Re: [Talk-es] Importación Nomenclator
El día 17 de marzo de 2011 08:10, Matías taborda.barr...@gmail.com escribió: Gracias al archivo que shp que ha puesto Oscar en el wiki he podido ver que efectivamente hay topónimos en Canarias, pero no incluye ningún paraje y creo que se refiere sólo a entidades poblacionales (que importar todo el tema de poblaciones sería una cosa a hacer con mucho cuidado). Por eso te puedo confirmar que la mayoría de las clases toponímicas de Canarias están en revisión.[1] Es cierto. Lo he mirado y tiene 0 filas con TGS=80214 (parajes). Un saludo. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Importación Nomenclator
Hola Exactamente, ¿qué elementos estás usando para asignarles place=locality? Me refiero a que habría que hacer un esquema de etiquetado que haga corresponder las clases que aparecen en Detalle de la codificación TTTGGGSSSPPP con etiquetas OSM. Si has seguido la discusión verás que lo único que se ha importado hasta ahora, ya que se ha detenido el tema, son los parajes, es decir, lo que JOSM considera place=locality. El hecho de centrarme en este tipo de topónimos es principalmente por la fácil correspondencia con etiqueta OSM y por la cantidad de los mismos, más de 50. .. Habría que documentarlo en la wiki. Si te parece bien me puedo encargar de este punto y el anterior y luego me corriges ¡¡ Si por favor!, con el wiki me llevo fatal. Si quieres me mandas un correo y te describo todo el método seguido hasta ahora. En la wiki se comenta que Los topónimos correspondientes a la Islas Canarias no están incluidos en esta versión provisional. Sin embargo, esto no es así. Tanto el archivo bajado del Centro de Descargas como el shp que está en la wiki incluyen topónimos de Canarias. Gracias al archivo que shp que ha puesto Oscar en el wiki he podido ver que efectivamente hay topónimos en Canarias, pero no incluye ningún paraje y creo que se refiere sólo a entidades poblacionales (que importar todo el tema de poblaciones sería una cosa a hacer con mucho cuidado). Por eso te puedo confirmar que la mayoría de las clases toponímicas de Canarias están en revisión.[1] Comprobar duplicados con los topónimos existentes me parece un tema bastante difícil de hacer de forma automática (hasta donde yo sé). Habría que hacerlo a mano por gente que conozca la zona. ¿No? Vuelvo a centrarme en el tema parajes, no hay muchos actualmente por lo que es fácil comprobar, a mano evidentemente, si el archivo que se pretende subir contiene alguno igual o muy cerca de otro que esté previamente. Por eso no es necesario que lo haga gente de la zona. Si descargo de la API un archivo con nodos place=locality y el archivo que voy a subir contiene un nodo con el mismo nombre y cercano al que ya está, nodo del IGN borrado y dejamos el que ya está. Pienso que no hay que considerar los topónimos importados como inamovibles. He revisado algunos topónimos de zonas que conozco y veo algunos fallos (nombre de un pueblo alejado del mismo o pueblos con nombres intercambiados). En cualquier momento posterior se podrían revisar que nodos de la importación se han movido por los usuarios para posibles avisos a IGN. Esa es la idea de colaboración con el IGN, revisar períodicamente los posibles movimientos y cambios en lo que se suba e informarles. Un saludo. [1]http://juanchosierrar.blogspot.com/2011/01/nomenclator-geografico-basico-de-espana.html - http://GEOlink.es -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Importacion-Nomenclator-tp6160724p6180062.html Sent from the Spain mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Importación Nomenclator
Hola, Los pocos parajes que he chequeado en zonas que conozco bien, son pocos representativos, de hecho enseñándeselos a lugareños no reconocen que se trate de su pueblo. Esto obviamente es un problema que se hereda del MTN. Yo estaba más que emocionado con los shapes de los topónimos pero me he quedado un poco chafado con mi particular ground truthing. En cualquier caso será bueno tener esa información. On Mar 13, 2011, at 10:11 PM, bv2mu...@uco.es wrote: Queda por definir qué metodología se va a seguir a la hora de ir puliendo los nodos de parajes importados (ubicación, duplicidad,...). ¿Se va a informar de alguna forma al IGN de las modificaciones que se pudieran hacer? ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Importación Nomenclator
Hola Date: Mon, 14 Mar 2011 01:06:36 -0700 (PDT) From: Matías taborda.barr...@gmail.com Seguimos con el tema parajes (place=locality) por lo que ya he comentado anteriormente. Exactamente, ¿qué elementos estás usando para asignarles place=locality? Me refiero a que habría que hacer un esquema de etiquetado que haga corresponder las clases que aparecen en Detalle de la codificación TTTGGGSSSPPP con etiquetas OSM. Primero echadle un vistazo a lo que ha quedado y comentamos que os parece el etiquetado[1], por su hubiera que borrar o añadir algo (no quiero estar preparando los archivos nuevamente y que luego no estén aprobados por la mayoría). Me parece bien el etiquetado empleado y poner los campos originales con el prefijo ngbe. Habría que documentarlo en la wiki. Si te parece bien me puedo encargar de este punto y el anterior y luego me corriges. En la wiki se comenta que Los topónimos correspondientes a la Islas Canarias no están incluidos en esta versión provisional. Sin embargo, esto no es así. Tanto el archivo bajado del Centro de Descargas como el shp que está en la wiki incluyen topónimos de Canarias. En cuanto a la duplicación de nodos yo había pensado quedar los que la gente hubiera puesto antes de la importación, el tema está en que esos nodos originales suelen tener menos información en el etiquetado que los del IGN, alomejor sería cuestión de pegarles las etiquetas adecuadas de la importación, en fin, debate abierto. También decir que me he encontrado con cosas muy curiosas como un cajero automático etiquetado como paraje. Comprobar duplicados con los topónimos existentes me parece un tema bastante difícil de hacer de forma automática (hasta donde yo sé). Habría que hacerlo a mano por gente que conozca la zona. ¿No? Si hay gente que mueve hasta los vértices geodésicos. ¿Como le seguimos la pista a movimientos de nodos si lo hace alguien que no ha leído esta discusión?. Pienso que no hay que considerar los topónimos importados como inamovibles. He revisado algunos topónimos de zonas que conozco y veo algunos fallos (nombre de un pueblo alejado del mismo o pueblos con nombres intercambiados). En cualquier momento posterior se podrían revisar que nodos de la importación se han movido por los usuarios para posibles avisos a IGN. Un saludo. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Importación Nomenclator
Hola a todos, aprovecho para presentarme. Trabajo en el IGN en el
servicio de Murcia y estoy metido en las listas haber si aprendo algo de
como se trabajo en este entorno OSM. De momento me parece muy interesante.
Respecto a avisar al IGN, ayer pude hablar con los encargados de
toponimia y con Antonio Rodriguez del CNIG. Ya están avisados y están
mirando haber como se podría encajar todo esto. De momento el concepto
desde el que se parte desde esta lista les ha parecido bien.
Si tengo noticias respecto a comunicaciones del grupo de toponimia las
pondré aquí, aunque quizás se pongan en contacto con Iván o alguno otro
directamente.
Un saludo!
Iván Sánchez Ortega escribió:
El día Monday 14 March 2011 09:06:36, Matías dijo:
Buenos días. Estupendo, ya ha entrado Iván, esto me va gustando.
Ojo, que esa frase sacada de contexto. :-P
Si hay gente que mueve hasta los vértices geodésicos. ¿Como le seguimos
la pista a movimientos de nodos si lo hace alguien que no ha leído esta
discusión?.
Con un watchdog, que esté siempre corriendo en algún servidor, que vaya
leyendo los planet diffs[1], filtre por una lista de IDs conocidos, o de
source= conocida, y que escupa la salida a algún sitio.
[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Planet.osm/diffs
Con algo de maña, igual se podría hacer con un osmosis bien configurado para
que él mismo haga la importación de los diffs y el filtrado[2].
[2]
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmosis/Detailed_Usage#--tag-filter_.28--tf.29
Ponerse en contacto con IGN para comentarles el tema no creo que sea
complicado. ¿Les das un toque tu Iván o se lo doy yo?
Yo estoy liado con la ponencia de cartografía extrema para la semana que
viene. ¿Cuántos nos vemos en G{e|i}rona?
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Re: [Talk-es] Importación Nomenclator
Buenos días. Estupendo, ya ha entrado Iván, esto me va gustando. Ya que se ha iniciado el debate en condiciones se podrá hacer mejor trabajo que la chapuza que he hecho yo hasta ahora. Propongo a ver que os parece: Seguimos con el tema parajes (place=locality) por lo que ya he comentado anteriormente. Primero echadle un vistazo a lo que ha quedado y comentamos que os parece el etiquetado[1], por su hubiera que borrar o añadir algo (no quiero estar preparando los archivos nuevamente y que luego no estén aprobados por la mayoría). En cuanto a la duplicación de nodos yo había pensado quedar los que la gente hubiera puesto antes de la importación, el tema está en que esos nodos originales suelen tener menos información en el etiquetado que los del IGN, alomejor sería cuestión de pegarles las etiquetas adecuadas de la importación, en fin, debate abierto. También decir que me he encontrado con cosas muy curiosas como un cajero automático etiquetado como paraje. Si hay gente que mueve hasta los vértices geodésicos. ¿Como le seguimos la pista a movimientos de nodos si lo hace alguien que no ha leído esta discusión?. Ponerse en contacto con IGN para comentarles el tema no creo que sea complicado. ¿Les das un toque tu Iván o se lo doy yo?. Normalmente con el que he contactado en algunas ocasiones, Antonio F. Rodriguez Pascual es bastante diligente y supongo que nos podrían en contacto con la gente que lleve el tema del Nomenclator. Venga sigamos que esto se pone interesante. [1]http://www.openstreetmap.org/browse/node/1195141883 - http://GEOlink.es -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Importacion-Nomenclator-tp6160724p6168175.html Sent from the Spain mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Importación Nomenclator
Matías taborda.barr...@gmail.com escribió: Propongo a ver que os parece: Seguimos con el tema parajes (place=locality) por lo que ya he comentado anteriormente. Primero echadle un vistazo a lo que ha quedado y comentamos que os parece el etiquetado[1], por su hubiera que borrar o añadir algo (no quiero estar preparando los archivos nuevamente y que luego no estén aprobados por la mayoría). Desde mi ignorancia, a mí me parece bien el etiquetado. Sólo una pregunta, ¿no sería más correcto que las coordenadas apareciesen en WGS84? En cuanto a la duplicación de nodos yo había pensado quedar los que la gente hubiera puesto antes de la importación, el tema está en que esos nodos originales suelen tener menos información en el etiquetado que los del IGN, alomejor sería cuestión de pegarles las etiquetas adecuadas de la importación, en fin, debate abierto. También decir que me he encontrado con cosas muy curiosas como un cajero automático etiquetado como paraje. Me parece igualmente bien que se le añada a los parajes creados previamente a la importación toda aquella información que sea posible. Evidentemente, alguna de la información que tiene asociada Nomenclator no tendrá sentido incluirla. Lo que no sé es si es muy difícil asociarle otra como las coordenadas del nodo. Si hay gente que mueve hasta los vértices geodésicos. ¿Como le seguimos la pista a movimientos de nodos si lo hace alguien que no ha leído esta discusión?. Ignoro cómo hacerlo técnicamente, pero me parece que sería de vital importancia. Desde luego creo que es una barbaridad que la gente se dedique a mover a su flor vértices geodésicos. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Importación Nomenclator
El 14 de marzo de 2011 09:15, bv2mu...@uco.es escribió: Matías taborda.barr...@gmail.com escribió: Si hay gente que mueve hasta los vértices geodésicos. ¿Como le seguimos la pista a movimientos de nodos si lo hace alguien que no ha leído esta discusión?. Ignoro cómo hacerlo técnicamente, pero me parece que sería de vital importancia. Desde luego creo que es una barbaridad que la gente se dedique a mover a su flor vértices geodésicos. Una manera rupestre de hacerlo sería hacer un query de todos los nodos de la red geodésica (¿se importaron todos con un usuario hecho ex-profeso para la importación?), y de esta query, seleccionar aquellos que tengan una versión mayor que 1. Esto daría una lista de los nodos a los que hay que echar un vistazo... Algo parecido se podría hacer con los nodos de parajes del Nomenclator, o de gasolineras, para determinar cuales se han modificado y, por lo tanto, sería adecuado enviar las correcciones al IGN o al Ministerio de Industria... -- David Marín Carreño dav...@gmail.com ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Importación Nomenclator
Hola. Las etiquetas con las coordenadas en ED50 aparecen porque he conservado todos los campos que aparecen en el archivo original del IGN. En principio puede parecer que no tienen mucho sentido pero, es una opinión, creo que son datos de cierta precisión y pueden resultar interesantes en un momento dado. Aún hay mucha gente y organismos que trabajan con ED50. Las coordenadas del punto en WGS84 no aparecen en el etiquetado pero el punto las tiene, por eso esta ahí, no se si me explico. También se puede, previo a la importación, añadir dos campos con latitud y longitud en WGS84. De hecho intenté hacerlo pero el gvSIG me da error al añadir la información geométrica de los nodos. Por otro lado si estamos diciendo que algunos nodos los vamos a cambiar de sitio, creo que es útil tener los datos, aunque estén en otros sistema, de donde estaba ubicado originalmente por el IGN. El tema de añadir etiquetas del punto Nomenclator al que ya exista, evidentemente serían sólo algunas de ellas, por ejemplo las coordenadas ED50 no tendrían sentido, las sources tampoco, pero cógido, id, hojabcn25 quizás si. David, lo de hacer el query a lo rupestre, no lo entiendo muy bien. ¿Sería descargar todos los nodos y tratarlos con un programa SIG?. ¿O eso se puede hacer directamente a la API?. Es que no controlo mucho de este tema. Para los vértices geodésicos yo lo he hecho un par de veces a lo bestia, descargo todos los puntos, lo abros con JOSM, selecciono todos y veo quienes son los autores. Luego reviso uno por uno la situación. En la mayoría de los casos ha sido gente (País Vasco, Cataluña, Galicia) que han modificado el nombre, pero algunos han sido movidos. En vértices geodésicos estamos hablando de unos 1 nodos pero en Nomenclator, solo parajes hay lo 547194 nodos (gracias Oscar ). ¿Lo que comentas de hacer query podría con este volumen?. - http://GEOlink.es -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Importacion-Nomenclator-tp6160724p6169417.html Sent from the Spain mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Importación Nomenclator
On Mar 14, 2011, at 4:24 PM, Matías wrote: Hola. Las etiquetas con las coordenadas en ED50 aparecen porque he conservado todos los campos que aparecen en el archivo original del IGN. En principio puede parecer que no tienen mucho sentido pero, es una opinión, creo que son datos de cierta precisión y pueden resultar interesantes en un momento dado. Aún hay mucha gente y organismos que trabajan con ED50. Las coordenadas del punto en WGS84 no aparecen en el etiquetado pero el punto las tiene, por eso esta ahí, no se si me explico. También se puede, previo a la importación, añadir dos campos con latitud y longitud en WGS84. De hecho intenté hacerlo pero el gvSIG me da error al añadir la información geométrica de los nodos. Por otro lado si estamos diciendo que algunos nodos los vamos a cambiar de sitio, creo que es útil tener los datos, aunque estén en otros sistema, de donde estaba ubicado originalmente por el IGN. El tema de añadir etiquetas del punto Nomenclator al que ya exista, evidentemente serían sólo algunas de ellas, por ejemplo las coordenadas ED50 no tendrían sentido, las sources tampoco, pero cógido, id, hojabcn25 quizás si. David, lo de hacer el query a lo rupestre, no lo entiendo muy bien. ¿Sería descargar todos los nodos y tratarlos con un programa SIG?. ¿O eso se puede hacer directamente a la API?. Es que no controlo mucho de este tema. Para los vértices geodésicos yo lo he hecho un par de veces a lo bestia, descargo todos los puntos, lo abros con JOSM, selecciono todos y veo quienes son los autores. Luego reviso uno por uno la situación. En la mayoría de los casos ha sido gente (País Vasco, Cataluña, Galicia) que han modificado el nombre, pero algunos han sido movidos. En vértices geodésicos estamos hablando de unos 1 nodos pero en Nomenclator, solo parajes hay lo 547194 nodos (gracias Oscar ). ¿Lo que comentas de hacer query podría con este volumen?. Los pocos parajes que he chequeado en zonas que conozco bien, son pocos representativos, de hecho enseñándeselos a lugareños no reconocen que se trate de su pueblo. Esto obviamente es un problema que se hereda del MTN. Yo estaba más que emocionado con los shapes de los topónimos pero me he quedado un poco chafado con mi particular ground truthing. En cualquier caso será bueno tener esa información. - http://GEOlink.es -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Importacion-Nomenclator-tp6160724p6169417.html Sent from the Spain mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Importación Nomenclator
El día Monday 14 March 2011 09:06:36, Matías dijo:
Buenos días. Estupendo, ya ha entrado Iván, esto me va gustando.
Ojo, que esa frase sacada de contexto. :-P
Si hay gente que mueve hasta los vértices geodésicos. ¿Como le seguimos
la pista a movimientos de nodos si lo hace alguien que no ha leído esta
discusión?.
Con un watchdog, que esté siempre corriendo en algún servidor, que vaya
leyendo los planet diffs[1], filtre por una lista de IDs conocidos, o de
source= conocida, y que escupa la salida a algún sitio.
[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Planet.osm/diffs
Con algo de maña, igual se podría hacer con un osmosis bien configurado para
que él mismo haga la importación de los diffs y el filtrado[2].
[2]
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmosis/Detailed_Usage#--tag-filter_.28--tf.29
Ponerse en contacto con IGN para comentarles el tema no creo que sea
complicado. ¿Les das un toque tu Iván o se lo doy yo?
Yo estoy liado con la ponencia de cartografía extrema para la semana que
viene. ¿Cuántos nos vemos en G{e|i}rona?
--
Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es
Un ordenador no es una televisión ni un microondas: es una herramienta
compleja.
___
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Re: [Talk-es] Importación Nomenclator
Matías, En este caso, yo, el último párrafo de Oscar. Porque Oscar, también molaría que todo esto su hubiera debatido antes. Sip, estoy apuntado a doscientas listas, y al final no presto atención a ninguna. Desde el grupo de geoinquietos de Barcelona (www.geoinquiets.cat) hemos estado jugando con el nomenclátor hace unos días, y la casualidad ha hecho que prestara atención a este tema justo ahora. ¿Todo esto se hizo en la importación Corine?. Considero que en Corine se fue más a piñón, y por eso insistí en el tema del 'molaría que tal', no por el Nomenclator. Pero vamos, que criticar sin arremangarse es lo fácil, así que mi reconocimiento a quienes finalmente tirais para adelante. :) Solo espero que a nadie se le ocurra importar ese archivo tal y como está, porque como ha documentado Oscar en el wiki [3], veréis que hay 75 clases de topónimos. Si haces un select distinct creo que salen 68, pero igualmente son muchas, y como dices, hay que ver qué tiene sentido importar. Habría que documentar cuál es la estrategia y el estado de la importación (perdona, quizá está explicado en algún sitio y se me pasó!). ¿Cómo se puede hacer un seguimiento de qué clases se han importado, y de qué zonas? -- Oscar Fonts. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Importación Nomenclator
Hola Un topónimo no se puede mapear con el GPS a no ser que haya un cartel, que no siempre existe. Hay que hacer entrevistas, basarse en el conocimiento local... Creo que hay que aprovechar las pocas fuentes públicas de información que tenemos disponibles. Así que +1 para la importación del Nomenclator. Se me paso por alto el mensaje de enero, lo siento. Prometo mirar el tema e intentar ayudar. Un saludo, Javier. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Importacion-Nomenclator-tp6160724p6166082.html Sent from the Spain mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Importación Nomenclator
Hola. De momento la importación está detenida debido a problemas que he tenido dado el tamaño de los archivos. Queda importada sólamente la zona sur. En este primer paso la importación que tengo planeada es únicamente los parajes. El motivo, porque es el conjunto más numeroso de todo el Nomenclator (más de 60 nodos), el que tiene una correspondencia muy directa con un tipo de tag de OSM (place=locality) y el que es más fácil de limpiar con respecto a lo que ya hay en OSM sobre este tipo de nodos. En unos días tendré compuesto los archivos de nuevo, que serán de unos 1 nodos cada uno y espero que JOSM entonces no me dé más problemas. Después de los parajes, para los siguientes tipos de topónimos podemos establecer entre todos el método más adecuado y repartir el trabajo. En principio tengo las todas las clases separadas en archivos .csv por lo que sería cuestión de repartir archivos al personal y que cada cual hiciese algunos de ellos. Con el wiki me llevo fatal por lo que se podría igualmente establecer la forma de hacer una documentación adecuada. También es muy conveniente hacerlo en inglés, pero yo el idioma de Shakespeare lo llevo un poco mal. Venga, tengo un poco de prisa. Seguimos en contacto. Saludos. - http://GEOlink.es -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Importacion-Nomenclator-tp6160724p6166319.html Sent from the Spain mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Importación Nomenclator
Queda por definir qué metodología se va a seguir a la hora de ir puliendo los nodos de parajes importados (ubicación, duplicidad,...). ¿Se va a informar de alguna forma al IGN de las modificaciones que se pudieran hacer? ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Importación Nomenclator
El día Sunday 13 March 2011 22:11:10, bv2mu...@uco.es dijo: Queda por definir qué metodología se va a seguir a la hora de ir puliendo los nodos de parajes importados (ubicación, duplicidad,...). ¿Se va a informar de alguna forma al IGN de las modificaciones que se pudieran hacer? Deberíamos, y lo digo muy en serio. Igual que deberíamos informar a Industria de cuando se mueven las gasolineras de sitio, que seguro que también les interesa. La cuestión es si hay algún software que sea capaz de seguirle la pista a los elementos de una importación, y generar ficheros a partir de ahí (shapefiles, o lo que sea). Que de momento no lo hay, y creo que es bastante necesario. -- Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es Un ordenador no es una televisión ni un microondas: es una herramienta compleja. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Importación Nomenclator
El día 12 de marzo de 2011 08:44, Matías taborda.barr...@gmail.com escribió: Buenos días. Cada vez llevo peor esto de los foros. La comunicación fluida brilla por su ausencia. Tener que poner un enlace en un foro hacia una conversación ya tratada en ese mismo foro me parece una perdida de tiempo. Es que esto no es un foro :-) ... es una lista de correo. Desapúntate de nabble y apúntate directamente vía: [0]. También recomiendo poner enlaces a los archivos oficiales de la lista [1] (en un correo, es la única manera de hacer referencia a otros mensajes, pues podría no estar apuntado anteriormente), en vez de a servicios externos que nada tienen que ver con el proyecto. O bien no escribimos lo que verdaderamente queremos decir, leemos lo contrario de lo que se escribe o bien ni siquiera leemos. Estas cosas habría que tratarlas con un café o una buena cervecita por delante. Normalmente estoy solo en el IRC oficial de #osm-es. Si querías feedback en tiempo real, podría ser un lugar más adecuado. ahí o en el de #osm en inglés. De todas formas, tengo pendiente haceros una proposición indecente de OSM beers. En este caso, yo, el último párrafo de Oscar. Porque Oscar, también molaría que todo esto su hubiera debatido antes. - Consulta PREVIA en la lista acerca de la importación [1]. 4 contestaciones, debate sobre el tema licencia y se acabó. Ninguna aportación sobre método, etiquetado, AYUDAS. Dime tu como aprovecho la experiencia de otros. Yo aporté la parte que conocía, el tema de las licencias (es que por aquél tiempo tuvimos varios casos de importaciones no válidas y tú fuiste el único que te comprobaste el tema de los permisos en serio). Te dí un consejo final pero no pude aportar nada más porque no soy experto en importaciones y no disponía de mucho tiempo en ese momento. - Documentación PREVIA en el wiki [2] - Documentación de la importación [3]. En construcción. Oscar, gracias por echarme un cable. - Documentado en novedades [4]. Gracias a Lübeck, un alemán mu salao el. - Ejemplo de etiquetado. ngbe:id=750484. Identificador único del original. [5] ¿Todo esto se hizo en la importación Corine?. Bueno, Óscar se llevó una reprimenda por algunas cosas. La cuestión es que todos los que estamos aquí (salvo Iván, que tiene un sueldo de 1 millón de euros al año :-P) somos voluntarios. Hay que dar un poco la vara para que te hagan caso y, sinceramente, hay que ser valiente en algunos casos como has hecho tú y pasar a la acción. Eso sí, al ser un proyecto colaborativo, tienes un 99% de posibilidades de que todo lo que hagas (tú y todos) sea modificado, criticado o incluso borrado o reimportado. Normalmente eso implicará casi siempre una mejora en los datos, si todo va bien. Finalmente, gracias por el archivo del Nomenclator. Efectivamente hay un punto en África que esta ido de madre el id=167321, los demás sin comprobar si están correctamente, creo pertenecen a Ceuta, Melilla, Alborán y enfrente de Castellón las Islas Columbretes, vamos que no se han ido de madre. ¿No ves cómo la gente aporta? No te tomes las críticas como algo negativo, sino todo lo contrario. El proyecto es en cierta manera caótico (como cualquier mashup), pero las aportaciones de cada usuario, como las tuyas, son muy valiosas. Te diré que, en cualquier caso, hay gente en este proyecto que se opone en mayor o menor medida a las importaciones de datos, porque creen que va en contra del espíritu del proyecto (que es salir fuera de casa con el GPS en mano). Es por ello que a veces causan polémica. Un saludo. Nos leemos. -- Jynus [0] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es [1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-es/ ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Importación Nomenclator
Hola Jynus. También estoy en la lista de correo, pero es que me defiendo mejor por aquí. No se manías. Tengo que probar el IRC un día de estos. Nos veremos por allí. Un Millón de Euros el Iván!!!. Joder con el presi. A ver si empieza esto a funcionar como lo de los sindicatos y nos vamos liberando y arrimándonos al poder, je, je. En fin, las críticas me las tomo estupendamente pero me gustaría que fueran más razonadas simplemente. Agradezco a todos las aportaciones pero la verdad es que me hubiera gustado que estas hubieran sido hace meses cuando empecé con estos temas (Redes geodésicas, de nivelación y nomenclator). Comprendo el tema que expones de la filosofía del proyecto, pero siempre estamos hablando de la liberación de datos y para pocos de que disponemos me parece que está bien el poder usarlos. Mapear a base de GPS se podrá seguir haciendo siempre y no por ello debemos desaprovechar la oportunidad de importaciones interesantes. Evidentemente es mi modo de ver el proyecto y supongo que el de más gente. Como dices el tema es un poco caótico pero parece que funciona medianamente bien para lo garrulos que somos a veces. Lo dicho, lo suyo sería mas osm and beers. - http://GEOlink.es -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Importacion-Nomenclator-tp6160724p6164189.html Sent from the Spain mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
[Talk-es] Importación Nomenclator
Me he dado cuenta que se ha hecho ya la importacion de Nomenclator. Supongo que habrá sido Matías [1]. El caso es que me he dado cuenta que, a mi entender, la ubicación que hace el IGN no es exacta en algunos casos. Os pongo un ejemplo de una zona que conozco y que he mapeado [2]; ahí podréis ver como lo que se conoce como infiernos de Loja aparece situado por el IGN al sureste de donde están ubicados. Aprovecho este ejemplo para hacer una pregunta: ¿qué es lo más correcto, borrar el nodo del IGN y dejar el que he puesto, o borrar el mío y desplazar el del IGN? La tercera opción sería dejar los dos, pero me parecería la peor de las tres. En [2] también podéis ver que el propio Nomenclator tiene duplicidades (Los infiernos e infiernos de Loja); además, en ubicaciones distintas. ¿Se puede depurar el Nomenclator quitando casos como estos en que hay duplicidad? Y por último, creo que el mapa queda muy saturado con tanto paraje [3]. Ya sé que no se debe mapear para el renderizador, pero... Bueno, que lo lanzo para que se discuta. [1] http://gis.638310.n2.nabble.com/Importacion-de-datos-del-Nomenclator-Geografico-td5946918.html [2] http://www.openstreetmap.org/?lat=37.16884lon=-4.13018zoom=15layers=M [3] http://www.openstreetmap.org/?lat=37.1653lon=-4.1481zoom=14layers=M ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Importación Nomenclator
Me ha llamado la atención el tema y he buscado un poco. De la Wikipedia he llegado al BOA [1] donde se definen los límites del monumento natural. ¿Se puede usar el BOA como referencia? Viene hasta el mapa con los límites. [1] http://www.juntadeandalucia.es/boja/boletines/2003/188/d/updf/d4.pdf Saludos, Colegota El día 11 de marzo de 2011 09:50, bv2mu...@uco.es escribió: Me he dado cuenta que se ha hecho ya la importacion de Nomenclator. Supongo que habrá sido Matías [1]. El caso es que me he dado cuenta que, a mi entender, la ubicación que hace el IGN no es exacta en algunos casos. Os pongo un ejemplo de una zona que conozco y que he mapeado [2]; ahí podréis ver como lo que se conoce como infiernos de Loja aparece situado por el IGN al sureste de donde están ubicados. Aprovecho este ejemplo para hacer una pregunta: ¿qué es lo más correcto, borrar el nodo del IGN y dejar el que he puesto, o borrar el mío y desplazar el del IGN? La tercera opción sería dejar los dos, pero me parecería la peor de las tres. En [2] también podéis ver que el propio Nomenclator tiene duplicidades (Los infiernos e infiernos de Loja); además, en ubicaciones distintas. ¿Se puede depurar el Nomenclator quitando casos como estos en que hay duplicidad? Y por último, creo que el mapa queda muy saturado con tanto paraje [3]. Ya sé que no se debe mapear para el renderizador, pero... Bueno, que lo lanzo para que se discuta. [1] http://gis.638310.n2.nabble.com/Importacion-de-datos-del-Nomenclator-Geografico-td5946918.html [2] http://www.openstreetmap.org/?lat=37.16884lon=-4.13018zoom=15layers=M [3] http://www.openstreetmap.org/?lat=37.1653lon=-4.1481zoom=14layers=M ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Importación Nomenclator
El 11/03/11 09:50, bv2mu...@uco.es escribió: Me he dado cuenta que se ha hecho ya la importacion de Nomenclator. Supongo que habrá sido Matías [1]. El caso es que me he dado cuenta que, a mi entender, la ubicación que hace el IGN no es exacta en algunos casos. Os pongo un ejemplo de una zona que conozco y que he mapeado [2]; ahí podréis ver como lo que se conoce como infiernos de Loja aparece situado por el IGN al sureste de donde están ubicados. Aprovecho este ejemplo para hacer una pregunta: ¿qué es lo más correcto, borrar el nodo del IGN y dejar el que he puesto, o borrar el mío y desplazar el del IGN? La tercera opción sería dejar los dos, pero me parecería la peor de las tres. El tema de los parajes del IGN no es tan inamovible como los vértices geodésicos. Todos los que hemos usado mapas en papel del IGN sabemos que tienen muchos errores en los nombres y como el caso que tu comentas, también en la ubicación. Si ya has puesto tú un nodo en el lugar correcto yo simplemente borraría el del IGN; moverlo no creo que fuera correcto, porque en ese caso el source ya no sería IGN ni todas las demás etiquetas de la importación tendrían sentido. En [2] también podéis ver que el propio Nomenclator tiene duplicidades (Los infiernos e infiernos de Loja); además, en ubicaciones distintas. ¿Se puede depurar el Nomenclator quitando casos como estos en que hay duplicidad? EMHO sí. Creo que cualquier corrección/borrado de datos prodecentes del Nomenclator sería bueno comunicarla al IGN, dando los motivos, para continuar con el cauce de colaboración que se ha establecido últimamente. ¿Hay algún método establecido para hacer este tipo de comunicación? Y por último, creo que el mapa queda muy saturado con tanto paraje [3]. Ya sé que no se debe mapear para el renderizador, pero... Bueno, que lo lanzo para que se discuta. [1] http://gis.638310.n2.nabble.com/Importacion-de-datos-del-Nomenclator-Geografico-td5946918.html [2] http://www.openstreetmap.org/?lat=37.16884lon=-4.13018zoom=15layers=M [3] http://www.openstreetmap.org/?lat=37.1653lon=-4.1481zoom=14layers=M ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Importación Nomenclator
Buenas, Si os bajais el nomenclátor del centro de descargas, hay un léeme que dice (extracto): -- NOMENCLÁTOR GEOGRÁFICO BÁSICO DE ESPAÑA, con carácter PROVISIONAL La metodología planteada para la obtención final del NGBE esta formada por las siguientes tareas: 1. Eliminación de topónimos de países extranjeros. 2. Eliminación de topónimos duplicados. 3. Revisión y reclasificación de las entidades. 4. Comprobación de la referenciación geográfica de las entidades. 5. Tratamiento de topónimos compuestos. 6. Asignación del código INE. Para la obtención de esta base de datos “NGBE_de carácter provisional” se han realizado parcialmente las tareas 1 Eliminación de topónimos de países extranjeros y 2 Eliminación de topónimos duplicados. -- Por tanto, les queda bastante tarea por hacer antes de que sea definitivo. Como apunta Carlos, se podría plantear un mecanismo para que desde el IGN pudieran seguir los cambios en OSM? Les ayudaría a depurarlo? ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Importación Nomenclator
Buenas. Pues como decía Jack el Destripador, vayamos por partes. Efectivamente he empezado la importación, pero estoy teniendo bastantes problemas. Subidas a medias, cortes de luz, etc. De momento voy a parar hasta que planifique la subida de otra forma. De momento sólo queda importada la zona sur de la península. Evidentemente soy el que está haciendo la importación y mi opinión estará claramente influenciada, pero... tener nombres de parajes con una distancia entre ellos de cientos de metros ¿es saturar el mapa?. No creo ¿no?. - http://GEOlink.es -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Importacion-Nomenclator-tp6160724p6161408.html Sent from the Spain mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Importación Nomenclator
La información yo creo que cuanto mas mejor. Si están muy juntos es cosa del render que elija correctamente que mostrar y que no, pero no creo que la culpa sea de tener demasiada información. -- Sanchi Blog http://blog.jorgesanzs.com/ ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Importación Nomenclator
La verdad es que con estas cosas uno se encuentra muy condicionado por lo que hace o deja de hacer. Lo digo por mí mismo: cuando se hablaba de incluir o no barrios en poblaciones medianas (léase Loja) pensaba que había que incluirlos (lo veía sobre todo útil en poblaciones con cierta entidad como la que he citado), con independencia de que se viera muy saturado el mapa; ahora, que no soy yo el que ha importado los parajes, me da la impresión de que el mapa queda saturado... En fin, que a mí también me parece que sería bueno establecer una metodología para informar al IGN de los errores/cambios que introducimos. Veo necesario un trabajo de depuración en cuanto a la ubicación de los parajes y su posible duplicidad, pero ignoro cómo hacerlo. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Importación Nomenclator
Hola. Evidentemente debe ser cuestión de puntos de vista. Yo no veo tema de saturacion por ningún lado. ¿Que hay muchos nodos?. Sí, más de 60 en toda España. ¿Cuantas calles, edificios, negocios, nodos al etc hay en un km cuadrado en el centro de Madrid?. ¿Esta por ello saturado el mapa?. En cuanto a la depuración: Los nombres de los parajes tienen la ubicación exacta del margen inferior izquierdo de la rotulación del nombre en el mapa topográfico nacional a escala 1/25000. Es decir, no están duplicados. No lo he comprobado pero seguro que hay cientos parajes, digamos Buenavista en España y no por ello son parajes duplicados. Por otro lado, en la mayoría de la ocasiones el nombre de un paraje está referido a una zona más o menos extensa. La Dehesa Campo La Vieja puede ser el nombre de un paraje de 1000 Has. ¿Donde se considera correcto ubicar un nodo con ese nombre?. Si al error de apreciación de la escala, añadimos el tamaño del nombre rotulado, evidentemente la persona (osmero preferentemente) que conozca la zona dirá que no está en el lugar adecuado (si se trata de un paraje con una localización exacta) o ese no es nombre exacto (imaginad en Cataluña, Galicia, Pais Vasco, etc). Ahí es donde podremos entrar nosotros, en hacer la depuración de esos nombres y afinar más exactamente en su ubicación. De todos modos esto no deja de ser una opinión. Que por cierto cuando hace casi dos meses comenté en la lista el tema de la importación, mutis por el foro. - http://GEOlink.es -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Importacion-Nomenclator-tp6160724p6161935.html Sent from the Spain mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Importación Nomenclator
Buenas, Seguramente a destiempo, pero os dejo por aquí el nomenclátor pasado a shp y a csv. Lo he transformado a ETRS89 a golpe de rejilla y gvSIG. Si cargais el shp vereis que algunos puntos están idos de madre; habría que limpiarlos. http://www.geoinquiets.cat/nomenclator_IGN/NGBE-ETRS89-shp.zip http://www.geoinquiets.cat/nomenclator_IGN/NGBE-bidatum-csv.zip Ya que estamos: +1 a importación del nomenclator. ¿Por qué? Ejemplo: jamás hubiera dibujado el límite municipal de mi pueblo desde cero. En cambio, encontrar que estaba mal me incitó a salir a la caza de hitos para corregirlo. :) Ahora bien, mola intentar hacerlo lo mejor posible: Discutido en la lista, documentado en wiki, aprovechando las experiencias de otros, conservando identificadores únicos del original. Vaya, esto lo digo pensando en corine... Oscar. El día 11 de marzo de 2011 17:03, Matías taborda.barr...@gmail.com escribió: Hola. Evidentemente debe ser cuestión de puntos de vista. Yo no veo tema de saturacion por ningún lado. ¿Que hay muchos nodos?. Sí, más de 60 en toda España. ¿Cuantas calles, edificios, negocios, nodos al etc hay en un km cuadrado en el centro de Madrid?. ¿Esta por ello saturado el mapa?. En cuanto a la depuración: Los nombres de los parajes tienen la ubicación exacta del margen inferior izquierdo de la rotulación del nombre en el mapa topográfico nacional a escala 1/25000. Es decir, no están duplicados. No lo he comprobado pero seguro que hay cientos parajes, digamos Buenavista en España y no por ello son parajes duplicados. Por otro lado, en la mayoría de la ocasiones el nombre de un paraje está referido a una zona más o menos extensa. La Dehesa Campo La Vieja puede ser el nombre de un paraje de 1000 Has. ¿Donde se considera correcto ubicar un nodo con ese nombre?. Si al error de apreciación de la escala, añadimos el tamaño del nombre rotulado, evidentemente la persona (osmero preferentemente) que conozca la zona dirá que no está en el lugar adecuado (si se trata de un paraje con una localización exacta) o ese no es nombre exacto (imaginad en Cataluña, Galicia, Pais Vasco, etc). Ahí es donde podremos entrar nosotros, en hacer la depuración de esos nombres y afinar más exactamente en su ubicación. De todos modos esto no deja de ser una opinión. Que por cierto cuando hace casi dos meses comenté en la lista el tema de la importación, mutis por el foro. - http://GEOlink.es -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Importacion-Nomenclator-tp6160724p6161935.html Sent from the Spain mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Importación Nomenclator
Buenos días. Cada vez llevo peor esto de los foros. La comunicación fluida brilla por su ausencia. Tener que poner un enlace en un foro hacia una conversación ya tratada en ese mismo foro me parece una perdida de tiempo. O bien no escribimos lo que verdaderamente queremos decir, leemos lo contrario de lo que se escribe o bien ni siquiera leemos. Estas cosas habría que tratarlas con un café o una buena cervecita por delante. En este caso, yo, el último párrafo de Oscar. Porque Oscar, también molaría que todo esto su hubiera debatido antes. - Consulta PREVIA en la lista acerca de la importación [1]. 4 contestaciones, debate sobre el tema licencia y se acabó. Ninguna aportación sobre método, etiquetado, AYUDAS. Dime tu como aprovecho la experiencia de otros. - Documentación PREVIA en el wiki [2] - Documentación de la importación [3]. En construcción. Oscar, gracias por echarme un cable. - Documentado en novedades [4]. Gracias a Lübeck, un alemán mu salao el. - Ejemplo de etiquetado. ngbe:id=750484. Identificador único del original. [5] ¿Todo esto se hizo en la importación Corine?. [1]http://gis.638310.n2.nabble.com/Importacion-de-datos-del-Nomenclator-Geografico-td5946918.html#a5946965 [2]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Spain_Potential_Datasources#EGRN [3]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:NGBE [4]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:Es:News [5]http://www.openstreetmap.org/browse/node/1194696999 Finalmente, gracias por el archivo del Nomenclator. Efectivamente hay un punto en África que esta ido de madre el id=167321, los demás sin comprobar si están correctamente, creo pertenecen a Ceuta, Melilla, Alborán y enfrente de Castellón las Islas Columbretes, vamos que no se han ido de madre. Solo espero que a nadie se le ocurra importar ese archivo tal y como está, porque como ha documentado Oscar en el wiki [3], veréis que hay 75 clases de topónimos. No creo que a estas alturas, sea necesario importar, por poner ejemplo nombres de oceános y mares, ríos principales, ciudades, términos municipales, nombres de cadenas montañosas, etc. Y de los que si se pueden importar, hay que hacer un filtro previo con los datos que ya hay en OSM (nombres hidrográficos, puertos de carreteras, picos montañosos, PARAJES, ). En fin que la limpieza es mucho mas profunda que los puntos que se han ido de madre. Nos vemos en los bares. - http://GEOlink.es -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Importacion-Nomenclator-tp6160724p6163890.html Sent from the Spain mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
