Re: [OSM-talk-fr] Téléchargement d'une commune d ans le plugin cadastre

2008-11-04 Par sujet Jérôme BLUM
Mon problème est différent : j'arrive à voir le plan vectorisé sur
cadastre.gouv.fr, mais je n'arrive pas à le récupérer sous JOSM...


g.d a écrit :
> J'ai un blème d'un genre semblable :
> Dans les Monts d'Orb,
> la Commune de Montesquieu,
> située entre Roujan et Pézènes-les-Mines
> semble être éradiquée.
>
> Le site du Cadastre en reconnaît bien le nom,
> mais quand on demande les plans,
> plus que tchi, inconnu au régiment.
>
> Je suppose que ces trous blancs du cadastre.gouv.fr
> soient des "frictions humaines", des accidents de parcours,
> où le cadastre.gouv n'a pas encore pu récupérer les plans
> depuis les bureaux locaux...
>
> Aussi avais-je entendu parler,
> que lors de la réorganisation/regroupement récent de bureaux du  
> cadastre,
> les plans de certaines communes auraient carrément été perdus dans  
> les tuyaux
>
> (Ils sont certainement quelque part aux fonds des archives,
> ensemble avec d'autres centaines de milliers de documents non encore  
> répertories,
> et ils reverront le jour d'ici deux ou trois cents ans...)
>
> mais ce n'est pas très grave,
> car en général il y a des doubles et des copies des plans cadastre un  
> peu partout,
> ce qui permet de reconstituer le fond.
> Mais ça prendra son temps administratif...
> 'Faut se munir de patience.
> ---

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Re: [OSM-talk-fr] Re : TeleAtlas utilise les donn ées d'OSM

2008-11-04 Par sujet Gilles LAMIRAL
Bonjour,

> Il y aura toujours énormément de monde pour vouloir la
> certification d'un acteur commercial connu pour leurs
> solutions, plutôt que d'aller chercher une solution libre,
> gratuite, mais sans garantie.

Ce n'est pas la garantie qui pousse énormément de monde à
vouloir la certification d'un acteur commercial, c'est le
marketing. Lisez les licences des produits commerciaux : ils
ne livrent pas plus de garantie que les oeuvres libres, ils
ne livrent jamais AUCUNE garantie.

-- 
Au revoir,   02 99 64 31 77
Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06

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Re: [OSM-talk-fr] Téléchargement d'une commune d ans le plugin cadastre

2008-11-04 Par sujet g.d
J'ai un blème d'un genre semblable :
Dans les Monts d'Orb,
la Commune de Montesquieu,
située entre Roujan et Pézènes-les-Mines
semble être éradiquée.

Le site du Cadastre en reconnaît bien le nom,
mais quand on demande les plans,
plus que tchi, inconnu au régiment.

Je suppose que ces trous blancs du cadastre.gouv.fr
soient des "frictions humaines", des accidents de parcours,
où le cadastre.gouv n'a pas encore pu récupérer les plans
depuis les bureaux locaux...

Aussi avais-je entendu parler,
que lors de la réorganisation/regroupement récent de bureaux du  
cadastre,
les plans de certaines communes auraient carrément été perdus dans  
les tuyaux

(Ils sont certainement quelque part aux fonds des archives,
ensemble avec d'autres centaines de milliers de documents non encore  
répertories,
et ils reverront le jour d'ici deux ou trois cents ans...)

mais ce n'est pas très grave,
car en général il y a des doubles et des copies des plans cadastre un  
peu partout,
ce qui permet de reconstituer le fond.
Mais ça prendra son temps administratif...
'Faut se munir de patience.
---

Le 4 nov. 08 à 22:51, Jérôme BLUM a écrit :

>
> Bonsoir,
>
> Je n'arrive pas à récupérer le cadastre de la ville "La Verrière" dans
> le 78.
> Pourtant le site cadastre.gouv.fr indique que cette commune est
> vectorisée sous l'appellation "VERRIERE (LA)".
> Je ne récupère qu'un écran blanc ou l'erreur "Download action  
> cancelled
> by user", même en réinitialisant le cookie...
>
> Merci pour votre aide.
>
> wagner51
>
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[OSM-talk-fr] Re : Mapping party à Quimper le dimanche 16 novembre

2008-11-04 Par sujet Arnaud CORBET
Puce GPS assistée par le réseau téléphonique? Du D-GPS sur les relais GSM? 
Qu'est-ce que c'est que ce truc? Si tu veux parler du A-GPS, géré chez HTC (au 
moins) par le bien nommé logiciel "GPS Rapide", c'est pas une assistance du 
réseau GSM pour la géolocalisation, c'est juste que tu télécharges au préalable 
un éphéméride des satellites pour obtenir un fix plus rapidement. Mais une fois 
que c'est accroché, c'est du GPS pur "à l'ancienne".

La majorité des PDAphones ont aujourd'hui des chip GPS de qualité très 
satisfaisante -je dis majorité car je viens de faire l'expérience du chip du 
Toshiba G710 qui est une infâme daube à peine digne de mon antédilluvien Yakumo 
Alpha-. Si c'est bien un truc sous Windows Mobile, pourquoi ne pas tenter 
OSMTracker pour faire tes traces. Si tu veux voir si ton GPS fonctionne bien, 
VisualGPSce est un freeware-pas-libre qui te permettra de t'en rendre compte.

Si ton téléphone est sous WM Standard, Symbian, ou autre, là je sèche pour te 
conseiller un logiciel ad-hoc, mais les autres contributeurs de la liste auront 
pléthore à te conseiller, j'en suis sur. Quel est donc ce mystérieux téléphone 
réfractaire à tes vélléités traceuses?



- Message d'origine 
De : Thomas Pétillon <[EMAIL PROTECTED]>
À : Discussions sur OSM en français 
Envoyé le : Mercredi, 5 Novembre 2008, 0h19mn 22s
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Mapping party à Quimper le dimanche 16 novembre

Je serai là aussi.
Par contre, j'ai pu essayer un peu plus l'application de traces GPS de 
mon téléphone la semaine passée. Si ça marche dans l'absolu, il n'arrive 
pas très souvent que les données soient d'assez bonne qualité pour 
pouvoir être utilisées, quand encore un signal est capté. (La puce GPS 
est assistée par le réseau téléphonique, elle est donc pas de meilleure 
qualité.) En plus je n'ai pas réussi à déterminer les conditions qui 
font que ça marche. (Ça peut marcher quand il fait beau et ne pas le 
faire quand il ne fait pas beau, mais l'inverse aussi, idem suivant la 
couverture 3G, et le moyen de déplacement - à pied, en voiture, etc. -.)
Donc tout ça pour dire que ça peut servir au cas où, mais vaut mieux pas 
compter dessus, ce qui fait que j'ai pas de GPS. ;)

Thomas.

Christian Rogel a écrit :
> Bonjour à tous
>
> Entre les 2 dates que j'avais annoncée comme possible, j'ai choisi la  
> date du 16 novembre
> pour une mapping party à Quimper (Finistère).
>
> L'appui technique des Brestois qui hantent souvent cette liste sera  
> décisif, puisque je vais
> débuter dans la cartographie de ma ville.
>
> Concrètement :
>
> Le rendez-vous est au pub Le Limerick, 15 boulevard de Kerguélen à 10  
> heures.
> Le pub n'ouvre qu'à 17 heures le dimanche.
> Il sera donc spécialement ouvert pour nous.
> Il est très vaste avec des espaces ayant des ambiances différentes.
>
> Situation : sur le quai Nord de l'Odet face au théâtre Max Jacob, à  
> 100 m de la poste
> et à 600 m de la gare.
>
> 5 personnes sont déjà pressenties, mais le terrain, sans être vierge  
> grâce à GrandK,
> n'a pas été parcouru dans tous les détails.
> Il y a un lacis de rues, de venelles, d'impasses,  d'escaliers, de  
> pentes et de contre-pentes
> qui méritent ... de nombreux détours.
> Et je vous parle parle pas des quartiers extérieurs dans une ville de  
> 80 km2 (12 km du
> Nord au Sud !), mais il reste de nombreuses exploitations agricoles,  
> dont un verger qui donne
> un excellent cidre AOC Cidre de Cornouaille.
>
> Donc, VENEZ, si vous pouvez.
> Le Clézio vient de prétendre que les Quimpérois sont arrogants. Vous  
> verrez que ce n'est pas
> vrai, c'est seulement parce que nous trouvons que les Douarnenistes  
> (comme lui par adoption),
> les Brestois et quelques autres ont moins de chance que nous. Est-ce  
> un péché?
>
> Venir à Quimper vous portera peut-être chance.
>
> Contact : Christian Rogel 02 98 64 26 79 (répondeur) - HB : 02 98 76  
> 24 24
>
> Certains pourraient vouloir nous rejoindre l'AM :
> Il y a un TGV qui arrive à 12 h 35 venant de  Rennes 10 h 33 et de  
> Paris 8 h 05.
> Pour le retour, départs à 16 h 17 et 18h 36.
>
> Le train de Nantes n'arrive qu'à 11 h 42 (départ 9 h 10)
>
> Pour le reste, à vous de me poser des questions.
>
> Christian Rogel
>
> Notice sur Quimper dans le Wikipédia (dont j'ai rédigé une bonne  
> partie) :
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Quimper
> ___
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Re: [OSM-talk-fr] Mapping party à Quimper le dimanch e 16 novembre

2008-11-04 Par sujet Thomas Pétillon
Je serai là aussi.
Par contre, j'ai pu essayer un peu plus l'application de traces GPS de 
mon téléphone la semaine passée. Si ça marche dans l'absolu, il n'arrive 
pas très souvent que les données soient d'assez bonne qualité pour 
pouvoir être utilisées, quand encore un signal est capté. (La puce GPS 
est assistée par le réseau téléphonique, elle est donc pas de meilleure 
qualité.) En plus je n'ai pas réussi à déterminer les conditions qui 
font que ça marche. (Ça peut marcher quand il fait beau et ne pas le 
faire quand il ne fait pas beau, mais l'inverse aussi, idem suivant la 
couverture 3G, et le moyen de déplacement - à pied, en voiture, etc. -.)
Donc tout ça pour dire que ça peut servir au cas où, mais vaut mieux pas 
compter dessus, ce qui fait que j'ai pas de GPS. ;)

Thomas.

Christian Rogel a écrit :
> Bonjour à tous
>
> Entre les 2 dates que j'avais annoncée comme possible, j'ai choisi la  
> date du 16 novembre
> pour une mapping party à Quimper (Finistère).
>
> L'appui technique des Brestois qui hantent souvent cette liste sera  
> décisif, puisque je vais
> débuter dans la cartographie de ma ville.
>
> Concrètement :
>
> Le rendez-vous est au pub Le Limerick, 15 boulevard de Kerguélen à 10  
> heures.
> Le pub n'ouvre qu'à 17 heures le dimanche.
> Il sera donc spécialement ouvert pour nous.
> Il est très vaste avec des espaces ayant des ambiances différentes.
>
> Situation : sur le quai Nord de l'Odet face au théâtre Max Jacob, à  
> 100 m de la poste
> et à 600 m de la gare.
>
> 5 personnes sont déjà pressenties, mais le terrain, sans être vierge  
> grâce à GrandK,
> n'a pas été parcouru dans tous les détails.
> Il y a un lacis de rues, de venelles, d'impasses,  d'escaliers, de  
> pentes et de contre-pentes
> qui méritent ... de nombreux détours.
> Et je vous parle parle pas des quartiers extérieurs dans une ville de  
> 80 km2 (12 km du
> Nord au Sud !), mais il reste de nombreuses exploitations agricoles,  
> dont un verger qui donne
> un excellent cidre AOC Cidre de Cornouaille.
>
> Donc, VENEZ, si vous pouvez.
> Le Clézio vient de prétendre que les Quimpérois sont arrogants. Vous  
> verrez que ce n'est pas
> vrai, c'est seulement parce que nous trouvons que les Douarnenistes  
> (comme lui par adoption),
> les Brestois et quelques autres ont moins de chance que nous. Est-ce  
> un péché?
>
> Venir à Quimper vous portera peut-être chance.
>
> Contact : Christian Rogel 02 98 64 26 79 (répondeur) - HB : 02 98 76  
> 24 24
>
> Certains pourraient vouloir nous rejoindre l'AM :
> Il y a un TGV qui arrive à 12 h 35 venant de  Rennes 10 h 33 et de  
> Paris 8 h 05.
> Pour le retour, départs à 16 h 17 et 18h 36.
>
> Le train de Nantes n'arrive qu'à 11 h 42 (départ 9 h 10)
>
> Pour le reste, à vous de me poser des questions.
>
> Christian Rogel
>
> Notice sur Quimper dans le Wikipédia (dont j'ai rédigé une bonne  
> partie) :
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Quimper
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[OSM-talk-fr] Téléchargement d'une commune d ans le plugin cadastre

2008-11-04 Par sujet Jérôme BLUM
Bonsoir,

Je n'arrive pas à récupérer le cadastre de la ville "La Verrière" dans
le 78.
Pourtant le site cadastre.gouv.fr indique que cette commune est
vectorisée sous l'appellation "VERRIERE (LA)".
Je ne récupère qu'un écran blanc ou l'erreur "Download action cancelled
by user", même en réinitialisant le cookie...

Merci pour votre aide.

wagner51


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Re: [OSM-talk-fr] cadastre - encore

2008-11-04 Par sujet Pieren
Le post sur le forum de géorezo a permis d'accélérer un peu les
choses. Avec l'aide de Denis, nous allons établir une demande
officielle auprès de qui de droit.
Je vous tiendrais bien entendu au courant des choses, en espérant une
issue positive pour notre projet.
Pieren

2008/11/4 sylvain letuffe <[EMAIL PROTECTED]>:

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Re: [OSM-talk-fr] Re : TeleAtlas utilise les donn ées d'OSM

2008-11-04 Par sujet Christian Rogel
Dans la question de la réutilisation des traces OSM, il y a un aspect  
juridique qui
n'est pas pris en compte.
Or, il peut jouer, soit en faveur d'OSM, soit contre sa réutilisation  
"brute" sans vérification.
En visitant un collègue d'un service du Conseil général chargé de  
l'environnement, j'ai
appris 2 choses :
- ce sont les conseils généraux qui cartographient les sentiers de  
grande randonnée
(le collègue avait affiché des tracés de GR)
- les conseils généraux sont, de ce fait, responsables si une erreur  
de tracé entraînait
par son existence-même un dommage quelconque.
D'où l'alternative :
Eventualité 1 : Se fier à des traces recueillies par des individus  
non repérés ou non
repérables est un risque juridique qu'aucune société ou  
administration ne pourrait
prendre
Eventualité 2 : Ces traces mises à jour publiquement et fréquemment  
pourraient être
estimées,  en arguant de la bonne foi (au sens juridique), comme plus  
fiables en
moyenne que tout recueil par des équipes humaines réduites vérifiant  
de manière
intermittente.
Une décharge de responsabilité accompagnant toute édition pourrait  
alors suffire
à la protection juridique.
Y-a-t-il un juriste dans la salle?

Ch. Rogel (Christian R-)

Le 4 nov. 08 à 15:51, sylvain letuffe a écrit :

>
>> Vous croyez vraiment que tout le monde va se ruer celui estampillé  
>> "OSM"? Le
>> branding, et la certitude à tors ou à raison que tout a été  
>> vérifié par des
>
> Haha ! vaste débat ! Et bien moi je pense que la réponse est "oui"  
> ou plutôt
> devrais-je dire "ça dépend", mais pas "se ruer sur télé-atlas"
>
> C'est la qualité qui prime à la fin (a la fin=après de longs mois  
> ou des
> pigeons se sont fait avoir)
>
> Je suppose ici, dans un rêve et beaucoup de nuits blanches  
> hypothétiques, que
> la qualité d'osm est devenue supérieure à celle des autres.
>
> Alors oui, les gens achèterons le moins cher et le meilleur
>
> "Linux, y'a moins bien, mais c'est plus cher" -> et bien oui, c'est  
> vrai, dans
> les domaines où c'est meilleur, c'est ce que j'achète !
>
> mon cas ne reflète peut-être pas une majorité, mais certainement  
> pas non plus
> une minorité insignifiante (<0.001%)
>
> Prenons l'exemple de winzip, tout le monde connait plus ou moins,  
> qui utilise
> encore la version pro (la payante, pas la gratos ou piraté !) car  
> il pense
> qu'il a une meilleur qualité parce "winzip" est une marque de renom ?
>
>
> sly, membre "gold" du club des "trop long"
>
> -- 
> Sylvain Letuffe [EMAIL PROTECTED]
> qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org
>
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Re: [OSM-talk-fr] membre du club des "trop long"

2008-11-04 Par sujet sylvain letuffe
On Tuesday 04 November 2008 18:43, g.d wrote:
> Houlàlà, kekçéça ? :
> 
> > sly, membre "gold" du club des "trop long"
> 
> 
> Non mais, où va le monde !? Qui donc veille au grain ?
> Usurpation ! Piratage !

(...)
A punaise, je m'incline devant tant de volume, puis-je humblement te suggérer 
de fonder une nouvelle asso nommée "le club des vraiment trop long" ?

En ce qui me concerne, je me contenterais de rejoindre le club des 
"déjà pas mal long"

ou si, un copyright (non CC) devait s'appliquer sur "long", je choisirais 
alors d'appeler ce club : "les pas assez court"

PS: faut bien détendre un peu, ces discussions sans fin sur les licences me 
donne de l'éczéma 

-- 
Sylvain Letuffe [EMAIL PROTECTED]
qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org



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[OSM-talk-fr] cadastre - encore

2008-11-04 Par sujet sylvain letuffe
Re^12

J'ai été contacté par quelqu'un du géorézo que je ne pense pas a avoir a 
présenter à ceux qui le connaissent déjà et qui parle d'un rapprochement 
(que, si j'ai bien compris Denis à déjà avancé ;-) )

Mais il est timide, il s'est juste inscrits à la liste sans parler ( nan, je 
rigole )

Robin, toi qui me lis, j'espère que tu ne m'en voudra pas trop de publier une 
petite partie de ton message, mais d'autres ici son sûrement intéressé par 
l'évolution de cette histoire sur le cadastre et d'une collaboration future 
avec géorézo !

Robin :
> De ce que je lis sur OSM, c'est une fondation internationale a but non
> lucratif. Et tout est décidé par tous  ? (ca me fait penser au
> fonctionnement anarchiste - sans vouloir critiquer - en gros un
> fonctionnement sans tête, autogéré). N'y a-t-il pas un gestionnaire du
> site ? Je me suis inscrit sur OSM_Talk mais je reste discret pour l'instant,
> le temps de m'imprégner. 

Pour ma part, je pense que tu as bien cerné les avantages et les défauts ;-)
Plutôt. Disons tout de même que si les développeurs décident de changer le 
rendu "par défaut" alors souvent, on a pas notre mot à dire. Mais le 
changement de structure, de licence ou de truc comme ça, y'a qu'a voir la 
liste talk@ ça gueule dans les chaumières.

Et sinon, je parlerais sur le wiki, plus d'une sorte d'anarchie démocratique :
- tout le monde à le droit de se présenter
- tout le monde à le droit de débattre
- et tout le monde à le droit de voter (puisque beaucoup de litiges, débats 
sans fin, se solde de cette façon )

Et à tout moment, car la donnée est LIBRE, chacun peut "se barrer" avec le 
contenu et refaire autre chose à coté, différemment !

Robin :
> Pour le cadastre, on a des gens qui pourraient savoir où s'adresser (genre
> directement aux bureaux de Bercy) qui fréquentent nos forum et/ou sont dans
> le "Rezo" des gens qu'on connait, donc avec un peu de bol, on aura des infos
> plus précises. Déjà j'ai commencé à prospecter pour trouver le moyen de
> construire une couche de contours de communes libre...
> 
> A très vite,
> Robin,
> Secrétaire de l'association GeoRezo.net

ça, ça pourrait être un énorme pas en avant, car j'ai l'impression que depuis 
le début, nous nous heurtons au "mur de la secrétaire" et ça ne va pas bien 
plus loin.

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[OSM-talk-fr] membre du club des "trop long"

2008-11-04 Par sujet g.d
Houlàlà, kekçéça ? :

> sly, membre "gold" du club des "trop long"


Non mais, où va le monde !? Qui donc veille au grain ?
Usurpation ! Piratage !
Le titre honorifique de "trop long" n'est pas dans le domaine public !
Il y antériorité, droit d'auteur !...

Eventuellement on pouvait prendre en compte une demande d'admission
après dépassements répétitifs de la limite du serveur mail,
par messages en texte pur
(citations et html exclus, ce serait trop facile !),
et uniquement sur parrainage. Non-réponse valait refus.

Encore, des gueulantes d'autres participants
pouvaient valoir recommandation...

A l'origine, c'était sous CC-by-nc-nd !
Pour ne pas nous voir accusés d'obstructionnisme,
dorénavant, par vote démocratique uni-personnel et unanime,
on met sous CC-nc (remarquez l'absence du "by",
mais creativecommons.org hélas n'a pas prévu ce cas de figure...).
Et on modifie les statuts de l'association inexistante
non-1901, sans but, ni lucratif ni autre, et sans moyens,
de façon
à ce qu'auto-proclamation suffise
pour acquérir la qualité de membre déclamatoire
(A l'intérieur du club des "trop long"
toute votation par plus d'une personne est exclue,
on procède par élimination, par épuisement des auditeurs -

à l'exclusion de toute référence à des textes de loi,
estimés "hors concurrence" et somnifères par destination,
donc procédé jugé déloyal).

Toutefois,
on craint que des membres institutionnels du Conseil d'Administration
et autres membres honorifiques de notre noble institution
pourraient se trouver outrés par cette dilution de la déontologie
et qu'ils migreront vers l'assoc' de dyptérosodomie dialectale :-(
C'est un dilemme politique, mais 'faut aller avec son temps...

Cher Arnaud
"qui hésite à commander sa carte au club des "trop-longs"",
tu vois qu'il n'y a aucun souci... ;-)

Amicalement
Trop long
;-)

P. s. :
Remarquez les coeffs élevés d'entropie de la discussion,
y compris celui de la déclaration ci-présente.
Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Entropie.

Quant à osm :
Il n'est pas aux paroles, de chanter louange à l'œuvre,
c'est l'œuvre elle-même qui s'en occupera :-)
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Re: [OSM-talk-fr] Re : TeleAtlas utilise les donn ées d'OSM

2008-11-04 Par sujet sylvain letuffe

> Vous croyez vraiment que tout le monde va se ruer celui estampillé "OSM"? Le
> branding, et la certitude à tors ou à raison que tout a été vérifié par des

Haha ! vaste débat ! Et bien moi je pense que la réponse est "oui" ou plutôt 
devrais-je dire "ça dépend", mais pas "se ruer sur télé-atlas"

C'est la qualité qui prime à la fin (a la fin=après de longs mois ou des 
pigeons se sont fait avoir)

Je suppose ici, dans un rêve et beaucoup de nuits blanches hypothétiques, que 
la qualité d'osm est devenue supérieure à celle des autres.

Alors oui, les gens achèterons le moins cher et le meilleur

"Linux, y'a moins bien, mais c'est plus cher" -> et bien oui, c'est vrai, dans 
les domaines où c'est meilleur, c'est ce que j'achète !

mon cas ne reflète peut-être pas une majorité, mais certainement pas non plus 
une minorité insignifiante (<0.001%)

Prenons l'exemple de winzip, tout le monde connait plus ou moins, qui utilise 
encore la version pro (la payante, pas la gratos ou piraté !) car il pense 
qu'il a une meilleur qualité parce "winzip" est une marque de renom ?


sly, membre "gold" du club des "trop long"

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[OSM-talk-fr] Re : TeleAtlas utilise les donn ées d'OSM

2008-11-04 Par sujet Arnaud CORBET
En même temps il fallait s'y attendre. Nous ne jouons pas "contre" Téléatlas ou 
Navteq vu que si un jour nous arrivons à dominer l'un ou l'autre des acteurs il 
pourra tout à fait vendre nos données à la place des siennes dans ses GPS.

En même temps j'attends ce jour avec une impatience non dissimulée: la première 
solution de navigation commerciale basée sur OSM, waaah! Bon, de belles nuits 
blanches en perspective avant d'y arriver.


Mais là je pense que Téléatlas peut tout à fait légalement avoir mis au point 
un truc dans le genre OSMToday, et si par exemple le changement fait apparaitre 
une route ou un rond point pas dans leur BDD ils y envoient leurs Camping Cars 
pour avoir une belle route bien léchée et bien à eux. Si c'est un truc du 
genre, inutile de crier au loup. Au contraire, on peut même espérer que 
reconnaissant notre valeur et notre apport à leur business, ils nous donnent à 
terme un coup de pouce.

Après tout, il a fallu du temps avant qu'IBM, Novell, et les autres acteurs du 
"grand méchant monde propriétaire" saisissent l'interêt de contribuer au libre. 
Il y aura toujours énormément de monde pour vouloir la certification d'un 
acteur commercial connu pour leurs solutions, plutôt que d'aller chercher une 
solution libre, gratuite, mais sans garantie.

Imaginez juste le rayon de Leclarefouchan avec 3 gps identiques, le premier 
portant un logo "téléatlas" à 299€, le second le logo "navteq" à 249€, le 
troisième estampillé "OSM" à 149€, ou même 99€. Vous croyez vraiment que tout 
le monde va se ruer celui estampillé "OSM"? Le branding, et la certitude à tors 
ou à raison que tout a été vérifié par des pros, attirera toujours le client 
qui a les moyens vers les bonne vieilles solutions propriétaires.

Tout comme le coût marginal d'une licence Linux permet de fournir des eeePC à 
prix contenu en créant un nouveau marché, je pense qu'OSM permettra à terme 
l'émergence d'une gamme de produits accessibles et/ou originaux qui créeront 
leur marché, sans empiéter, ou vraiment de manière marginale, sur le marché 
éxistant. 

Arnaud, qui hésite à commandre sa carte au club des "trop-longs"...



De : Steven Le Roux <[EMAIL PROTECTED]>
À : Discussions sur OSM en français 
Envoyé le : Mardi, 4 Novembre 2008, 9h33mn 00s
Objet : Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d'OSM




2008/11/4 <[EMAIL PROTECTED]>

On Tue, Nov 04, 2008 at 09:04:22AM +0100, Olivier Boudet wrote:
> Bonjour,
>
> Je ne vois pas où il est fait mention d'OSM dans l'article.

Je pense qu'il fait référence a la vidéo (à environ 3:25 mais surtout 8:45).

Ils ne disent pas clairement qu'ils le font, mais disent pas le contraire non 
plus.

Je pense qu'il faut leur demander. Clairement, je ne met pas a disposition de 
trace GPX pour aider tomtom a améliorer
ces produits.


Il faut voir ça autrement. C'est le jeux du libre et du public domain. Ce que 
j'en retire, c'est que teleAtlas reconnait la qualité des données 
d'OpenStreetMap pour aller jusqu'à importer sa base de point GPS.

Ceci dit, on pourrait du coup effectuer l'inverse pour les zones vides, et 
importer leur données de carto (à voir avec eux même s'ils refuseront 
probablement).

Mais je trouve que ça fait un super argument vendeur pour OSM :)
Il n'y a plus qu'à en être sûr, et faire un communiqué en le disant 
publiquement et largement.
 


> Bonne journée
>
> 2008/11/4 Alban <[EMAIL PROTECTED]>:
> > Salut,
> >
> > Teleatlas exploitant les points GPX
> > http://radar.oreilly.com/2008/10/tele-atlass-community-and-map.html
> >
> > Alban
> >
> > ___
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[OSM-talk-fr] Re : cadastreWMS

2008-11-04 Par sujet Arnaud CORBET
A ce moment là la solution est toute trouvée: faire le même "gag" que pour le 
plugin Yahoo: dumper un snapshot de ce qu'affiche un navigateur utilisant l'API 
officielle. Le résultat est le même, c'est juste que le système de récupération 
est plus lourdingue.



- Message d'origine 
De : Thomas Walraet <[EMAIL PROTECTED]>
À : Discussions sur OSM en français 
Envoyé le : Mardi, 4 Novembre 2008, 11h23mn 37s
Objet : Re: [OSM-talk-fr] cadastreWMS

Pieren a écrit :
> 2008/11/4 sylvain letuffe <[EMAIL PROTECTED]>:
>> On Monday 03 November 2008 21:00, murphy2712.nospam wrote:
 "si cet accès est bien réalisé, il s'agit de piratage"

>>> oups ?
>>> Ou alors ils n'ont pas bien compris la question/nos intentions. Ou pas.
> 
> C'est vrai qu'il existe une "incertitude" au niveau juridique car les
> cgu du site cadastre.gouv.fr peuvent être interprétées de différentes
> façon suivant qu'on est schizophrène ou pas.

Apparemment, la personne qui à répondu au membre de géorezo répondait à 
une question sur l'utilisation du WMS pour récupérer les données 
cadastrales, pas sur l'utilisation faite ensuite de ces données.

On peut faire l'analogie avec Yahoo : Ils autorisent l'emploi des photos 
(à confirmer pour le cadastre), mais ils obligent à passer par leur API.

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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d' OSM

2008-11-04 Par sujet sylvain letuffe

> en tout cas, ça peut pas être Renaud, il n'a aucun lien de parenté avec 
> Renault :-)

Merde, me voilà doublement ridicule, j'aurais mieux fait d'indiquer 
"Lao zeu à dit :" au moins on aurait rigolé


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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d' OSM

2008-11-04 Par sujet Axel R.
Yoann Arnaud a écrit :
> sylvain letuffe a écrit :
>
>   
>> "Sans maîtrise, la puissance n'est rien" disais Renaud (les bagnoles)
>> 
>
> Pirelli ?
>
>   
en tout cas, ça peut pas être Renaud, il n'a aucun lien de parenté avec 
Renault :-)

Axel



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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d' OSM

2008-11-04 Par sujet sylvain letuffe

> Sauf qu'ils parlent d'utiliser les traces pour détecter les 
> comportements des conducteurs afin d'améliorer leur bidule de routage... 
> Pour ça il faut bien mieux avoir des traces de "vrais utilisateurs" que 
> de gens qui quadrillent tout un quartier.

C'est vrai, d'ailleurs je pense qu'ils feront une composition des deux mais 
pour deux but différents

 
> Les traces faites avec un tomtom de voiture ont toutes les chances de 
> correspondre à un trajet en voiture. Pas celle d'OSM.

Dans la présentation, il indique clairement, qu'il vont "utiliser le net" pour 
savoir où et dans quel quartier une rue, un sens, un rond point a changé.

Peut-être que ce qui va les intéresser encore plus que les traces, c'est la 
data OSM...


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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d' OSM

2008-11-04 Par sujet Thomas Walraet
sylvain letuffe a écrit :
> 
> Je rajouterais si j'étais tomtom je viendrais aussi chercher sur OSM les 1000 
> traces plutôt que les 1000 de taces de mes utilisateurs
> 
> [..]
> 
> Et je suis persuadé que la qualité des traces OSM est bien meilleure qu'un 
> enregistrement sauvage (nettoyage, découpage, suppression, modération, choisi 
> spécifiquement pour le mapping,...)

Sauf qu'ils parlent d'utiliser les traces pour détecter les 
comportements des conducteurs afin d'améliorer leur bidule de routage... 
Pour ça il faut bien mieux avoir des traces de "vrais utilisateurs" que 
de gens qui quadrillent tout un quartier.

Les traces faites avec un tomtom de voiture ont toutes les chances de 
correspondre à un trajet en voiture. Pas celle d'OSM.

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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d' OSM

2008-11-04 Par sujet Yoann Arnaud
sylvain letuffe a écrit :

> "Sans maîtrise, la puissance n'est rien" disais Renaud (les bagnoles)

Pirelli ?

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Yo.

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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d 'OSM

2008-11-04 Par sujet sylvain letuffe
> de Steven :
> Je suis aussi de cet avis... et je doute qu'ils arrivent à collecter autant
> de traces avec les utilisateurs de GPS... perso j'en connais aucun qui a un
> tomtom et qui participent à ce genre de truc.


> de thomas :
> si un jour ils veulent plein de 
> traces pour améliorer leur algo, ils ne viendront pas les chercher sur 
> OSM. 

Je rajouterais si j'étais tomtom je viendrais aussi chercher sur OSM les 1000 
traces plutôt que les 1000 de taces de mes utilisateurs

"Sans maîtrise, la puissance n'est rien" disais Renaud (les bagnoles)
Mais je rajouterais :
"Sans qualité, la quantité n'est rien" (sly)

Et je suis persuadé que la qualité des traces OSM est bien meilleure qu'un 
enregistrement sauvage (nettoyage, découpage, suppression, modération, choisi 
spécifiquement pour le mapping,...)


sly
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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d'OSM

2008-11-04 Par sujet Steven Le Roux
2008/11/4 sylvain letuffe <[EMAIL PROTECTED]>

>
> > Mais où vous voyez qu'ils ont importé la base d'OSM ?
>
>
> La jonction n'est pas "direct" mais ça pu à 1000 km
>
>
Je suis aussi de cet avis... et je doute qu'ils arrivent à collecter autant
de traces avec les utilisateurs de GPS... perso j'en connais aucun qui a un
tomtom et qui participent à ce genre de truc.

L'openlayer avec la visibilité des points GPS est un super outils en plus...


De plus, il dit clairement à la fin qu'ils votn continuer avec leur modèle
actuel mais qu'ils vont se baser de plus en plus sur le travail des
communautés (OSM étant cité comme tel à 3min20)



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Steven Le Roux
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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d' OSM

2008-11-04 Par sujet Xav
Ils disent utiliser OSM pour détecter les nouveautés, les nouvelles rues, les
changements. Pas pour tracer. Ils tracent en envoyant une voiture sur place
(cf. l'article) afin d'être sûrs de leurs propres tracés.

Et sérieusement, avouez que l'inverse est vrai. Chacun de nous utilise des
données propriétaires (leurs cartes par exemple, ou les images satellites de
Google) pour se repérer sur ce qu'il reste à tracer, les rues manquantes, etc.

Xav

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Re: [OSM-talk-fr] cadastreWMS

2008-11-04 Par sujet Thomas Walraet
Pieren a écrit :
> 2008/11/4 sylvain letuffe <[EMAIL PROTECTED]>:
>> On Monday 03 November 2008 21:00, murphy2712.nospam wrote:
 "si cet accès est bien réalisé, il s'agit de piratage"

>>> oups ?
>>> Ou alors ils n'ont pas bien compris la question/nos intentions. Ou pas.
> 
> C'est vrai qu'il existe une "incertitude" au niveau juridique car les
> cgu du site cadastre.gouv.fr peuvent être interprétées de différentes
> façon suivant qu'on est schizophrène ou pas.

Apparemment, la personne qui à répondu au membre de géorezo répondait à 
une question sur l'utilisation du WMS pour récupérer les données 
cadastrales, pas sur l'utilisation faite ensuite de ces données.

On peut faire l'analogie avec Yahoo : Ils autorisent l'emploi des photos 
(à confirmer pour le cadastre), mais ils obligent à passer par leur API.

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Re: [OSM-talk-fr] cadastreWMS

2008-11-04 Par sujet Pieren
2008/11/4 sylvain letuffe <[EMAIL PROTECTED]>:
> On Monday 03 November 2008 21:00, murphy2712.nospam wrote:
>> >
>> > "si cet accès est bien réalisé, il s'agit de piratage"
>> >
>> oups ?
>> Ou alors ils n'ont pas bien compris la question/nos intentions. Ou pas.
>

C'est vrai qu'il existe une "incertitude" au niveau juridique car les
cgu du site cadastre.gouv.fr peuvent être interprétées de différentes
façon suivant qu'on est schizophrène ou pas.
Mon point de vue est que nous utilisons le cadastre comme calque de
fond et que le résultat est un travail composé car nous ne copions à
aucun moment les données vectorielles directement dans OSM. Nous
faisons un travail manuel d'interprétation des données graphiques du
cadastre et le résultat est un ensemble de nouveaux objets (ways,
nodes) avec des propriétés spécifiques non directement dérivées du
cadastre  (tags highway, waterway, railway,etc) à part les noms de
voies (tag name).
Ce qui serait illégal à mon sens serait d'importer les données des
bâtiments par exemple au format SVG et de les transformer directement
au format .osm pour les recréer dans la base OSM sans travail
d'interpétation ni de plus-value.
Mais je suis d'accord qu'il persiste un doute et depuis le début, je
demande que l'on obtienne une confirmation officielle que notre usage
du cadastre est légal. C'est aussi pourquoi le plugin est encore
relativement discret et qu'il n'est pas encore dans le dépot des
sources SVN avec les autres plugins de JOSM bien que certains m'ai
demandé de le mettre plus en avant. J'attend cette confirmation pour
le faire.
Je trouve que le mot "pirate" est un peu fort car, pour suivre
l'analogie du message de leur fil, on entre par une porte qui n'est
pas fermée à clef certe, mais, en plus, on a sonné avant d'ouvrir et
personne n'a répondu...
Mais ce fil contient des pistes intéressantes : apparement, ces
personnes connaissent des contacts qui pourraient rendre (enfin) un
avis officiel sur l'aspet légal ou pas du plugin (médiateur). Mais je
pense aussi que les gens de georezo n'ont peut-être pas tout à fait
les mêmes besoins que nous (est-ce pour un travail composé ?).
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d' OSM

2008-11-04 Par sujet Olivier Boudet
public = mon nom est associé aux traces

On Tue, Nov 4, 2008 at 10:51 AM, sylvain letuffe <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
>> Pareil, cela me gène un peu ; j'uploade systématiquement mes traces en
>> 'public',
>
> Ou alors, on a tous pas compris le sens de "public" dans cette petite case que
> l'on coche
>
> public = domaine public ?
> public = CC mais téléchargeable par tous ?
> public = public aux autres OSMeurs ?
>
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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d 'OSM

2008-11-04 Par sujet sylvain letuffe

> Pareil, cela me gène un peu ; j'uploade systématiquement mes traces en
> 'public', 

Ou alors, on a tous pas compris le sens de "public" dans cette petite case que 
l'on coche

public = domaine public ?
public = CC mais téléchargeable par tous ?
public = public aux autres OSMeurs ?


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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d' OSM

2008-11-04 Par sujet Dominique Rousseau
Le Tue, Nov 04, 2008 at 10:31:30AM +0100, Thomas Walraet [EMAIL PROTECTED] a 
écrit:
> Steven Le Roux a écrit :
> > 
> > Ce que j'en retire, c'est que teleAtlas reconnait la qualité des données 
> > d'OpenStreetMap pour aller jusqu'à importer sa base de point GPS.
> 
> Mais où vous voyez qu'ils ont importé la base d'OSM ?
> 
> Ce n'est pas parce qu'ils ont plein de traces GPS que ce sont les nôtres 
> ! Ces gens là vendent des GPS routiers, si un jour ils veulent plein de 
> traces pour améliorer leur algo, ils ne viendront pas les chercher sur 
> OSM. Ils proposeront à leur client de les utiliser (sans doute en 
> échange de mises à jour).

Et c'est pile poil ce qui est écrit dans l'article. Ils utilisent des
données faites par leurs clients pour aémliorer leurs cartes.
(par contre, je n'ai pas regardé la vidéo)


-- 
Dominique Rousseau

Si cinquante millions de gens disent une sottise,
ça n'en reste pas moins une sottise.  -- Anatole France

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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d' OSM

2008-11-04 Par sujet sylvain letuffe

> Mais où vous voyez qu'ils ont importé la base d'OSM ?

C'est la faute à Alban M'sieur !
C'est lui qui nous a fait croire ça avec son mail.

Sans rire, j'ai lu l'article qui n'en parle pas mais la présentation le 
suggère FORTEMENT (habile d'ailleurs l'orateur, il ne le dit pas)

mais il fait mention a moment donné dans la vidéo à :
"récupération de contenu communautaire sur le net ET s'aider des sites 
comme OSM"

La jonction n'est pas "direct" mais ça pu à 1000 km


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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d'OSM

2008-11-04 Par sujet Thomas Walraet
Steven Le Roux a écrit :
> 
> Ce que j'en retire, c'est que teleAtlas reconnait la qualité des données 
> d'OpenStreetMap pour aller jusqu'à importer sa base de point GPS.

Mais où vous voyez qu'ils ont importé la base d'OSM ?

Ce n'est pas parce qu'ils ont plein de traces GPS que ce sont les nôtres 
! Ces gens là vendent des GPS routiers, si un jour ils veulent plein de 
traces pour améliorer leur algo, ils ne viendront pas les chercher sur 
OSM. Ils proposeront à leur client de les utiliser (sans doute en 
échange de mises à jour).

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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d' OSM

2008-11-04 Par sujet Olivier Boudet
Je pense également que les traces uploadées le sont sous licence CC
By-Sa (on trouve d'ailleurs le logo à gauche sur la page listant les
traces GPX). Dans ce cas, il me parait clair que TomTom ne peut
utiliser nos données sans le signaler et les redistribuer sous licence
CC.

2008/11/4 sylvain letuffe <[EMAIL PROTECTED]>:
>
>> Il faut voir ça autrement. C'est le jeux du libre et du public domain. Ce
>
> Oulla, le raccourcis est bien rapide !
> Libre & public domain ne sont pas du tout équivalent
>
>
>> Ceci dit, on pourrait du coup effectuer l'inverse pour les zones vides, et
>> importer leur données de carto (à voir avec eux même s'ils refuseront
>> probablement).
>
> Tu viens de le dire, en fait ils ne jouerons pas le jeu, ils refuseront plus
> que certainement, et c'est en ça qu'ils ne font que, ce qu'on appel
> du "parasitisme" dans le langage du libre.
>
> Et ça, je peux comprendre que certains n'en veulent pas.
>
> Les traces sur OSM sont, il me semble, sous licence CC, et ce qu'ils
> s'apprêtent a faire c'est exactement du "derivated work" donc qui devrait
> tomber à nouveau sous le coup de la CC.
>
> PS: question à deux balles : vers la minute 9:00, l'écran flouté avec un
> openlayers, ce serait pas OSM ?
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d 'OSM

2008-11-04 Par sujet sylvain letuffe

> Il faut voir ça autrement. C'est le jeux du libre et du public domain. Ce

Oulla, le raccourcis est bien rapide !
Libre & public domain ne sont pas du tout équivalent


> Ceci dit, on pourrait du coup effectuer l'inverse pour les zones vides, et
> importer leur données de carto (à voir avec eux même s'ils refuseront
> probablement).

Tu viens de le dire, en fait ils ne jouerons pas le jeu, ils refuseront plus 
que certainement, et c'est en ça qu'ils ne font que, ce qu'on appel 
du "parasitisme" dans le langage du libre.

Et ça, je peux comprendre que certains n'en veulent pas.

Les traces sur OSM sont, il me semble, sous licence CC, et ce qu'ils 
s'apprêtent a faire c'est exactement du "derivated work" donc qui devrait 
tomber à nouveau sous le coup de la CC.

PS: question à deux balles : vers la minute 9:00, l'écran flouté avec un 
openlayers, ce serait pas OSM ?


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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d 'OSM

2008-11-04 Par sujet Pierre Mauduit


> Je pense qu'il faut leur demander. Clairement, je ne met pas a disposition de 
> trace GPX pour aider tomtom a améliorer 
> ces produits.
>  

Pareil, cela me gène un peu ; j'uploade systématiquement mes traces en
'public', histoire que cela puisse servir aux autres mappeurs si besoin.
D'un autre coté, il n'y a pas d'information "légale" sur les traces que
l'on uploade : sous quelle(s) licence(s) tombent-elles ? Garde-t'on un
droit de regard sur leur éventuelle utilisation ?

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Pierre


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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d'OSM

2008-11-04 Par sujet Steven Le Roux
2008/11/4 <[EMAIL PROTECTED]>

> On Tue, Nov 04, 2008 at 09:04:22AM +0100, Olivier Boudet wrote:
> > Bonjour,
> >
> > Je ne vois pas où il est fait mention d'OSM dans l'article.
>
> Je pense qu'il fait référence a la vidéo (à environ 3:25 mais surtout
> 8:45).
>
> Ils ne disent pas clairement qu'ils le font, mais disent pas le contraire
> non plus.
>
> Je pense qu'il faut leur demander. Clairement, je ne met pas a disposition
> de trace GPX pour aider tomtom a améliorer
> ces produits.
>

Il faut voir ça autrement. C'est le jeux du libre et du public domain. Ce
que j'en retire, c'est que teleAtlas reconnait la qualité des données
d'OpenStreetMap pour aller jusqu'à importer sa base de point GPS.

Ceci dit, on pourrait du coup effectuer l'inverse pour les zones vides, et
importer leur données de carto (à voir avec eux même s'ils refuseront
probablement).

Mais je trouve que ça fait un super argument vendeur pour OSM :)
Il n'y a plus qu'à en être sûr, et faire un communiqué en le disant
publiquement et largement.


>
> > Bonne journée
> >
> > 2008/11/4 Alban <[EMAIL PROTECTED]>:
> > > Salut,
> > >
> > > Teleatlas exploitant les points GPX
> > > http://radar.oreilly.com/2008/10/tele-atlass-community-and-map.html
> > >
> > > Alban
> > >
> > > ___
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Re: [OSM-talk-fr] cadastreWMS

2008-11-04 Par sujet sylvain letuffe
On Monday 03 November 2008 21:00, murphy2712.nospam wrote:
> >
> > "si cet accès est bien réalisé, il s'agit de piratage"
> >
> oups ?
> Ou alors ils n'ont pas bien compris la question/nos intentions. Ou pas.

Qu'ils aient ou non bien compris, ça devient délicat de recommander Aux 
OSMeurs français l'utilisation du cadastre en france (et du plugin qui va 
avec)

J'attendais avec impatience une clarification légale avant de m'en servir, 
mais il me semble que nous devrions faire jouer le principe de précaution.
( Cela éviterait une grosse déception le jour ou nous devrons retirer tous les 
chemins avec source=cadastre)

Quand je roule le long d'un chemin taggué cadastre, je le considère 
comme "avenir incertain" et je supprime le morceau et retrace mon propre 
chemin.


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Sylvain Letuffe [EMAIL PROTECTED]
qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org



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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d' OSM

2008-11-04 Par sujet gnunux
On Tue, Nov 04, 2008 at 09:04:22AM +0100, Olivier Boudet wrote:
> Bonjour,
> 
> Je ne vois pas où il est fait mention d'OSM dans l'article.

Je pense qu'il fait référence a la vidéo (à environ 3:25 mais surtout 8:45).

Ils ne disent pas clairement qu'ils le font, mais disent pas le contraire non 
plus.

Je pense qu'il faut leur demander. Clairement, je ne met pas a disposition de 
trace GPX pour aider tomtom a améliorer 
ces produits.
 
> Bonne journée
> 
> 2008/11/4 Alban <[EMAIL PROTECTED]>:
> > Salut,
> >
> > Teleatlas exploitant les points GPX
> > http://radar.oreilly.com/2008/10/tele-atlass-community-and-map.html
> >
> > Alban
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Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d' OSM

2008-11-04 Par sujet Olivier Boudet
Bonjour,

Je ne vois pas où il est fait mention d'OSM dans l'article.

Bonne journée

2008/11/4 Alban <[EMAIL PROTECTED]>:
> Salut,
>
> Teleatlas exploitant les points GPX
> http://radar.oreilly.com/2008/10/tele-atlass-community-and-map.html
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