Re: [OSM-talk-fr] -dev tar.gz des tuiles de la France

2008-12-18 Par sujet sylvain letuffe
 la puissance manquante est
 plus coté entrée de tuiles par les contributeurs.

Tu entends quoi par là ? les serveurs de l'API 0.5 ?
ou la puissance humaine (c'est à dire qu'ils serait bien d'avoir plus de 
contributeur ;-) )


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Re: [OSM-talk-fr] -dev tar.gz des tuiles de la France

2008-12-18 Par sujet Rodolphe Quiedeville
sylvain letuffe a écrit on 18.12.2008 11:36:
 la puissance manquante est
 plus coté entrée de tuiles par les contributeurs.
 
 Tu entends quoi par là ? les serveurs de l'API 0.5 ?
 ou la puissance humaine (c'est à dire qu'ils serait bien d'avoir plus de 
 contributeur ;-) )

Puissance machine et architecture du service.

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[OSM-talk-fr] position des noms des communes

2008-12-18 Par sujet pascal.ferr...@aliceadsl.fr
Bonjour tout le monde,

je m'interroge sur l'endroit où est placé le nom d'une commune.

actuellement, cela semble peu précis.

Peut-on considérer que la mairie (voire l'église) matérialise ce point ?

Cordialement

Pascal


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Re: [OSM-talk-fr] position des noms des communes

2008-12-18 Par sujet Charlie Echo

Selon la géographique, tu peux aussi le mettre au barycentre.
C'est risqué : le barycentre d'une forme peut être en dehors de la forme...

J'aurais tendance à mettre le centre-vill(ag)e, donc la mairie, l'église, la 
gare, ou le marché... Là où les flèches Centre ville pointent, en fait...



- Mail Original -
De: Steven Le Roux ste...@le-roux.info
À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Jeudi 18 Décembre 2008 14:58:08 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / 
Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: [OSM-talk-fr] position des noms des communes

2008/12/18 pascal.ferr...@aliceadsl.fr pascal.ferr...@aliceadsl.fr:
 Bonjour tout le monde,

 je m'interroge sur l'endroit où est placé le nom d'une commune.

 actuellement, cela semble peu précis.

 Peut-on considérer que la mairie (voire l'église) matérialise ce point ?

tout à fait. Selon la géographique, tu peux aussi le mettre au barycentre.

Tu es libre... de gérer l'osm war avec ton voisin... :)

 Cordialement

 Pascal


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Re: [OSM-talk-fr] tar.gz des tuiles de la France

2008-12-18 Par sujet Rodolphe Quiedeville
Rodolphe Quiedeville a écrit on 15.12.2008 10:00:
 Salut,
 
 J'utilise de plus en plus le GPS sur mon OpenMoko et je cherche à
 pré-charger toutes les tuiles qui concerne la France, et je me demandais
 si quelqu'un faisait déjà ce petit travail. A savoir mettre à dispo un
 tar.gz de tuiles qui couvre la France des niveaux disons 6 à 18. Si
 personne ne fait cela, et bien je vais m'y atteler ;-)
 
 Dans un premier temps seules les tuiles mapnik sont utiles après c'est
 assez simple d'étendre.


Tar dispos sur http://prosper.bearstech.com/~rodo/osm/tar/

et liste des Villes incluses dans :

http://prosper.bearstech.com/~rodo/osm/info-villes.php

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Re: [OSM-talk-fr] position des noms des communes

2008-12-18 Par sujet g.d
Personnellement, je rippe le node du village sur la place centrale,
ou, s'il n'y en a pas, sur la rue principale. L'endroit de vie, quoi.

Je ne le mets pas sur l'église, ni sur la Mairie,
parce que ces bâtiments ont des tags spécifiques (townhall, place of  
worship...).

Si on met dans le barycentre du territoire de la commune,
on est quasi certain (sauf pour les grandes agglomérations),
qu'à cet endroit précis il n'y ait que des champs.


Je ne sais pas, sur quoi se basent les coordonnées de l'INSEE,
mais souvent elles ne sont pas dans l'agglomération... :-( ,

surtout quand on regarde des villages doubles comme La Vaquerie  
Saint Martin
ou Saint Maurice Navacelles :
Les nodes placés d'après INSEE se trouvent en plein cambrousse, pas  
une maison en vue...

Cela me mène à la question, pour ces villages doubles :
Comment distinguer entre l'unité administrative (qui porte le nom des  
deux villages),
et les deux villages, physiques, réelles, sur place ?
Est-ce que ça fait trois nodes ? =

Un avec name Saint Maurice Navacelles (unité administrative), place  
village, et le n° INSEE,
un avec name Saint Maurice, place village, is in Saint Maurice  
Navacelles, sans n° INSEE,
et un avec name Navacelles, place village, is in Saint Maurice  
Navacelles, sans n° INSEE ?

Tant que les relations ne sont pas vraiment au point,
je voudrais résoudre ça avec des tags classiques...

Merci pour vos conseils
Gerhard

(La question doit avoir eue des réponses,
les allemands ont des villes (unités administratives) composées de  
vingt ou trente parties,
qui elles-mêmes sont des regroupements de communes anciennement  
indépendantes (deux à dix ou plus...),
qui à leur tour peuvent être des regroupements plus anciens -
et chacun a droit à son nom sur la carte.)
---


Le 18 déc. 08 à 14:33, pascal.ferr...@aliceadsl.fr a écrit :


 Bonjour tout le monde,

 je m'interroge sur l'endroit où est placé le nom d'une commune.

 actuellement, cela semble peu précis.

 Peut-on considérer que la mairie (voire l'église) matérialise ce  
 point ?

 Cordialement

 Pascal

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Re: [OSM-talk-fr] position des noms des communes

2008-12-18 Par sujet Olivier Boudet
Personnellement, je n'ai pas de règle prédéfinie :
- certaines villes ont la mairie excentrée : c'est dommage de mettre
le nom là alors que le reste du village est à coté.
- on a un tag pour définir la mairie et l'eglise, donc le nom est
indépendant de ça

Du coup, je place le noeud portant le nom de la ville le plus au
centre du village (et non du territoire), en trouvant un endroit assez
vierge pour le poser.

2008/12/18 g.d g...@wanadoo.fr:
 Personnellement, je rippe le node du village sur la place centrale,
 ou, s'il n'y en a pas, sur la rue principale. L'endroit de vie, quoi.

 Je ne le mets pas sur l'église, ni sur la Mairie,
 parce que ces bâtiments ont des tags spécifiques (townhall, place of
 worship...).

 Si on met dans le barycentre du territoire de la commune,
 on est quasi certain (sauf pour les grandes agglomérations),
 qu'à cet endroit précis il n'y ait que des champs.


 Je ne sais pas, sur quoi se basent les coordonnées de l'INSEE,
 mais souvent elles ne sont pas dans l'agglomération... :-( ,

 surtout quand on regarde des villages doubles comme La Vaquerie
 Saint Martin
 ou Saint Maurice Navacelles :
 Les nodes placés d'après INSEE se trouvent en plein cambrousse, pas
 une maison en vue...

 Cela me mène à la question, pour ces villages doubles :
 Comment distinguer entre l'unité administrative (qui porte le nom des
 deux villages),
 et les deux villages, physiques, réelles, sur place ?
 Est-ce que ça fait trois nodes ? =

 Un avec name Saint Maurice Navacelles (unité administrative), place
 village, et le n° INSEE,
 un avec name Saint Maurice, place village, is in Saint Maurice
 Navacelles, sans n° INSEE,
 et un avec name Navacelles, place village, is in Saint Maurice
 Navacelles, sans n° INSEE ?

 Tant que les relations ne sont pas vraiment au point,
 je voudrais résoudre ça avec des tags classiques...

 Merci pour vos conseils
 Gerhard

 (La question doit avoir eue des réponses,
 les allemands ont des villes (unités administratives) composées de
 vingt ou trente parties,
 qui elles-mêmes sont des regroupements de communes anciennement
 indépendantes (deux à dix ou plus...),
 qui à leur tour peuvent être des regroupements plus anciens -
 et chacun a droit à son nom sur la carte.)
 ---


 Le 18 déc. 08 à 14:33, pascal.ferr...@aliceadsl.fr a écrit :


 Bonjour tout le monde,

 je m'interroge sur l'endroit où est placé le nom d'une commune.

 actuellement, cela semble peu précis.

 Peut-on considérer que la mairie (voire l'église) matérialise ce
 point ?

 Cordialement

 Pascal

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Re: [OSM-talk-fr] position des noms des communes

2008-12-18 Par sujet Aurelien Jacobs
g.d wrote:

 [...]
 
 Cela me mène à la question, pour ces villages doubles :
 Comment distinguer entre l'unité administrative (qui porte le nom des  
 deux villages),
 et les deux villages, physiques, réelles, sur place ?
 Est-ce que ça fait trois nodes ? =
 
 Un avec name Saint Maurice Navacelles (unité administrative), place  
 village, et le n° INSEE,
 un avec name Saint Maurice, place village, is in Saint Maurice  
 Navacelles, sans n° INSEE,
 et un avec name Navacelles, place village, is in Saint Maurice  
 Navacelles, sans n° INSEE ?

Si il n'y a pas de n° INSEE, tu ne peux pas utiliser place=village a
mon avis. Donc pour les 2 sous-entités, j'utiliserais plutôt
place=suburb.
A part ce détail, ça me semble OK.

Aurel

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Re: [OSM-talk-fr] position des noms des communes

2008-12-18 Par sujet g.d
Je comprends ton avis
pour des villes, qui ont avalé des villages et cantons environnants.
Là,
suburb peut se justifier
(Même si des habitants pestent...).

Mais pour des regroupements de villages qui ont environ la même  
importance chacune,
où il n'y a aucune ville plus grande,
là où c'est du simple regroupement administratif,
ça ne marche pas,
du tout...

Il ne peut pas exister de suburb, en ces cas,
puisqu'il n'y a pas de urbs réelle englobante,

mais seulement qu'une décision administrative
(parfois imposée par la Préfecture voire par le Ministère
en dépit du souhait des gens sur place),

laquelle regroupe plusieurs urbs (villages)
qui en réalité sont bien distincts,
parfois même ennemis, depuis d'avant les romains...

Si on tague ça suburb,
on va, à juste raison, s'attirer les foudres
de ceux qui tiennent à leur identité !
Suburb de quoi ?
Suburb d'une chose qui n'a jamais existé
et qui n'existera jamais ?
--

Tu sais,
la plupart des panneaux de village tagués ou criblés de balles
en Corse, en Bretagne, en Alsace ou dans le Berry (!)
le sont
du fait que les noms de lieux ont été parisianisés
et qu'on ait imposé aux gens sur place, de s'écraser,
et toute ignorance des faits et gens sur place
(en dépit de la circulaire de 1877 (?)).
Je trouverai dommage
si osm se restreindrait à être un simple porte-voie des réalités  
administratives,
sans tenir compte des réalité sur place.
--

Non,
chacun de ces lieux a le DROIT de figurer
en tant que place:village ou place:hamlet/village/town/city,  
selon l'importance réelle.
On tague ce qui est, sur place, pas vrai ?
--

D'où ma question, comment faire.

Gerhard
---
P.s. : L'ensemble administratif a bel et bien un n° INSEE -
donc les villes et villages réels qui constituent cette unité  
artificielle
l'ont aussi -
d'où ma question.
---

Le 18 déc. 08 à 22:22, Aurelien Jacobs a écrit :

 g.d wrote:

 [...]

 Cela me mène à la question, pour ces villages doubles :
 Comment distinguer entre l'unité administrative (qui porte le nom des
 deux villages),
 et les deux villages, physiques, réelles, sur place ?
 Est-ce que ça fait trois nodes ? =

 Un avec name Saint Maurice Navacelles (unité administrative), place
 village, et le n° INSEE,
 un avec name Saint Maurice, place village, is in Saint Maurice
 Navacelles, sans n° INSEE,
 et un avec name Navacelles, place village, is in Saint Maurice
 Navacelles, sans n° INSEE ?

 Si il n'y a pas de n° INSEE, tu ne peux pas utiliser place=village a
 mon avis. Donc pour les 2 sous-entités, j'utiliserais plutôt
 place=suburb.
 A part ce détail, ça me semble OK.

 Aurel


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Re: [OSM-talk-fr] tar.gz des tuiles de la France

2008-12-18 Par sujet sylvain letuffe

 Tar dispos sur http://prosper.bearstech.com/~rodo/osm/tar/
 
 et liste des Villes incluses dans :
 
 http://prosper.bearstech.com/~rodo/osm/info-villes.php

Arf, je me demandais comment tu allais faire pour définir les 
zones d'intérêt

J'imaginais un truc super méga top basé sur les statistiques d'utilisations, 
ou sur les saisies des 6 derniers mois

là le problème c'est que c'est assez limité, snif chambéry n'est pas 
dedans ;-)

Mais bon, la solution n'est pas simple j'imagine (a part acheter une carte 
mémoire de 8Go pour le freerunner )

Question d'un débile profond, et naif :
- personne n'a tenté l'installation de mapnik sur le freerunner avec postgis ?
( on peut toujours réver ! )

-- 
Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org
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Re: [OSM-talk-fr] tar.gz des tuiles de la France

2008-12-18 Par sujet kimaidou

 Question d'un débile profond, et naif :
 - personne n'a tenté l'installation de mapnik sur le freerunner avec
 postgis ?
 ( on peut toujours réver ! )


Salut Sylvain

A mon avis, mapnik+postgis c'est de l'artillerie beaucoup trop lourde pour
le freerunner.
Mais par contre il commence à exister des programmes comme OSM2GO, Navit, ou
mumpot qui utilisent les données osm vectorielle et font un affichage à la
volée.

Osm2go lit directement le format .osm, permet d'éditer comme dans potlach,
puis de renvoyer les différences au serveur osm. C'est vraiment l'outil
nomade génial pour éditer OSM

Navit est plutôt orienté comme son nom l'indique sur la navigation. Il
utilise les données OSM, mais elles sont d'abord compressée dans un format
binaire (navit sélectionne aussi les données utiles pour le routing). Ce
format permet d'avoir toutes les données routes de la France sans avoir
besoin de trop de place sur le freerunner.
Ce logiciel est bien abouti. C'est un projet mûr.

Mumpot est un peu entre les 2. Je ne l'ai pas bien testé, mais il m'avait
l'air moins facile à prendre en main que les 2 autres.

Tout cela pour dire qu'on a l'embarras du choix pour les moteurs de rendu
vectoriel d'osm sur le freerunner.

Kimaidou
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