Re: [OSM-talk-fr] Nouveau rendu

2010-03-23 Par sujet Tenshu
  Ça demande encore pas mal de boulot de saisie derrière … j'ai encore
 jamais
 saisi de hauteur de bâtiments, ni d'arbre !


En même temps encore faut il disposer des informations sur la hauteur des
bâtiments.

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[OSM-talk-fr] Re : Nouveau rendu

2010-03-23 Par sujet THEVENON Julien
De : Tenshu ten...@gmail.com


 
Ça demande encore pas mal de boulot de saisie derrière … j'ai encore 
jamais
saisi de hauteur de bâtiments, ni d'arbre !

En même temps encore faut il disposer des informations sur la hauteur des 
bâtiments. 

Je crois qu il existe une solution intermediaire qui est de tagger le nombre d 
etages du batiment
mais deja un rendu avec des batiments et une hauteur par defaut ca rend pas si 
mal

Julien


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Re: [OSM-talk-fr] Nouveau rendu

2010-03-23 Par sujet Christophe Merlet (RedFox)
Le mardi 23 mars 2010 à 05:23 +0100, Nicolas Dumoulin a écrit :
 Le lundi 22 mars 2010 23:33:09 THEVENON Julien, vous avez écrit :
  Voici un exemple de rendu des donnees OSM plutot sympa :
  http://osm.kyblsoft.cz/3dmapa/?zoom=17lat=75.75011lon=14.30878layers=B
 
 Sympa :-)
 
 À la vue des réponses, je vois que ce genre d'applications donne des ailes.
 Effectivement, on ajoute des modèles l'arbres différents, les lampadaires, 
 les 
 pilones HT, l'élévation de terrain, et ça commence à devenir sympa :-)
 
 Ça demande encore pas mal de boulot de saisie derrière … j'ai encore jamais 
 saisi de hauteur de bâtiments, ni d'arbre !

J'ai déjà saisi un arbre... il est planté au milieu de la route !!
http://maps.google.fr/?ie=UTF8ll=43.344094,-0.363879spn=0,359.948416z=15layer=ccbll=43.343995,-0.363954panoid=8NidgT2Y9FH4uigXxuVt-Acbp=12,29.39,,0,19.3


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Re: [OSM-talk-fr] Re : Nouveau rendu

2010-03-23 Par sujet Guillaume Allegre
Le Tue 23 Mar 2010 à 09:28 +, THEVENON Julien a ecrit :

 En même temps encore faut il disposer des informations sur la hauteur des
 bâtiments.
 
 Je crois qu il existe une solution intermediaire qui est de tagger le nombre d
 etages du batiment

Oui, building:levels 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Building_attributes

A moyen terme, c'est la seule façon réaliste d'avoir une estimation
des hauteurs.




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[OSM-talk-fr] Rapprochement OSM-FR, OSGeo-fr

2010-03-23 Par sujet Pieren
Bonjour,

Pour ceux qui s'intéressent aux modalités du rapprochement entre la
communauté OSM-FR et l'OSGeo-fr, je rappelle que les discussions se passent
maintenant sur la liste francoph...@lists.osgeo.org

J'ai posté hier un message résumant les différents points à aborder:
http://lists.osgeo.org/pipermail/francophone/2010-March/002414.html

N'hésitez pas à vous inscrire sur cette liste, le trafic y est beaucoup
moins important qu'ici, et à participer aux débats.

Pour s'inscrire:
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/francophone

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi Java 1.6?

2010-03-23 Par sujet Emilie Laffray
2010/3/23 christian.ro...@club-internet.fr

 J'aurais aimé savoir pourquoi le greffon cadastre-fr doit absolument
 évoluer en Java 1.6.

 Est-ce lié à l'évolution de JOSM? Quels sont les bénéfices?


C'est malheureusement lie a l'evolution de JOSM. Les benefices, je ne
saurais dire mais ils sembleraient que les developpeurs de JOSM utilisent de
nouvelles fonctionnalites de Java afin de rendre JOSM plus performant.


 D'habitude, dans le monde du libre, on fait attention à ce que les
 logiciels gardent la

 compatibilité avec les machines anciennes.

 Peut-être que tous les PC sont sur Java 1.6, mais les dizaines de milliers
 Macs avec un

 OS inférieur à 10.6 ne le sont pas.


La malheureusement, j'aurais tendance a dire que c'est le probleme de ne pas
etre sur une machine qui n'est pas libre (Bon je sais c'est un troll).
Toutefois, je vois qu'il existe des liens comme celui la:
http://mac.softpedia.com/get/System-Utilities/Java.shtml avec clairement
marque Java 1.6 sur Mac OsX 10.5 meme si c'est Intel seulement.
Il semblerait qu'il y ait une beta de openJDK pour mac PPC ainsi que quelque
chose nomme Soylatte.

Note: je ne possede pas de Mac (du moins si un vieux ppc que je n'ai pas
encore branche).

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi Java 1.6?

2010-03-23 Par sujet Nicolas Dumoulin
Le mardi 23 mars 2010 14:40:43 christian.ro...@club-internet.fr, vous avez 
écrit :
 J'aurais aimé savoir pourquoi le greffon cadastre-fr doit absolument
 évoluer en Java 1.6. Est-ce lié à l'évolution de JOSM? Quels sont les
 bénéfices?

Je ne connais pas le contexte spécifique de JOSM, mais java 1.6 apporte des 
améliorations au langage qui facilite la programmation et améliore la 
robustesse.

 D'habitude, dans le monde du libre, on fait attention à ce que les
 logiciels gardent la compatibilité avec les machines anciennes.
 Peut-être que tous les PC sont sur Java 1.6, mais les dizaines de milliers
 Macs avec un OS inférieur à 10.6 ne le sont pas.

Dans le monde du libre, comme ça a déjà été dit, on fait des OS libres :-) 
Debian est packagé pour PowerPC.

Ça ne répond pas à ta question, mais à moins que d'utiliser un émulateur PC ou 
prier pour réussir à empaqueter Java 7 pour Mac (peut-être plus facile que la 
6) je vois pas d'autres bidouilles en restant sous Mac OS.

Si Josm est passé à java 6, il y a à mon avis peu d'espoir que les devs 
fassent marche arrière.

Bon courage

-- 
Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi Java 1.6?

2010-03-23 Par sujet sly (sylvain letuffe)
Je n'ai aucune piste pour tes question, mais je voulais réagir à :

 D'habitude, dans le monde du libre, on fait attention à ce que les logiciels
 gardent la 
 compatibilité avec les machines anciennes.

C'est vrai si tu entends par là matériel ancien, par contre en ce qui 
concerne logiciels anciens (OS compris) c'est rarement le cas !

Si tu prends la dernière version top moumoute d'un logiciel, tu as toute les 
chances qu'il dépendent des dernières librairies elles mêmes top moumoute, et 
je te garantie que sur ma vielle debian sarge (2004) je n'arrive plus à 
compiler/installer le moindre soft récent !

La réponse classique en théorique étant : mise à jour du système 
d'exploitation et de toutes les librairies top moumoute du moment.

J'ai pas testé, mais la toute dernière distrib linux doit pouvoir tourner sur 
un pentium 75Mhz de 1996, donc non, le matériel n'est pas oublié. 

Reste que quand l'OS est propriétaire et que la société qui le conçoit à 
décider d'abandonner tel type de matériel, ben, t'es coincé et tu dois 
rentrer dans le moule vaseline en passant à la caisse pour un nouveau 
matériel...

-- 
sly
Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org
qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org



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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport urbain

2010-03-23 Par sujet Guillaume Allegre
Le Fri 12 Mar 2010 à 23:30 +0100, Pieren a ecrit :

 J'ai ajout  les cat gories et corrig  les noms des pages en ajoutant les 
 traits
 d'union. J'ai aussi ajout  le template place en anglais. Je suis s r que
 d'autres pourront le remplacer par celui en fran ais.
 
 Pour l'import, il faut maintenant voir avec Guillaume Allegre s'il est pr t  
 donner le coup de main dont il parlait au d but de ce fil.

Absolument. 
Un peu occupé ces derniers temps, mais je vais ressortir mon vieux grimoire Perl
des tiroirs pour la moulinette de conversion... très bientôt.


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[OSM-talk-fr] Re : conf OSM + cartopartie à V oreppe (38) le 3 avril

2010-03-23 Par sujet THEVENON Julien
De : Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr


Salut,

Dans le cadre de la semaine du développement durable, la ville de Voreppe
(Isère) invite la Guilde (LUG de Grenoble) pour animer une install party.
OSM sera l'un des thèmes présentés, avec :
- à 11h une mini-conf (environ 20 minutes)
- dans l'aprem, une cartopartie d'initiation pour le grand public, avec 2 
ou 3 groupes
  (ou plus en fonction du nombre d'encadrants et de GPS disponibles)
- vers 16h, un atelier pour rentrer les données collectées

Ça se passera le samedi 3 avril à la mairie de Voreppe, de 9h à 18h.
http://www.voreppe.fr/
http://www.openstreetmap.org/?mlat=45.29272mlon=5.6362zoom=15layers=B000FTF

J'assurerai la mini-conférence, en visant le niveau grand public.
Je serais très heureux si d'autres mappeurs du coin venaient partager leurs
connaissances et leur savoir-faire à cette occasion.

Je ne suis pas encore sur d etre sur Grenoble ce week end la mais si c est le 
cas j essaierai de passer

Julien



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Re: [OSM-talk-fr] Nouveau rendu

2010-03-23 Par sujet kimaidou
Bonjour

Sinon, une solution de bureau pour faire de la 3D existe déjà et donne des
résultats plus réalistes

http://www.osm-3d.org/

et pour les copies d'écran:
http://www.geographie.uni-bonn.de/karto/osm-3d/Screenshots.de.htm
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[OSM-talk-fr] Site osm-fr

2010-03-23 Par sujet Damouns
Bonjour

J'ai découvert aujourd'hui la page d'accueil de la communauté
allemande (sur http://www.openstreetmap.de) et je trouve que celle de
la France (sur http://www.openstreetmap.fr) fait pâle figure à côté.
C'est d'autant plus dommage que c'est la page qui arrive en premier
dans les résultats de Google (avant le site
http://www.openstreetmap.org), et qu'elle ne donne pas tellement envie
de contribuer ou d'utiliser les données (selon moi).

J'ai envoyé un mail au webmaster de leur site pour savoir s'il était
possible de s'en inspirer pour créer des pages plus sympa chez nous.

Damouns

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[OSM-talk-fr] Jolie fond de carte

2010-03-23 Par sujet Emilie Laffray
http://developmentseed.org/blog/2010/mar/23/speeding-openstreetmap-based-map-development-osm-bright-template

Ca a plus de gueule que la carte de base de OSM :) A noter que c'est
toujours Mapnik qui fait le rendu.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi Java 1.6?

2010-03-23 Par sujet Thomas Clavier
sly (sylvain letuffe) a écrit :
 Reste que quand l'OS est propriétaire et que la société qui le conçoit à 
 décider d'abandonner tel type de matériel, ben, t'es coincé et tu dois 
 rentrer dans le moule vaseline en passant à la caisse pour un nouveau 
 matériel...
   
je rajouterais que java 1.6 est sortie en 2006 avec tout le JDK sous gpl
v2 ... donc logiquement compilable pour toutes les architectures ?

-- 
Thomas Clavier http://www.tcweb.org
Jabber/XMPP/MSN/Gtalk :t...@jabber.tcweb.org
+33 (0)6 20 81 81 30   +33 (0)950 783 783




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Re: [OSM-talk-fr] Jolie fond de carte

2010-03-23 Par sujet Tenshu
Thème très sympa en effet =)
Beaucoup plus 'clean' que l'original.

2010/3/23 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com


 http://developmentseed.org/blog/2010/mar/23/speeding-openstreetmap-based-map-development-osm-bright-template

 Ca a plus de gueule que la carte de base de OSM :) A noter que c'est
 toujours Mapnik qui fait le rendu.

 Emilie Laffray

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Re: [OSM-talk-fr] Transports en commun

2010-03-23 Par sujet Xinfe Ewalavir
 2010/3/21 Vincent Pottier vpott...@gmail.com

  Le 21/03/2010 15:44, Xinfe Ewalavir a écrit :

 Bonjour à tous !

 Je sais que la question des transports en commun revient régulièrement,
 mais je trouve qu'il y a beaucoup de choses à éclaircir. Dans mon cas, je ne
 sais même pas quel schéma de mapping adopter :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Public_Transport
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/Public_transport_schema
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route

 Ou sur la mailing list :
 relation:line
 relation:route (aller)
 relation:route (retour)
  relation:stop_area
 node:bus_stop (un côté)
 node:bus_stop (l'autre côté)

 En fait, je suis confronté à une ligne de ce 
 typehttp://xinfe.free.fr/OSM/realite.png(la partie en pointillés est 
 desservie une fois sur deux). Les données déjà
 dans OSM ressemblent à cette image http://xinfe.free.fr/OSM/data.png.
 La relation existante est simplement embryonnaire.

 Donc quel serait le meilleur moyen de mapper cette ligne ? Je sens qu'il va
 falloir faire jouer les relations...

 Ma solution :
 * relation:line, name= A - B, ref=NN
 ** relation:route, name=A  B, ref=NN
 ** relation:route, name=B  A par 4, ref=NN
 ** relation:route, name=B  A par 4, ref=NN


 Merci pour votre aide !

 PS:Faudrait-il éditer le wiki pour faire une page en français qui regroupe
 que qu'il faut faire/préférer ?

 Je crois que ce schéma est relativement courant en Allemagne mais peu en
 Angleterre. Il est possible qu'il soit aussi utilisé en Italie.
 En tout cas il fonctionne avec les outils
 OpenTransport :
 http://3liz.fr/public/osmtransport/index.php?country=Francelocation=Besan%C3%A7on
 öpnvkarte :
 http://www.öpnvkarte.de/?lat=47.22026lon=5.97851zoom=18layers=BThttp://www.%C3%B6pnvkarte.de/?lat=47.22026lon=5.97851zoom=18layers=BT(la
  ligne 5 n'est pas complète)
 sketch-line :
 http://78.46.81.38/api/sketch-line?network=Ginkoref=1correspondences=100
 --
 FrViPofm

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Merci bien pour la réponse. C'est quelque chose de relativement simple à
mettre en œuvre, et c'est compatible avec les principaux outils existants.

Je ferai donc la ligne suivant ce principe...
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Re: [OSM-talk-fr] Jolie fond de carte

2010-03-23 Par sujet Dominique Rousseau
Le Tue, Mar 23, 2010 at 05:06:26PM +0100, Emilie Laffray 
[emilie.laff...@gmail.com] a écrit:
 Ca a plus de gueule que la carte de base de OSM :) A noter que c'est
 toujours Mapnik qui fait le rendu.

Ah ben je connaissais pas Cascadenik

ça a l'air quand même nettement plus agréable que les styles mapnik à
écrire que la syntaxe d'origine en XML
(en tout cas, pour moi, qui connait déjà CSS)


-- 
Dominique Rousseau
d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27

Si cinquante millions de gens disent une sottise,
ça n'en reste pas moins une sottise.  -- Anatole France

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Re: [OSM-talk-fr] Jolie fond de carte

2010-03-23 Par sujet René-Luc D'Hont
Le 23/03/2010 18:02, Dominique Rousseau a écrit :
 Le Tue, Mar 23, 2010 at 05:06:26PM +0100, Emilie Laffray 
 [emilie.laff...@gmail.com] a écrit:

 Ca a plus de gueule que la carte de base de OSM :) A noter que c'est
 toujours Mapnik qui fait le rendu.
  
 Ah ben je connaissais pas Cascadenik

 ça a l'air quand même nettement plus agréable que les styles mapnik à
 écrire que la syntaxe d'origine en XML
 (en tout cas, pour moi, qui connait déjà CSS)



Cascadenik c'est pas mal pour le CSS mais tu devrais quand même rédigé 
un XML de départ auquel tu ajoutes des class et id ;-)

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Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi Java 1.6?

2010-03-23 Par sujet Christian Rogel
sly (sylvain letuffe) a écrit :

 
 Si tu prends la dernière version top moumoute d'un logiciel, tu as toute les 
 chances qu'il dépendent des dernières librairies elles mêmes top moumoute, et 
 je te garantie que sur ma vielle debian sarge (2004) je n'arrive plus à 
 compiler/installer le moindre soft récent !

Sur les Mac PPC qui n'ont que 4 ans, on peut faire tourner tous les 
logiciels usuels, justement si on ne va pas à la recherche du plus 
récent ou d'un logiciel métier.
La logique de l'upgrade vers Java 1.6 est donc celle du logiciel métier.
Or, OSM, sur le wiki, a promu JOSM comme logiciel multiplate-forme et 
devrait avoir comme objectif de permettre au maximum de gens de 
cartographier indépendamment de leur matériel.
Il suffit que les développeurs de JOSM s'entichent de 2 ou 3 fonctions, 
dont personne ne sait si elles sont stratégiques pour laisser des gens 
au bord du chemin.
L'OSMeur de base nne pas avoir à courir après des configs top moumoute



Christian



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Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi Java 1.6?

2010-03-23 Par sujet OSM42
Il ne faut pas confondre problème matériel et problème système. Apple a
fait le choix de passer du PPC au x86 avec les potentiels problèmes qui
en découlent, ce n'est pas à JOSM de gérer tous les problèmes de
l'informatique.

Java est même en version 6 multiplate-forme, fonctionne sous X OS
différents et Y achitectures, si ya pas de build correspondant à un
couple {x,y}, ben suffit de le faire ou de changer le couple {x,y} :-D

troll
La communauté Apple a réussi à passer de Mac OS 9 à Mac OS X, ce n'est
pas le passage à Java 1.6 qui devrait poser problème :D
/troll

Le mardi 23 mars 2010 à 18:27 +0100, Christian Rogel a écrit :
 sly (sylvain letuffe) a écrit :
 
  
  Si tu prends la dernière version top moumoute d'un logiciel, tu as toute 
  les 
  chances qu'il dépendent des dernières librairies elles mêmes top moumoute, 
  et 
  je te garantie que sur ma vielle debian sarge (2004) je n'arrive plus à 
  compiler/installer le moindre soft récent !
 
 Sur les Mac PPC qui n'ont que 4 ans, on peut faire tourner tous les 
 logiciels usuels, justement si on ne va pas à la recherche du plus 
 récent ou d'un logiciel métier.
 La logique de l'upgrade vers Java 1.6 est donc celle du logiciel métier.
 Or, OSM, sur le wiki, a promu JOSM comme logiciel multiplate-forme et 
 devrait avoir comme objectif de permettre au maximum de gens de 
 cartographier indépendamment de leur matériel.
 Il suffit que les développeurs de JOSM s'entichent de 2 ou 3 fonctions, 
 dont personne ne sait si elles sont stratégiques pour laisser des gens 
 au bord du chemin.
 L'OSMeur de base nne pas avoir à courir après des configs top moumoute
 
 
 
 Christian
 
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi Java 1.6?

2010-03-23 Par sujet Christian Rogel
Je suis allé sur la liste anglophone et je vois que Frederick Ramm a 
ainsi annoncé Java 1.6 :
Dirk (the current JOSM maintainer) has just announced on josm-dev
that JOSM will move to Java6 around the end of this month. This means
that anyone who does not have Java6 may continue to work with the
current JOSM release but will not be able to use the new builds from
April on.

On peut donc garder JOSM avec Java 1.5 et comme Pieren a annoncé qu'un 
greffon cadastre en  version 1.5 sera conservé, les maqueux sur PPC 
pourront continuer à contribuer en se moquant pas mal des nouvelles builds.
Pieren, où trouver la bonne version JOSM + greffon?

A Emilie : je suis preneur quand même d'un conseil pour installer un 
Linux PPC sur mon DD externe.
Ceux qui ont un avis sur la version PPC de Debian, Ubuntu ou... peuvent 
me le donner en privé pour ne pas encombrer la liste.
Je ferai un résumé éventuellement.


Christian





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Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi Java 1.6?

2010-03-23 Par sujet OSM42

 A Emilie : je suis preneur quand même d'un conseil pour installer un 
 Linux PPC sur mon DD externe.
 Ceux qui ont un avis sur la version PPC de Debian, Ubuntu ou... peuvent 
 me le donner en privé pour ne pas encombrer la liste.
 Je ferai un résumé éventuellement.

En USB ca n'a pas l'air trivial :
http://www.macosxhints.com/article.php?story=20060301112336384

En firewire ca semble plus simple (touche option au démarrage pour
choisir).

Pas testé perso :)




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Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi Java 1.6?

2010-03-23 Par sujet Steven Le Roux
2010/3/23 Thomas Clavier t...@tcweb.org

 sly (sylvain letuffe) a écrit :
  Reste que quand l'OS est propriétaire et que la société qui le conçoit à
  décider d'abandonner tel type de matériel, ben, t'es coincé et tu dois
  rentrer dans le moule vaseline en passant à la caisse pour un nouveau
  matériel...
 
 je rajouterais que java 1.6 est sortie en 2006 avec tout le JDK sous gpl
 v2 ... donc logiquement compilable pour toutes les architectures ?


à l'exception de com.sun.*
openJDK se base justement sur ce code publié en gpl. Si openJDK est dispo
pour osx, alors ce sera ok.



 --
 Thomas Clavier http://www.tcweb.org
 Jabber/XMPP/MSN/Gtalk :t...@jabber.tcweb.org
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Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi Java 1.6?

2010-03-23 Par sujet Steven Le Roux
2010/3/23 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr

 Je suis allé sur la liste anglophone et je vois que Frederick Ramm a
 ainsi annoncé Java 1.6 :
 Dirk (the current JOSM maintainer) has just announced on josm-dev
 that JOSM will move to Java6 around the end of this month. This means
 that anyone who does not have Java6 may continue to work with the
 current JOSM release but will not be able to use the new builds from
 April on.

 On peut donc garder JOSM avec Java 1.5 et comme Pieren a annoncé qu'un
 greffon cadastre en  version 1.5 sera conservé, les maqueux sur PPC
 pourront continuer à contribuer en se moquant pas mal des nouvelles builds.
 Pieren, où trouver la bonne version JOSM + greffon?

 A Emilie : je suis preneur quand même d'un conseil pour installer un
 Linux PPC sur mon DD externe.
 Ceux qui ont un avis sur la version PPC de Debian, Ubuntu ou... peuvent
 me le donner en privé pour ne pas encombrer la liste.
 Je ferai un résumé éventuellement.


J'ai déjà mis une debian sur un imac G3 ppc. Pas de soucis particulier à
part le support de l'écran. Du coup, à l'installation, coche bien server
ssh  comme ça tu pourras envoyer le bon xorg.conf (c'était il y a un an ou
deux)



 Christian





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Re: [OSM-talk-fr] Jolie fond de carte

2010-03-23 Par sujet Ab_fab
Très sympa !

Remarque de néophyte :

Est-ce que différentes règles de rendus pourraient être répertoriées sur un
site web sous une sorte de généalogie ?
J'imagine qu'en pratique il est assez rare de partir de zéro, et qu'il est
plus facile de partir d'un style existant pour le mettre par la suite à sa
sauce.

Aller piocher une feuille de style dans l'existant, la modifier, et mettre
le style modifié en indiquant clairement quel était le style initial (pour
la filiation) et la teneur des modifs (pour l'objectif recherché) pourrait
être une bonne base pour multiplier la palette des rendus.

A ma connaissance, cela n'existe pas, et je trouve un peu dommage de voir ce
potentiel d'OSM qu'est la variété des rendus possibles pas assez mis en
valeur.

@+

Le 23 mars 2010 18:12, René-Luc D'Hont rldh...@gmail.com a écrit :

 Le 23/03/2010 18:02, Dominique Rousseau a écrit :
  Le Tue, Mar 23, 2010 at 05:06:26PM +0100, Emilie Laffray [
 emilie.laff...@gmail.com] a écrit:
 
  Ca a plus de gueule que la carte de base de OSM :) A noter que c'est
  toujours Mapnik qui fait le rendu.
 
  Ah ben je connaissais pas Cascadenik
 
  ça a l'air quand même nettement plus agréable que les styles mapnik à
  écrire que la syntaxe d'origine en XML
  (en tout cas, pour moi, qui connait déjà CSS)
 
 
 
 Cascadenik c'est pas mal pour le CSS mais tu devrais quand même rédigé
 un XML de départ auquel tu ajoutes des class et id ;-)

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Re: [OSM-talk-fr] Rapprochement OSM-FR, OSGeo-fr

2010-03-23 Par sujet Vincent Pottier

Le 23/03/2010 12:52, Pieren a écrit :

Bonjour,

Pour ceux qui s'intéressent aux modalités du rapprochement entre la 
communauté OSM-FR et l'OSGeo-fr, je rappelle que les discussions se 
passent maintenant sur la liste francoph...@lists.osgeo.org 
mailto:francoph...@lists.osgeo.org


J'ai posté hier un message résumant les différents points à aborder:
http://lists.osgeo.org/pipermail/francophone/2010-March/002414.html

N'hésitez pas à vous inscrire sur cette liste, le trafic y est 
beaucoup moins important qu'ici, et à participer aux débats.


Pour s'inscrire:
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/francophone

Pieren

Merci pour l'info.
Faudrait peut-être faire une note sur FR:Main_Page pour (re)trouver les 
liens, et peut-être aussi sur osm.fr.

Une boite Actualités francophones ?
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Re: [OSM-talk-fr] Jolie fond de carte

2010-03-23 Par sujet Dominique Rousseau
Le Tue, Mar 23, 2010 at 06:12:28PM +0100, René-Luc D'Hont [rldh...@gmail.com] a 
écrit:
 Le 23/03/2010 18:02, Dominique Rousseau a écrit :
  ça a l'air quand même nettement plus agréable que les styles mapnik à
  écrire que la syntaxe d'origine en XML
  (en tout cas, pour moi, qui connait déjà CSS)
 
 Cascadenik c'est pas mal pour le CSS mais tu devrais quand même rédigé 
 un XML de départ auquel tu ajoutes des class et id ;-)

Certes.
Mais que ce soit un programme qui écrive les rules et les
symbolizers en XML, déjà... :-)

-- 
Dominique Rousseau
d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27

Si cinquante millions de gens disent une sottise,
ça n'en reste pas moins une sottise.  -- Anatole France

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Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi Java 1.6?

2010-03-23 Par sujet Pieren
2010/3/23 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr

 La logique de l'upgrade vers Java 1.6 est donc celle du logiciel métier.
 Or, OSM, sur le wiki, a promu JOSM comme logiciel multiplate-forme et
 devrait avoir comme objectif de permettre au maximum de gens de
 cartographier indépendamment de leur matériel.


Est-ce qu'Apple n'aurait pas aussi sa part de responsabilité dans ce
non-support de Java1.6 ?

Sinon, pour les raisons, je recopie ceci de la liste josm-dev (Dirk S.):

There are reasons:
- The server can no longer compile 5 only, as JAVA 6 has only something
  like a JAVA 5 compatibility mode, which does not always work.
- We already require features of JAVA 6 to fix certain issues not
  solveable with 5.
- We have less than 4% JAVA 5 users and most of them very likely only need
  to upgrade their java installation. I doubt we really have lots of MacOS
  users at all.

Altogether we have more people using ONE old version 1788 than people
using Java 5. So either they update their Java version or the stop
updating JOSM.
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Re: [OSM-talk-fr] Transports en commun

2010-03-23 Par sujet Xinfe Ewalavir
Désolé de revenir (encore!) dessus, mais quand je regarde les lignes vers
Besançon, les lignes ne sont pas tagguées de manière homogène.

Néanmoins, entre ce que je vois et ce que j'ai lu, pour cette méthode de
marquage de lignes, j'ai compris comme ça :

   - relation type = network (lien vers relation
STAShttp://www.openstreetmap.org/browse/relation/533316
   )
   - relation ligne de bus 1 type = line
  - relation ligne de bus 2 type = line
  - relation ...
  - relation ligne de bus n type = line
 - relation itinéraire A  B type = route
 - relation itinéraire B  A type = route
 - relation itinéraire B  Abis type = route
- ways utilisés par cet itinéraire highway=...
 - relation type = site, site=stop_area avec le rôle bus_stop
- arrêt de bus coté droit
- arrêt coté gauche
- arrêt 5 mètres plus loin, autre ligne, même nom

Si l'empilement n'est pas exact, merci de me corriger.

Ce qui me semble bizarre, c'est de mettre les *relation type = site,
site=stop_area avec le rôle bus_stop* dans la relation *line*. Faut-il
plutôt mettre les relation *sites stop_area* dans les *route*s ?

Un bon casse tête, ces lignes :D

Merci de l'aide !

2010/3/23 Xinfe Ewalavir ewala...@gmail.com

 2010/3/21 Vincent Pottier vpott...@gmail.com

  Le 21/03/2010 15:44, Xinfe Ewalavir a écrit :

 Bonjour à tous !

 Je sais que la question des transports en commun revient régulièrement,
 mais je trouve qu'il y a beaucoup de choses à éclaircir. Dans mon cas, je ne
 sais même pas quel schéma de mapping adopter :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Public_Transport
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/Public_transport_schema
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route

 Ou sur la mailing list :
 relation:line
 relation:route (aller)
 relation:route (retour)
  relation:stop_area
 node:bus_stop (un côté)
 node:bus_stop (l'autre côté)

 En fait, je suis confronté à une ligne de ce 
 typehttp://xinfe.free.fr/OSM/realite.png(la partie en pointillés est 
 desservie une fois sur deux). Les données déjà
 dans OSM ressemblent à cette image http://xinfe.free.fr/OSM/data.png.
 La relation existante est simplement embryonnaire.

 Donc quel serait le meilleur moyen de mapper cette ligne ? Je sens qu'il
 va falloir faire jouer les relations...

 Ma solution :
 * relation:line, name= A - B, ref=NN
 ** relation:route, name=A  B, ref=NN
 ** relation:route, name=B  A par 4, ref=NN
 ** relation:route, name=B  A par 4, ref=NN


 Merci pour votre aide !

 PS:Faudrait-il éditer le wiki pour faire une page en français qui regroupe
 que qu'il faut faire/préférer ?

 Je crois que ce schéma est relativement courant en Allemagne mais peu en
 Angleterre. Il est possible qu'il soit aussi utilisé en Italie.
 En tout cas il fonctionne avec les outils
 OpenTransport :
 http://3liz.fr/public/osmtransport/index.php?country=Francelocation=Besan%C3%A7on
 öpnvkarte :
 http://www.öpnvkarte.de/?lat=47.22026lon=5.97851zoom=18layers=BThttp://www.%C3%B6pnvkarte.de/?lat=47.22026lon=5.97851zoom=18layers=BT(la
  ligne 5 n'est pas complète)
 sketch-line :
 http://78.46.81.38/api/sketch-line?network=Ginkoref=1correspondences=100
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 Merci bien pour la réponse. C'est quelque chose de relativement simple à
 mettre en œuvre, et c'est compatible avec les principaux outils existants.

 Je ferai donc la ligne suivant ce principe...

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Re: [OSM-talk-fr] Transports en commun

2010-03-23 Par sujet Pieren
2010/3/23 Xinfe Ewalavir ewala...@gmail.com

 Désolé de revenir (encore!) dessus, mais quand je regarde les lignes vers
 Besançon, les lignes ne sont pas tagguées de manière homogène.

 Néanmoins, entre ce que je vois et ce que j'ai lu, pour cette méthode de
 marquage de lignes, j'ai compris comme ça :

- relation type = network (lien vers relation 
 STAShttp://www.openstreetmap.org/browse/relation/533316
)
- relation ligne de bus 1 type = line
   - relation ligne de bus 2 type = line
   - relation ...
   - relation ligne de bus n type = line
  - relation itinéraire A  B type = route
  - relation itinéraire B  A type = route
  - relation itinéraire B  Abis type = route
 - ways utilisés par cet itinéraire highway=...
  - relation type = site, site=stop_area avec le rôle
  bus_stop
 - arrêt de bus coté droit
 - arrêt coté gauche
 - arrêt 5 mètres plus loin, autre ligne, même nom



Franchement, quand je vois tout ça, je me dis que je vais me contenter de
mapper les données géographiques, c.a.d. les positions des arrêts de bus.
C'est aussi à ça qu'OSM devrait se limiter, amha. Je laisserais donc les
joies de l'édition de relations à d'autres !

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi Java 1.6?

2010-03-23 Par sujet Vincent Pottier

Le 23/03/2010 19:14, Steven Le Roux a écrit :



2010/3/23 Thomas Clavier t...@tcweb.org mailto:t...@tcweb.org

sly (sylvain letuffe) a écrit :
 Reste que quand l'OS est propriétaire et que la société qui le
conçoit à
 décider d'abandonner tel type de matériel, ben, t'es coincé et
tu dois
 rentrer dans le moule vaseline en passant à la caisse pour un
nouveau
 matériel...

je rajouterais que java 1.6 est sortie en 2006 avec tout le JDK
sous gpl
v2 ... donc logiquement compilable pour toutes les architectures ?


à l'exception de com.sun.*
openJDK se base justement sur ce code publié en gpl. Si openJDK est 
dispo pour osx, alors ce sera ok.


Jamais trouvé de Java 1.6 pour mac et pourtant, j'ai fait de la PTAO 
pour ça (perte de temps assistée par ordinateur)

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Re: [OSM-talk-fr] Transports en commun

2010-03-23 Par sujet René-Luc D'Hont

Le 23/03/2010 21:02, Pieren a écrit :

2010/3/23 Xinfe Ewalavir ewala...@gmail.com mailto:ewala...@gmail.com

Désolé de revenir (encore!) dessus, mais quand je regarde les
lignes vers Besançon, les lignes ne sont pas tagguées de manière
homogène.

Néanmoins, entre ce que je vois et ce que j'ai lu, pour cette
méthode de marquage de lignes, j'ai compris comme ça :

* relation type = network (lien vers relation STAS
  http://www.openstreetmap.org/browse/relation/533316)
  o relation ligne de bus 1 type = line
  o relation ligne de bus 2 type = line
  o relation ...
  o relation ligne de bus n type = line
+ relation itinéraire A  B type = route
+ relation itinéraire B  A type = route
+ relation itinéraire B  Abis type = route
  # ways utilisés par cet itinéraire highway=...
+ relation type = site, site=stop_area avec le
  rôle bus_stop
  # arrêt de bus coté droit
  # arrêt coté gauche
  # arrêt 5 mètres plus loin, autre ligne,
même nom



Franchement, quand je vois tout ça, je me dis que je vais me contenter 
de mapper les données géographiques, c.a.d. les positions des arrêts 
de bus. C'est aussi à ça qu'OSM devrait se limiter, amha. Je 
laisserais donc les joies de l'édition de relations à d'autres !


+1

Même si avec OSMTransport, je profite des relations...

J'ai l'impression d'avoir le cul entre 2 chaises:
* j'adore les possibilités des relations (Description d'adresse, TC, etc...)
* je n'aime pas la complexification de la base de données liées aux 
relations (découpage de rond point, de voies, etc...)


Faut-il une base de données simple, et des bases de données ne contenant 
que les relations et les références ?
Faut-il que ce soit les clients qui simplifie l'information pour 
simplifier la gestion ?

Un nouveau casse tête en perspective non ?



Pieren


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Re: [OSM-talk-fr] Transports en commun

2010-03-23 Par sujet Vincent Pottier

Le 23/03/2010 20:52, Xinfe Ewalavir a écrit :
Désolé de revenir (encore!) dessus, mais quand je regarde les lignes 
vers Besançon, les lignes ne sont pas tagguées de manière homogène.

Hé, j'ai pas fini !
En plus, le wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Besançon/Ginko n'est 
pas à jour. La flemme depuis que j'ai trouvé le moyen de charger tout le 
réseau dans JOSM avec XAPI ( *[network=Ginko][bbox=NNN]. Du coup, 
les abris-bus, les lines, les routes... sont taggués network=Ginko
Dire que dans le temps, j'étais travailleur social pour éviter que les 
jeunes tagguent les abris-bus...


La ligne 1 doit être pas mal.


Néanmoins, entre ce que je vois et ce que j'ai lu, pour cette méthode 
de marquage de lignes, j'ai compris comme ça :


* relation type = network (lien vers relation STAS
  http://www.openstreetmap.org/browse/relation/533316)
  o relation ligne de bus 1 type = line
  o relation ligne de bus 2 type = line
  o relation ...
  o relation ligne de bus n type = line
+ relation itinéraire A  B type = route
+ relation itinéraire B  A type = route
+ relation itinéraire B  Abis type = route
  # ways utilisés par cet itinéraire highway=...
+ relation type = site, site=stop_area avec le
  rôle bus_stop
  # arrêt de bus coté droit
  # arrêt coté gauche
  # arrêt 5 mètres plus loin, autre ligne, même nom

Si l'empilement n'est pas exact, merci de me corriger.
L'exemple de Saint-Jacques à Besançon est particulier. C'est le seul 
site dans le réseau. C'était pour voir, pour inclure le vélo-partage, 
les toilettes, le parking... bref essayer le multimodal.




Ce qui me semble bizarre, c'est de mettre les /relation type = site, 
site=stop_area avec le rôle bus_stop/ dans la relation /line/. 

J'ai fait ça moi ? Mea culpa !


Faut-il plutôt mettre les relation /sites stop_area/ dans les /route/s ?
Non, on met, en plus des ways qui forment la route, les nodes 
highway=bus_stop (ou je ne sais plus quoi) dans la relation type=route .
Bien souvent les nodes highway:bus_stop sont par deux, un de chaque côté 
de la route, avec le même nom. Je les regroupent dans une relation 
type=stop_area qui permet à coup sûr de les retrouver.


technique
Sketch-line recherche les correspondances en cherchant les bus-stop à 
moins de N mètres d'un arrêt donné. Sur le réseau Ginko on peut voir des 
carrefours où près d'un arrêt, il y a un arrêt avec un nom différent 
dans la rue de derrière et un arrêt avec le même nom un peu plus loin 
dans la même rue... Le calcul sur la distance peut être trompeur.

/technique
tuto:jargon
Quand on parle d'une relation route ou d'une route, on sous-entend 
relation type=route, relation line ou 'line, il faut entendre 
relation type=line, de même lorsqu'on parle d'une boundary... aussi 
quand on parle d'une route:bus, il faut entendre relation type=route + 
route=bus

/tuto:jargon


Un bon casse tête, ces lignes :D

Vive les transports wireless !
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Re: [OSM-talk-fr] Transports en commun

2010-03-23 Par sujet Xinfe Ewalavir
C'est vrai que pour le coup, c'est un joli empilement de relations, mais
quitte à mapper le géographique, autant utiliser ce qui est dans la base de
données.

Une ligne de bus, c'est quand même un minimum géographique...

Enfin c'est vrai que je ne vais probablement pas faire toutes les lignes de
la ville...Ou alors en longtemps...


2010/3/23 Pieren pier...@gmail.com

 2010/3/23 Xinfe Ewalavir ewala...@gmail.com

 Désolé de revenir (encore!) dessus, mais quand je regarde les lignes vers
 Besançon, les lignes ne sont pas tagguées de manière homogène.


 Néanmoins, entre ce que je vois et ce que j'ai lu, pour cette méthode de
 marquage de lignes, j'ai compris comme ça :

- relation type = network (lien vers relation 
 STAShttp://www.openstreetmap.org/browse/relation/533316
)
- relation ligne de bus 1 type = line
   - relation ligne de bus 2 type = line
   - relation ...
   - relation ligne de bus n type = line
  - relation itinéraire A  B type = route
  - relation itinéraire B  A type = route
  - relation itinéraire B  Abis type = route
 - ways utilisés par cet itinéraire highway=...
  - relation type = site, site=stop_area avec le rôle
  bus_stop
 - arrêt de bus coté droit
 - arrêt coté gauche
 - arrêt 5 mètres plus loin, autre ligne, même nom



 Franchement, quand je vois tout ça, je me dis que je vais me contenter de
 mapper les données géographiques, c.a.d. les positions des arrêts de bus.
 C'est aussi à ça qu'OSM devrait se limiter, amha. Je laisserais donc les
 joies de l'édition de relations à d'autres !

 Pieren


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Re: [OSM-talk-fr] Transports en commun

2010-03-23 Par sujet Vincent Pottier

Le 23/03/2010 21:24, René-Luc D'Hont a écrit :

Le 23/03/2010 21:02, Pieren a écrit :

2010/3/23 Xinfe Ewalavir ewala...@gmail.com mailto:ewala...@gmail.com

Désolé de revenir (encore!) dessus, mais quand je regarde les
lignes vers Besançon, les lignes ne sont pas tagguées de manière
homogène.

Néanmoins, entre ce que je vois et ce que j'ai lu, pour cette
méthode de marquage de lignes, j'ai compris comme ça :

* relation type = network (lien vers relation STAS
  http://www.openstreetmap.org/browse/relation/533316)
  o relation ligne de bus 1 type = line
  o relation ligne de bus 2 type = line
  o relation ...
  o relation ligne de bus n type = line
+ relation itinéraire A  B type = route
+ relation itinéraire B  A type = route
+ relation itinéraire B  Abis type = route
  # ways utilisés par cet itinéraire
highway=...
+ relation type = site, site=stop_area avec
  le rôle bus_stop
  # arrêt de bus coté droit
  # arrêt coté gauche
  # arrêt 5 mètres plus loin, autre ligne,
même nom



Franchement, quand je vois tout ça, je me dis que je vais me 
contenter de mapper les données géographiques, c.a.d. les positions 
des arrêts de bus. C'est aussi à ça qu'OSM devrait se limiter, amha. 
Je laisserais donc les joies de l'édition de relations à d'autres !


+1

Même si avec OSMTransport, je profite des relations...

J'ai l'impression d'avoir le cul entre 2 chaises:
* j'adore les possibilités des relations (Description d'adresse, TC, 
etc...)
* je n'aime pas la complexification de la base de données liées aux 
relations (découpage de rond point, de voies, etc...)
J'ai recollé les ronds-points. Je pense que c'est au logiciel de 
calculer le bout à prendre en compte pour autant qu'il sache que c'est 
un rond-point.


Mais, même si c'est dommage de découper l'Avenue des Champs-Élysées, je 
ne vois pas trop de moyen d'indiquer quelle section doit être prise en 
compte.

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Re: [OSM-talk-fr] Transports en commun

2010-03-23 Par sujet Xinfe Ewalavir
2010/3/23 Vincent Pottier vpott...@gmail.com

  Le 23/03/2010 20:52, Xinfe Ewalavir a écrit :

 Désolé de revenir (encore!) dessus, mais quand je regarde les lignes vers
 Besançon, les lignes ne sont pas tagguées de manière homogène.

 Hé, j'ai pas fini !
 En plus, le wiki 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Besançon/Ginkohttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Besan%C3%A7on/Ginkon'est
  pas à jour. La flemme depuis que j'ai trouvé le moyen de charger tout
 le réseau dans JOSM avec XAPI ( *[network=Ginko][bbox=NNN]. Du coup, les
 abris-bus, les lines, les routes... sont taggués network=Ginko
 Dire que dans le temps, j'étais travailleur social pour éviter que les
 jeunes tagguent les abris-bus...



 La ligne 1 doit être pas mal.

 J'avais compris que c'était pas fini, mais comme l'exemple donné était la
ligne 1, c'est celle que j'ai regardé en priorité.



 Néanmoins, entre ce que je vois et ce que j'ai lu, pour cette méthode de
 marquage de lignes, j'ai compris comme ça :

- relation type = network (lien vers relation 
 STAShttp://www.openstreetmap.org/browse/relation/533316
)
 - relation ligne de bus 1 type = line
   - relation ligne de bus 2 type = line
   - relation ...
   - relation ligne de bus n type = line
  - relation itinéraire A  B type = route
  - relation itinéraire B  A type = route
  - relation itinéraire B  Abis type = route
 - ways utilisés par cet itinéraire highway=...
  - relation type = site, site=stop_area avec le rôle
  bus_stop
 - arrêt de bus coté droit
 - arrêt coté gauche
 - arrêt 5 mètres plus loin, autre ligne, même nom

 Si l'empilement n'est pas exact, merci de me corriger.

 L'exemple de Saint-Jacques à Besançon est particulier. C'est le seul site
 dans le réseau. C'était pour voir, pour inclure le vélo-partage, les
 toilettes, le parking... bref essayer le multimodal.

 A priori, les sites, c'est pour lier tous les arrêts de même nom, non ? En
particulier si c'est un gros nœud de correspondance (donc avec des arrêts
disjoints, mais proches), il me semble...






 Ce qui me semble bizarre, c'est de mettre les *relation type = site,
 site=stop_area avec le rôle bus_stop* dans la relation *line*.

 J'ai fait ça moi ? Mea culpa !



Il me semble que j'ai vu ca passer dans la mailing-list...


  Faut-il plutôt mettre les relation *sites stop_area* dans les *route*s ?

 Non, on met, en plus des ways qui forment la route, les nodes
 highway=bus_stop (ou je ne sais plus quoi) dans la relation type=route .
 Bien souvent les nodes highway:bus_stop sont par deux, un de chaque côté de
 la route, avec le même nom. Je les regroupent dans une relation
 type=stop_area qui permet à coup sûr de les retrouver.

 OK


 technique
 Sketch-line recherche les correspondances en cherchant les bus-stop à moins
 de N mètres d'un arrêt donné. Sur le réseau Ginko on peut voir des
 carrefours où près d'un arrêt, il y a un arrêt avec un nom différent dans la
 rue de derrière et un arrêt avec le même nom un peu plus loin dans la même
 rue... Le calcul sur la distance peut être trompeur.
 /technique

C'est donc comme ca qu'il fonctionne ! Ca sera plus pratique pour assurer la
compatibilité !

  tuto:jargon
 Quand on parle d'une relation route ou d'une route, on sous-entend
 relation type=route, relation line ou 'line, il faut entendre relation
 type=line, de même lorsqu'on parle d'une boundary... aussi quand on parle
 d'une route:bus, il faut entendre relation type=route + route=bus
 /tuto:jargon

 C'est noté !


 Un bon casse tête, ces lignes :D

 Vive les transports wireless !
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Re: [OSM-talk-fr] Transports en commun

2010-03-23 Par sujet René-Luc D'Hont

Le 23/03/2010 21:31, Vincent Pottier a écrit :

Le 23/03/2010 21:24, René-Luc D'Hont a écrit :

Le 23/03/2010 21:02, Pieren a écrit :
2010/3/23 Xinfe Ewalavir ewala...@gmail.com 
mailto:ewala...@gmail.com


Désolé de revenir (encore!) dessus, mais quand je regarde les
lignes vers Besançon, les lignes ne sont pas tagguées de manière
homogène.

Néanmoins, entre ce que je vois et ce que j'ai lu, pour cette
méthode de marquage de lignes, j'ai compris comme ça :

* relation type = network (lien vers relation STAS
  http://www.openstreetmap.org/browse/relation/533316)
  o relation ligne de bus 1 type = line
  o relation ligne de bus 2 type = line
  o relation ...
  o relation ligne de bus n type = line
+ relation itinéraire A  B type = route
+ relation itinéraire B  A type = route
+ relation itinéraire B  Abis type = route
  # ways utilisés par cet itinéraire
highway=...
+ relation type = site, site=stop_area avec
  le rôle bus_stop
  # arrêt de bus coté droit
  # arrêt coté gauche
  # arrêt 5 mètres plus loin, autre ligne,
même nom



Franchement, quand je vois tout ça, je me dis que je vais me 
contenter de mapper les données géographiques, c.a.d. les positions 
des arrêts de bus. C'est aussi à ça qu'OSM devrait se limiter, amha. 
Je laisserais donc les joies de l'édition de relations à d'autres !


+1

Même si avec OSMTransport, je profite des relations...

J'ai l'impression d'avoir le cul entre 2 chaises:
* j'adore les possibilités des relations (Description d'adresse, TC, 
etc...)
* je n'aime pas la complexification de la base de données liées aux 
relations (découpage de rond point, de voies, etc...)
J'ai recollé les ronds-points. Je pense que c'est au logiciel de 
calculer le bout à prendre en compte pour autant qu'il sache que c'est 
un rond-point.


Mais, même si c'est dommage de découper l'Avenue des Champs-Élysées, 
je ne vois pas trop de moyen d'indiquer quelle section doit être prise 
en compte.


Pourquoi pouvoir découper une voie et pas un rond point ? Un rond 
n'est-il pas une voie ? Qu'est-ce qui justifie que l'un doivent rester 
entier et pas l'autre ? M'enfin c'est un vieux débat!



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Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi Java 1.6?

2010-03-23 Par sujet Steven Le Roux
2010/3/23 Vincent Pottier vpott...@gmail.com

  Le 23/03/2010 19:14, Steven Le Roux a écrit :



 2010/3/23 Thomas Clavier t...@tcweb.org

 sly (sylvain letuffe) a écrit :
  Reste que quand l'OS est propriétaire et que la société qui le conçoit à
  décider d'abandonner tel type de matériel, ben, t'es coincé et tu dois
  rentrer dans le moule vaseline en passant à la caisse pour un nouveau
  matériel...
 
  je rajouterais que java 1.6 est sortie en 2006 avec tout le JDK sous gpl
 v2 ... donc logiquement compilable pour toutes les architectures ?


  à l'exception de com.sun.*
 openJDK se base justement sur ce code publié en gpl. Si openJDK est dispo
 pour osx, alors ce sera ok.


 Jamais trouvé de Java 1.6 pour mac et pourtant, j'ai fait de la PTAO pour
 ça (perte de temps assistée par ordinateur)
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1.6 pour 10.6 :
http://www.apple.com/downloads/macosx/apple/application_updates/javaformacosx106update1.html

1.6 pour 10.5 : http://support.apple.com/kb/HT1856

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Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi Java 1.6?

2010-03-23 Par sujet Vincent Pottier

 1.6 pour 10.6 : 
 http://www.apple.com/downloads/macosx/apple/application_updates/javaformacosx106update1.html
  


 1.6 pour 10.5 : http://support.apple.com/kb/HT1856

1.6 pour 10.4 ?
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Re: [OSM-talk-fr] Relecture et aide traduction Features: Piste maps

2010-03-23 Par sujet Charlie Echo
Puisque vous semblez spécialistes des pistes de ski, j'ai besoin d'un conseil :

Comment tagger une piste non damée ? Sur le domaine de Tignes / Val d'Isère, 
ils appellent ça Naturide : la piste est noire, balisée, mais pas damée donc 
ça ressemble à du hors-piste surveillé.
Et comment tagger un trajet hors-piste classique ?

Pour l'instant, j'ai mis 
- pour le non damé : grooming=no
- pour le hors-piste : grooming=backcountry, patrolled=no

Logiquement, je devrais mettre pour les deux grooming = backcountry, mais je 
crains que le hors-piste soit trop semblable au sur-piste.

Des idées ?
Merci
Charlie Echo

- Mail Original -
De: Yann Coupin y...@coupin.net
À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Dimanche 21 Mars 2010 14:08:09 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / 
Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Relecture et aide traduction Features: Piste maps

J’ai commencé hier soir mais il se faisait tard donc j’ai arrêté, si j’ai du 
temps je continue aujourd’hui

Le 21 mars 2010 à 08:54, yvecai a écrit :

 C'est en place, maintenant.
 Un preneur pour la section difficulté?
 
 yvecai wrote:
 Je viens de traduire la quasi totalité de 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Proposed_features/Piste_Maps
 
 J'apprecierais un peu de re-lecture, et si quelqu'un pouvait s'attaquer 
 au paragraphe 'difficultés', ce serait cool: je suis pas franchement 
 spécialiste en ski de descente.
 
 
 Yves
 
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Re: [OSM-talk-fr] Jolie fond de carte

2010-03-23 Par sujet Yann Coupin
Le problème de cascadenik c’est que quand j’avais essayé ça n’était pas de tout 
repos à mettre en œuvre, mais par contre ça fait rapidement des trucs assez 
jolis :

http://teczno.com/cascadenik-openstreetmap-II/

Yann

Le 23 mars 2010 à 20:32, Dominique Rousseau a écrit :

 Le Tue, Mar 23, 2010 at 06:12:28PM +0100, René-Luc D'Hont [rldh...@gmail.com] 
 a écrit:
 Le 23/03/2010 18:02, Dominique Rousseau a écrit :
 ça a l'air quand même nettement plus agréable que les styles mapnik à
 écrire que la syntaxe d'origine en XML
 (en tout cas, pour moi, qui connait déjà CSS)
 
 Cascadenik c'est pas mal pour le CSS mais tu devrais quand même rédigé 
 un XML de départ auquel tu ajoutes des class et id ;-)
 
 Certes.
 Mais que ce soit un programme qui écrive les rules et les
 symbolizers en XML, déjà... :-)
 
 -- 
 Dominique Rousseau
 d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27
 
 Si cinquante millions de gens disent une sottise,
 ça n'en reste pas moins une sottise.  -- Anatole France
 
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Re: [OSM-talk-fr] Transports en commun

2010-03-23 Par sujet Pieren
2010/3/23 René-Luc D'Hont rldh...@gmail.com

  Pourquoi pouvoir découper une voie et pas un rond point ? Un rond n'est-il
 pas une voie ? Qu'est-ce qui justifie que l'un doivent rester entier et pas
 l'autre ? M'enfin c'est un vieux débat!


Effectivement ! J'ai toujours considéré qu'un rond-point était moins une
voie qu'un point d'intersection entre voies. C'est pour ça qu'il n'a pas de
ref (ou tous les refs). Mais c'est vrai que découper des rues ou des
rond-points juste pour du routage me gêne énormément. Comme potentiellement,
toutes les intersections peuvent faire partie d'un itinéraire, il n'y aura à
terme plus aucune rue qui ne sera pas sectionnée à chaque croisement.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi Java 1.6?

2010-03-23 Par sujet Emilie Laffray
On 23/03/2010 20:35, Steven Le Roux wrote:



 1.6 pour 10.6 :
 http://www.apple.com/downloads/macosx/apple/application_updates/javaformacosx106update1.html


 1.6 pour 10.5 : http://support.apple.com/kb/HT1856


Le probleme c'est que ca reste Intel x64 seulement. Ca ne resoud pas le
probleme de Christian qui est en powerpc.

Emilie Laffray


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Re: [OSM-talk-fr] Relecture et aide traduction Features: Piste maps

2010-03-23 Par sujet Yann Coupin
Je dirais simplement que c’est une piste jaune quand bien même ça n’existe pas 
sous cette dénomination en France…

Yann

Le 23 mars 2010 à 21:41, Charlie Echo a écrit :

 Puisque vous semblez spécialistes des pistes de ski, j'ai besoin d'un conseil 
 :
 
 Comment tagger une piste non damée ? Sur le domaine de Tignes / Val 
 d'Isère, ils appellent ça Naturide : la piste est noire, balisée, mais pas 
 damée donc ça ressemble à du hors-piste surveillé.
 Et comment tagger un trajet hors-piste classique ?
 
 Pour l'instant, j'ai mis 
 - pour le non damé : grooming=no
 - pour le hors-piste : grooming=backcountry, patrolled=no
 
 Logiquement, je devrais mettre pour les deux grooming = backcountry, mais 
 je crains que le hors-piste soit trop semblable au sur-piste.
 
 Des idées ?
 Merci
 Charlie Echo
 
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 De: Yann Coupin y...@coupin.net
 À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Envoyé: Dimanche 21 Mars 2010 14:08:09 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne 
 / Rome / Stockholm / Vienne
 Objet: Re: [OSM-talk-fr] Relecture et aide traduction Features: Piste maps
 
 J’ai commencé hier soir mais il se faisait tard donc j’ai arrêté, si j’ai du 
 temps je continue aujourd’hui
 
 Le 21 mars 2010 à 08:54, yvecai a écrit :
 
 C'est en place, maintenant.
 Un preneur pour la section difficulté?
 
 yvecai wrote:
 Je viens de traduire la quasi totalité de 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Proposed_features/Piste_Maps
 
 J'apprecierais un peu de re-lecture, et si quelqu'un pouvait s'attaquer 
 au paragraphe 'difficultés', ce serait cool: je suis pas franchement 
 spécialiste en ski de descente.
 
 
 Yves
 
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Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi Java 1.6?

2010-03-23 Par sujet Steven Le Roux
2010/3/23 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com

  On 23/03/2010 20:35, Steven Le Roux wrote:



 1.6 pour 10.6 :
 http://www.apple.com/downloads/macosx/apple/application_updates/javaformacosx106update1.html

  1.6 pour 10.5 : http://support.apple.com/kb/HT1856


 Le probleme c'est que ca reste Intel x64 seulement. Ca ne resoud pas le
 probleme de Christian qui est en powerpc.


http://lists.apple.com/archives/Java-dev/2008/Aug/msg00161.html



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Re: [OSM-talk-fr] Transports en commun

2010-03-23 Par sujet René-Luc D'Hont

Le 23/03/2010 21:57, Pieren a écrit :

2010/3/23 René-Luc D'Hont rldh...@gmail.com mailto:rldh...@gmail.com

Pourquoi pouvoir découper une voie et pas un rond point ? Un rond
n'est-il pas une voie ? Qu'est-ce qui justifie que l'un doivent
rester entier et pas l'autre ? M'enfin c'est un vieux débat!


Effectivement ! J'ai toujours considéré qu'un rond-point était moins 
une voie qu'un point d'intersection entre voies. C'est pour ça qu'il 
n'a pas de ref (ou tous les refs). Mais c'est vrai que découper des 
rues ou des rond-points juste pour du routage me gêne énormément. 
Comme potentiellement, toutes les intersections peuvent faire partie 
d'un itinéraire, il n'y aura à terme plus aucune rue qui ne sera pas 
sectionnée à chaque croisement.


+1



Pieren


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Re: [OSM-talk-fr] Transports en commun

2010-03-23 Par sujet Vincent Pottier

Le 23/03/2010 21:35, René-Luc D'Hont a écrit :

Le 23/03/2010 21:31, Vincent Pottier a écrit :

Le 23/03/2010 21:24, René-Luc D'Hont a écrit :

Le 23/03/2010 21:02, Pieren a écrit :
2010/3/23 Xinfe Ewalavir ewala...@gmail.com 
mailto:ewala...@gmail.com


Désolé de revenir (encore!) dessus, mais quand je regarde les
lignes vers Besançon, les lignes ne sont pas tagguées de
manière homogène.

Néanmoins, entre ce que je vois et ce que j'ai lu, pour cette
méthode de marquage de lignes, j'ai compris comme ça :

* relation type = network (lien vers relation STAS
  http://www.openstreetmap.org/browse/relation/533316)
  o relation ligne de bus 1 type = line
  o relation ligne de bus 2 type = line
  o relation ...
  o relation ligne de bus n type = line
+ relation itinéraire A  B type = route
+ relation itinéraire B  A type = route
+ relation itinéraire B  Abis type = route
  # ways utilisés par cet itinéraire
highway=...
+ relation type = site, site=stop_area avec
  le rôle bus_stop
  # arrêt de bus coté droit
  # arrêt coté gauche
  # arrêt 5 mètres plus loin, autre ligne,
même nom



Franchement, quand je vois tout ça, je me dis que je vais me 
contenter de mapper les données géographiques, c.a.d. les positions 
des arrêts de bus. C'est aussi à ça qu'OSM devrait se limiter, 
amha. Je laisserais donc les joies de l'édition de relations à 
d'autres !


+1

Même si avec OSMTransport, je profite des relations...

J'ai l'impression d'avoir le cul entre 2 chaises:
* j'adore les possibilités des relations (Description d'adresse, TC, 
etc...)
* je n'aime pas la complexification de la base de données liées aux 
relations (découpage de rond point, de voies, etc...)
J'ai recollé les ronds-points. Je pense que c'est au logiciel de 
calculer le bout à prendre en compte pour autant qu'il sache que 
c'est un rond-point.


Mais, même si c'est dommage de découper l'Avenue des Champs-Élysées, 
je ne vois pas trop de moyen d'indiquer quelle section doit être 
prise en compte.


Pourquoi pouvoir découper une voie et pas un rond point ? Un rond 
n'est-il pas une voie ? Qu'est-ce qui justifie que l'un doivent rester 
entier et pas l'autre ? M'enfin c'est un vieux débat!

Non.
Le point commun au rond-point et au way précédent désigne le point 
d'entrée dans le rond-point. Le point commun au rond-point et au way 
suivant désigne le point de sortie du rond-point. Le rond-point étant 
circulable seulement dans un sens (même sans oneway ;-), la partie du 
rond-point à prendre en compte dans la route est calculable. Je n'ai pas 
à découper. CQFD.


Par contre soit une ville à l'américaine avec trois avenues parallèles 
A, B, C et trois rues parallèles 1,2,3, perpendiculaires aux avenues. 
Soit un bus qui prend un bout de A, un bout de 1 un bout de B, un bout 
de 2, un bout de C, un bout de 3.
Si je mets ABC123 dans la relation. Chapeau au gars qui écrit le 
programme pour trouver le bon itinéraire.


S'il y a un autre moyen (relativement simple) de désigner les segments 
sans découper les rues... Proposons le !
Il y a quelqu'un qui avait proposé de ne mettre que les points 
d'intersection... Pas probant comme méthode.

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Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi Java 1.6?

2010-03-23 Par sujet Sébastien Dinot
Bonsoir,

christian.ro...@club-internet.fr a écrit :
 J'aurais aimé savoir pourquoi le greffon cadastre-fr doit absolument
 évoluer en Java 1.6.

 Est-ce lié à l'évolution de JOSM? Quels sont les bénéfices?

Un réel atout de Java 1.6 est la nette amélioration des performances par
rapport à la version précédente. Debian maintient sur un serveur une
batterie de tests destinés à comparer les performances et les empreintes
mémoire d'une trentaine de langages. Pendant longtemps, le ratio de
performances moyen entre le C++ et Java a été de 3. Depuis Java 1.6, il
est tombé à 2 (au prix d'une consommation mémoire accrue). C'est
appréciable.

 D'habitude, dans le monde du libre, on fait attention à ce que les
 logiciels gardent la compatibilité avec les machines anciennes.

On ne peut pas reprocher à quelqu'un de faire évoluer son logiciel pour
profiter de l'état de l'art. Par contre, il est certain que si la
plate-forme système n'évolue plus, l'incompatibilité devient tôt ou tard
inévitable.

Dans le cas présent, c'est plutôt à Apple qu'il convient de jeter la
pierre. Java 1.6 n'est pas si récent et je ne comprends pas qu'il ne
soit pas disponible sur des machines d'à peine 4 ans.

Quant à la capacité des éditeurs de logiciels à supporter sur le long
terme des plates-formes tombant en obsolescence, c'est bien là l'un des
talons d'Achille de l'informatique et le libre n'y change rien ou
plutôt, n'y échappe pas ! Il doit falloir payer un développeur sacrément
cher pour le convaincre de maintenir une version antédiluvienne du noyau
Linux.

Imaginez : dans le domaine spatial, il faut pouvoir concevoir une sonde,
la lancer, la mettre en sommeil le temps du voyage et la réactiver 15
ans plus tard lorsqu'elle arrive à destination. Les centres de contrôle
et de mission doivent suivre. On les met donc au frigo le temps
nécessaire et lorsque la sonde est proche de sa destination, on les
remet en service. En cas de souci, il faut alors avoir les bons
partenaires (et les bons contrats) pour se tourner vers eux et leur
dire : « Dites les gars, vous savez le système que vous avez conçu il
y a 20 ans pour contrôler la sonde XXX... Et bien, on vient de découvrir
un bogue bloquant en le rallumant et si vous ne le corrigez pas
rapidement, on va perdre la sonde. » Et là, votre partenaire, son
premier réflexe, c'est de contrôler le contrat pour voir s'il n'y a pas
une clause, une échéance, une exception, une faille qui lui permette de
botter en touche, seule chose qu'il puisse raisonnablement faire. :)

Pourquoi croyez-vous que Sun reste bien implanté dans le domaine
spatial ? C'est parce que ni Apple, ni Intel, ni Microsoft, ni Red-Hat
ne s'engagent à du support sur 12 ans sur le matériel et le logiciel.
Une version « Long Time Support (LTS) » d'une distribution GNU/Linux,
c'est un support garanti sur 3 ans, 5 au mieux !

Ceci étant, même Sun peine, notamment au niveau matériel car Sun ne
fabrique pas tout de A à Z et est donc dépendant de ses propres
fournisseurs. La parade trouvée par cet éditeur et d'autres s'appelle la
virtualisation, promue reine du changement transparent.

Au fait, je vous ai parlé du spatial, mais vous ai-je parlé de
l'aéronautique et du cycle de vie sur 70, voire 80 années ? :)

 Suis-je le seul à être ennuyé par l'upgrade?

Non, certainement que non, mais les choses suivent leur cours naturel.

Sébastien

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://sebastien.dinot.free.fr/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

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Re: [OSM-talk-fr] Transports en commun

2010-03-23 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry
Bonsoir,

Pieren a écrit :
 J'ai toujours considéré qu'un rond-point était moins une voie qu'un 
 point d'intersection entre voies.
C'est parce que tu le vois de trop loin ;o)
Il y a des points d'intersection dont la longueur déroulée dépasse la 
centaine de mètres, et pas que Place de l'Etoile  :

En Vendée :
en photo :
http://maps.google.fr/maps?hl=frie=UTF8t=hll=46.864006,-1.864259spn=0.001746,0.003471z=18
le même en version OSM :
http://www.openstreetmap.org/browse/way/28225419
et sur le terrain c'est une chaussée à 3 files (complètement 
disproportionnée au passage vu le trafic)

 Mais c'est vrai que découper des rues ou des rond-points juste pour du 
 routage me gêne énormément.
Dans le cas des relations lignes de bus, pour moi de 2 choses l'une :
- soit le rd-point est emprunté dans sa totalité et ça me parait normal 
de l'inclure tel-que dans la relation. Sauf que ça rappelle plus un 
sketch de Devos qu'un cas d'usage réaliste,
- soit seule une portion est empruntée par le bus, et là :
-- soit on sait formuler cette portion au moyen par exemple d'abscisses 
curvilignes (le bus va de 0% à 77% du rd point) mais je ne connais 
pas de telle syntaxe dans OSM (et s'il y en a une pourquoi pas)
-- soit on la formule en splittant physiquement le rd point,
-- soit...je ne vois pas
mais sinon moi ça me gênerais de décrire la ligne de bus par l'inclusion 
entière de ways qui ne sont empruntées que partiellement.

 Comme potentiellement, toutes les intersections peuvent faire partie 
 d'un itinéraire, il n'y aura à terme plus aucune rue qui ne sera pas 
 sectionnée à chaque croisement.
Pour qui veut construire un graphe de navigation, pour un logiciel de 
calcul d'itinéraire, à partir de la base OSM, le passage de ways natifs 
OSM à des ways s'arrêtant forcément dès qu'un croisement est rencontré, 
est une étape préparatoire qui peut largement aider les calculs d'it par 
la suite. Attention, je ne dis pas que ce niveau de segmentation doit se 
retrouver dans OSM ! Aux utilisateurs de la base de bosser, là ;o)

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Relecture et aide traduction Features: Piste maps

2010-03-23 Par sujet yvecai
'jaune' qui correspondrait a piste:difficulty=freeride.

J'avoue que ce n'est pas très clair pour moi non plus, j'ai lancé un 
tableau pour essayer de faire le tri sur la page discussion du 'proposal'.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Piste_Maps#Backountry_.2F_Freeride_.2F_skitour_..._need_clarification
N'hésitez pas à mettre vos commentaires et exemples!

En attendant prend ta décision et tente d'utiliser les tags existants, 
un consensus sera peut-être trouvé un jour.

Je me demande si après-tout le 'pur hors-piste'  a vocation à figurer 
dans la base. Pourquoi pas un coin à champignon?

Yann Coupin wrote:
 Je dirais simplement que c’est une piste jaune quand bien même ça n’existe 
 pas sous cette dénomination en France…

 Yann

   
'jaune' qui correspondrait a piste:difficulty=freeride.

J'avoue que ce n'est pas très clair pour moi non plus, j'ai lancé un 
tableau pour essayer de faire le tri sur la page discussion du 'proposal'.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Piste_Maps#Backountry_.2F_Freeride_.2F_skitour_..._need_clarification
N'hésitez pas à mettre vos commentaires et exemples!
Voir aussi la discussion sur route=ski pour le hors-piste sur la même page.

En attendant prend ta décision et tente d'utiliser les tags existants, 
un consensus sera peut-être trouvé un jour.


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Re: [OSM-talk-fr] Transports en commun

2010-03-23 Par sujet René-Luc D'Hont

Le 23/03/2010 22:58, Vincent Pottier a écrit :

Le 23/03/2010 21:35, René-Luc D'Hont a écrit :

Le 23/03/2010 21:31, Vincent Pottier a écrit :

Le 23/03/2010 21:24, René-Luc D'Hont a écrit :

Le 23/03/2010 21:02, Pieren a écrit :
2010/3/23 Xinfe Ewalavir ewala...@gmail.com 
mailto:ewala...@gmail.com


Désolé de revenir (encore!) dessus, mais quand je regarde les
lignes vers Besançon, les lignes ne sont pas tagguées de
manière homogène.

Néanmoins, entre ce que je vois et ce que j'ai lu, pour cette
méthode de marquage de lignes, j'ai compris comme ça :

* relation type = network (lien vers relation STAS
  http://www.openstreetmap.org/browse/relation/533316)
  o relation ligne de bus 1 type = line
  o relation ligne de bus 2 type = line
  o relation ...
  o relation ligne de bus n type = line
+ relation itinéraire A  B type = route
+ relation itinéraire B  A type = route
+ relation itinéraire B  Abis type = route
  # ways utilisés par cet itinéraire
highway=...
+ relation type = site, site=stop_area
  avec le rôle bus_stop
  # arrêt de bus coté droit
  # arrêt coté gauche
  # arrêt 5 mètres plus loin, autre ligne,
même nom



Franchement, quand je vois tout ça, je me dis que je vais me 
contenter de mapper les données géographiques, c.a.d. les 
positions des arrêts de bus. C'est aussi à ça qu'OSM devrait se 
limiter, amha. Je laisserais donc les joies de l'édition de 
relations à d'autres !


+1

Même si avec OSMTransport, je profite des relations...

J'ai l'impression d'avoir le cul entre 2 chaises:
* j'adore les possibilités des relations (Description d'adresse, 
TC, etc...)
* je n'aime pas la complexification de la base de données liées aux 
relations (découpage de rond point, de voies, etc...)
J'ai recollé les ronds-points. Je pense que c'est au logiciel de 
calculer le bout à prendre en compte pour autant qu'il sache que 
c'est un rond-point.


Mais, même si c'est dommage de découper l'Avenue des Champs-Élysées, 
je ne vois pas trop de moyen d'indiquer quelle section doit être 
prise en compte.


Pourquoi pouvoir découper une voie et pas un rond point ? Un rond 
n'est-il pas une voie ? Qu'est-ce qui justifie que l'un doivent 
rester entier et pas l'autre ? M'enfin c'est un vieux débat!

Non.
Le point commun au rond-point et au way précédent désigne le point 
d'entrée dans le rond-point. Le point commun au rond-point et au way 
suivant désigne le point de sortie du rond-point. Le rond-point étant 
circulable seulement dans un sens (même sans oneway ;-), la partie du 
rond-point à prendre en compte dans la route est calculable. Je n'ai 
pas à découper. CQFD.


Par contre soit une ville à l'américaine avec trois avenues parallèles 
A, B, C et trois rues parallèles 1,2,3, perpendiculaires aux avenues. 
Soit un bus qui prend un bout de A, un bout de 1 un bout de B, un bout 
de 2, un bout de C, un bout de 3.
Si je mets ABC123 dans la relation. Chapeau au gars qui écrit le 
programme pour trouver le bon itinéraire.


S'il y a un autre moyen (relativement simple) de désigner les segments 
sans découper les rues... Proposons le !
Il y a quelqu'un qui avait proposé de ne mettre que les points 
d'intersection... Pas probant comme méthode.


Je ne décrit pas les réseaux de bus dans le but de faire du routing mais 
pour représenté le parcours réel des bus :
- donc qu'un algo soit capable de détecter l'entré et la sortie d'un 
bus sur un rond point ne m'intéresse pas
- donc j'estime que puisque un rond point est un oneway j'ai le droit 
de le découper
- la bonne question est plutôt peut-on découper des ways pour des 
problème de TC


-- tout ça renvoi au fait que JE NE SUIS PAS SÛR que ce soit une bonne 
idée de décrire les parcours de bus dans OSM dans l'état actuelle du 
système. Je pense même qu'il faudrait trouver un autre système 
exploitant les données OSM
-- Il faudrait un système indiquant une way, un point d'entré de ce way 
et un point de sortie, l'ensemble décrivant un parcours, mais dans le 
modèle actuelle des données OSM ce n'est pas faisable ou alors dans une 
base annexe.



--
FrViPofm


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Re: [OSM-talk-fr] Transports en commun

2010-03-23 Par sujet Pieren
2010/3/23 Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net

 Dans le cas des relations lignes de bus, pour moi de 2 choses l'une :
 - soit le rd-point est emprunté dans sa totalité et ça me parait normal
 de l'inclure tel-que dans la relation. Sauf que ça rappelle plus un
 sketch de Devos qu'un cas d'usage réaliste,
 - soit seule une portion est empruntée par le bus, et là :
 -- soit on sait formuler cette portion au moyen par exemple d'abscisses
 curvilignes (le bus va de 0% à 77% du rd point) mais je ne connais
 pas de telle syntaxe dans OSM (et s'il y en a une pourquoi pas)
 -- soit on la formule en splittant physiquement le rd point,
 -- soit...je ne vois pas
 mais sinon moi ça me gênerais de décrire la ligne de bus par l'inclusion
 entière de ways qui ne sont empruntées que partiellement.



Pour les rues, d'accord. Mais pour les ronds-points... Il faut aussi se
demander le but de ces relations : est-ce que c'est pour guider le chauffeur
de bus (prenez la première à gauche) ? à mon avis, ils n'ont pas besoin
d'OSM. Si c'est pour définir l'itinéraire dans un simple but d'illustration,
le fait d'inclure l'entier d'un rond-point ne gêne pas. La preuve, les plans
des bus de Strasbourg dessinent les ronds-points en totalité:
http://www.cts-strasbourg.fr/Portals/0/PDF/plans/06%20Q%20Emb%20NOV%2008.pdf
Si quelqu'un veut améliorer l'affichage, il peut optimiser le tracé avec un
peu de soft comme le suggère Vincent.

Pieren
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[OSM-talk-fr] Re : Nouveau rendu

2010-03-23 Par sujet THEVENON Julien
 De : Nicolas Dumoulin nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net


 Et ne pourrai-t-on pas envisager un rendu en local en openGL ?
 (Oui, ça me fait vaguement penser à un logiciel concurrent, mais pas libre 
 du 
 tout ;-) )
 Ça permettrait de pouvoir changer l'orientation de la carte, 
 l'inclinaison, 
 l'éclairage, …

 Bon en fait, ça se passe par là http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM-3D

Je n arrive justement pas a le faire marcher chez moi !
J ai suivi la procedure donnee sur le site et installé xnavigator 1.1.8 et j3d 
1.52 , qui sont les dernières versions, mais quand je lance xnavigator.sh j 
obtiens la sortie suivante:
XNavigator 1.1.8
loading config 
file:home/quicky/Bureau/tmp/xnavigator/./conf/Europe/config-europe-en-standard.xml
Navigator() offset 0.0 0.0 0.0
Navigator starting 4 LODThreads
LODThread constructor
DownLoadDataThread2 run
DownLoadDataThread2 run
DownLoadDataThread2 run
LODThread constructor
LODThread constructor
LODThread constructor
DownLoadDataThread2 run
checkActiveTilesThread run
Navigator.loadLayers allLayersBBox 626172.1356 5635549.2204 1721973.3729 
7357522.5933
Navigator.loadLayers NamedLayerArray.length 25
Navigator.loadLayers set offset 1174072.75425 0.0 -6496535.90685
*** current system environment: 
**
   current heap size: 96M
   maximum heap size: 966M
   free memory in heap: 45M
   available processors: 1
   os.name: Linux
   os.arch: i386
   os.version: 2.6.31-20-generic
   sun.os.patch.level: unknown
   java.version: 1.6.0_15
   java.vendor: Sun Microsystems Inc.
   java.home: /usr/lib/jvm/java-6-sun-1.6.0.15/jre
   java.compiler: null
   java.vm.version: 14.1-b02
   java.vm.name: Java HotSpot(TM) Client VM
   java.vm.info: mixed mode, sharing
   java.runtime.name: Java(TM) SE Runtime Environment
   java.runtime.version: 1.6.0_15-b03
   user.name: quicky
   user.country: FR
   user.language: fr
   user.timezone: 
   sun.management.compiler: HotSpot Client Compiler
   catalina.home: null
   catalina.base: null
**
Java 3D: shared contexts disabled
Java 3D: display list enabled
Java 3D: implicit antialiasing enabled
Java 3D: optimize for space disabled
Java 3D: render lock enabled
Java 3D: Cache AutoCompute Bounds, accelerates getBounds() enabled
j3d.pipeline: NATIVE_OGL
j3d.specification.vendor: 
j3d.specification.version: 1.5
j3d.version: 1.5.2 fcs (build4)
j3d.vendor: 
j3d.renderer: OpenGL
canvas properties: {textureEnvCombineAvailable=true, 
textureImageUnitsCombinedMax=32, textureAnisotropicFilterDegreeMax=16.0, tex
ture3DHeightMax=2048, textureLodOffsetAvailable=false, texture3DDepthMax=2048, 
textureLodRangeAvailable=true, shadingLanguageCg=f
alse, textureHeightMax=8192, textureFilter4Available=false, 
doubleBufferAvailable=true, compressedGeometry.majorVersionNumber=1, 
stereoAvailable=false, textureAutoMipMapGenerationAvailable=true, 
sceneAntialiasingAvailable=true, compressedGeometry.minorVersio
nNumber=0, texture3DWidthMax=2048, 
compressedGeometry.minorMinorVersionNumber=2, vertexAttrsMax=10, 
shadingLanguageGLSL=true, sce
neAntialiasingNumPasses=8, native.vendor=NVIDIA Corporation, 
textureUnitStateMax=4, native.version=3.0.0 NVIDIA 185.18.36, textur
eImageUnitsMax=32, textureNonPowerOfTwoAvailable=true, 
textureBoundaryWidthMax=1, native.renderer=GeForce 9500 GT/PCI/SSE2/3DNOW!
, textureCoordSetsMax=8, texture3DAvailable=true, 
textureImageUnitsVertexMax=32, textureWidthMax=8192, stencilSize=0, textureComb
ineDot3Available=true, textureDetailAvailable=false, 
textureCubeMapAvailable=true, textureSharpenAvailable=false, textureCombineS
ubtractAvailable=true, textureColorTableSize=0}
shadingLanguageGLSL = true
myCanvas3D.getSceneAntialiasingAvailable true
myCanvas3D.sceneAntialiasingNumPasses 8
java.lang.InstantiationError: vrml.node.Node
at org.jdesktop.j3d.loaders.vrml97.impl.Node.wrap(Node.java:187)
at org.jdesktop.j3d.loaders.vrml97.VrmlScene.init(VrmlScene.java:85)
at 
org.jdesktop.j3d.loaders.vrml97.VrmlLoader.doLoad(VrmlLoader.java:574)
at org.jdesktop.j3d.loaders.vrml97.VrmlLoader.load(VrmlLoader.java:297)
at 
de.unibonn.giub.map3dviewer.viewer.Java3DViewer.createSimpleBackgroundGeo(Java3DViewer.java:991)
at 
de.unibonn.giub.map3dviewer.viewer.Java3DViewer.initSimpleBackground(Java3DViewer.java:1160)
at 
de.unibonn.giub.map3dviewer.viewer.Java3DViewer.init(Java3DViewer.java:475)
at 
de.unibonn.giub.map3dviewer.navigator.Navigator.initPanel(Navigator.java:1926)
at 
de.unibonn.giub.map3dviewer.navigator.Navigator.init(Navigator.java:1093)
at 
de.unibonn.giub.map3dviewer.navigator.Navigator.main(Navigator.java:599)

Ma recherche google n a pas donne grand chose, du moins rien que j arrive a 
exploiter...
est ce que quelqu un aurait un tuyau ?

Merci d avance
Julien

PS : je precise que j ai aussi essaye la version webstart qui ne marche 

Re: [OSM-talk-fr] Transports en commun

2010-03-23 Par sujet Vincent Pottier
Le 23/03/2010 23:11, René-Luc D'Hont a écrit :

 -- tout ça renvoi au fait que JE NE SUIS PAS SÛR que ce soit une 
 bonne idée de décrire les parcours de bus dans OSM dans l'état 
 actuelle du système. Je pense même qu'il faudrait trouver un autre 
 système exploitant les données OSM

Moi, je suis convaincu que c'est une bonne idée !
Au delà des problèmes (solubles) de synchro des données, la raison n'est 
pas technique mais stratégique : web²

Le mappeur qui veut saisir le plan du métro, s'il doit entrer un bout 
ici avec telle sémantique et telle syntaxe, un bout là avec telle 
sémantique et telle syntaxe, il va rentrer tout là avec une seule 
sémantique et une seule syntaxe et se passer d'OSM.

Le gars qui fait des plans du métro pour PDA (voir un post récent) il va 
s'intéresser à OSM s'il trouve suffisamment dans OSM. Sinon s'il doit 
faire lui aussi de crowdsourcing (libre lui aussi !), il se débrouillera 
bien sans OSM.

La force de Google c'est de proposer tout à la recherche, de la 
collection de papillon à l'image des galaxies. Il n'y a pas de moteur de 
recherche spécialisé en collection de papillon.
La force de Wikipédia, c'est d'avoir des articles sur tout, de la série 
télé à l'algorithme de Dijkstra.
La force d'OSM, c'est de proposer l'ensemble : de la boulangerie à 
l'itinéraire de bus. C'est géographique ? c'est quelque part ? C'est 
dans OSM.
À quand une mégabase (libre) pour tout ce qui est inscrit dans le temps 
? J'y réfléchis depuis un moment, ça m'intéresse énormément. Le concept 
n'est pas encore mûr.
Croisée avec OSM, c'est une bombe ! On y viendra !
 -- Il faudrait un système indiquant une way, un point d'entré de ce 
 way et un point de sortie, l'ensemble décrivant un parcours, mais dans 
 le modèle actuelle des données OSM ce n'est pas faisable ou alors dans 
 une base annexe.
Une primitive point-trait-point, c'est presque le segment abandonné par OSM.
Ou une relation segment point-trait-point à inclure dans une relation 
route à inclure dans une relation line...
Découper les ways ou découper les relations ? Il faut de toute façon 
trancher et l'histoire l'a fait.
--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Relecture et aide traduction Features: Piste maps

2010-03-23 Par sujet Etienne Trimaille

 Je me demande si après-tout le 'pur hors-piste'  a vocation à figurer
 dans la base. Pourquoi pas un coin à champignon?


Je me pose la même question.
Le hors-piste ne correspond à rien de physique. C'est juste un passage
possible en ski.
Il y avait eu une discussion il y a quelques mois sur la question si l'on
devait tagger un chemin qui n'existe pas (l'exemple classique d'un
itinéraire de randonnée ou de vtt qui passe dans un champs, sans qu'il y ait
de trace au sol). Il faut aller chercher le consensus.

Mais personnellement, je vois plus ce genre d'information dans une base
parallèle.

Exemple pratiquement identique : mes traces de montées en ski de rando à un
sommet. Je ne détiens pas la trace qu'il faut suivre, et cela ne correspond
pas à un chemin présent sur le terrain. Je pense donc pas qu'il soit bon de
mettre ce genre d'info dans osm, mais plutôt dans une base spécialisé, comme
camp2camp qui recense sous license libre (à la demande des utilisateurs) des
traces itinéraires pour monter aux sommets,...
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[OSM-talk-fr] Un billet sur une mapping party orga nisée par Google ;-)

2010-03-23 Par sujet Pieren
Je ne résiste pas à l'envie de partager ce billet trouvé dans le journal des
contributeurs d'osm.org publié le 20 mars par Komzpa et qui m'a bien fait
marrer:
http://www.openstreetmap.org/user/Kom%D1%8Fpa/diary/10047

Ce qui donne (approximativement) en français:
Mardi 16 mars, Ihar Mahaniok a envoyé une invitation au groupe google
mapmaker-belarus à se rendre à une Google Mapping Party à Minks le 19
mars. L'équipe d'OSM bielorusse a examiné cette invitation et finalement une
idée a émergé sur le canal IRC: allons-y et parlons leur d'OSM !
Un groupe de volontaires (Komzpa, timerov, andrewsh, Haryaalcar) a aussitôt
lancé le travail de préparation. Hind, un mec de Moscou, nous a aidé pour le
dessin d'un T-Shirts. D'autres personnes, incluant Blackadder, m'ont aidé
pour ma présentation.
C'est ainsi que le 19 mars à 18h0, notre groupe est entré dans la salle du
GMM-MP. Qu'est-ce qu'on y vu ? Plein d'ordinateurs avec de vieux écrans CRT
17'', avec Chrome déjà ouvert. Tout l'environnement semblait être fait pour
limiter la capacité des gens à communiquer et fréquenter les autres -
assied toi et cartographie.
Après avoir écouté le discours d'Ekaterina (c'est cool! changez le monde!
vous cartographiez, nous montrons!) Ihar a donné une leçon sur
l'utilisation de mapmaker. Après avoir montré comment ajouter un point
d'intérêt (POI) à l'endroit où l'évènement se déroulait (wordplay:
ITtelecom centre - Центр Информационных Ресурсов и Коммуникаций - ЦИРК -
circus) (comparez:
http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikamp;mt1=googlemapmakeramp;lon=27.55132amp;lat=53.90163amp;zoom=18http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikmt1=googlemapmakerlon=27.55132lat=53.90163zoom=18)
et avoir montré comment éditer d'autres villes (ma bien-aimée  Cherven:
http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikamp;mt1=googlemapmakeramp;lon=28.40447amp;lat=53.71553amp;zoom=13)http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikmt1=googlemapmakerlon=28.40447lat=53.71553zoom=13%29,
où aucune image en haute résolution n'était disponible (malheureusement), il
prononça le mot magique (mot clé) Questions?
Timerov a alors démarré avec un angle intéressant: pouvez-vous en dire plus
sur ce qu'est une mapping party?. Ihar a répondu qu'une mapping party est
un évènement où les Google mapmakers vont à un endroit avec des ordinateurs
et un accès internet rapide. Peut-on ajouter quelques détails à propos de
l'histoire des mapping parties? - Comment? - Peut-on le montrer sur le
projecteur? - Oui si ça n'est pas trop long.
Mon tour. Vais au projecteur, transfert mon PDF, l'ouvre. Démarre avec l'
Ile du Man, 2006 (ndt: la toute 1ère mapping party d'OSM). Les visages ne
montre aucun signe d'intérêt. Barbecue... hey, l'audience se transforme!
Tracés et photos de la dernière micro-mapping-party à Minsk... Le gars de
chez Google a changé de tête, et j'ai commencé mon strip-tease montrant mon
T-Shirt OSM :) Photogrammetry a ensuite terminé la présentation.
Beaucoup de questions. Où? Comment? Qui? Pourquoi?... Réponses.
Les questions continuent vers GMM. Comment peut-on les utiliser dans un
GPS? - Autant que je sache, c'est pas possible de faire ça.
Google Maps Belarusse n'avait pas encore démarré officiellement. C'est ce
que Mahaniok annonça.
Qui a beaucoup édité de cartes? - Je lève la main. J'ai plus de 50
noeuds dans OSM BY à mon actif, est-ce suffisant? :)
Il apparait que quelques utilisateurs de mapmaker ont pensé que je
travaillais pour google. Ils m'ont posé des questions à propos de GMM! Je
leur ai soigneusement montré comment le faire avec OSM.
Un gars de Wikipedia a demandé si OSM était wikipedia-compatible. Il a aimé
le oui comme réponse :)
Parler avec d'autres a été plus dur. Nous ne sommes pas des mappeurs, nous
sommes juste étudiants - un certain nombre de gens sont venus non pas parce
qu'ils aimaient mapmaker ou qu'ils aient accepté l'invitation, mais juste
parce que leurs professeurs leur avait dit de venir. Je rappelle que tout ça
se déroulait dans une université publique bielorusse.
30 prospectus sont partis en quelques minutes. Le projecteur a été utilisé
pour montrer les fonctions d'alpha-stage sur http://latlon.org/ - les gens
ont aimé les maisons en 3D de mapsurfer.net :)
Moi : Ihar, comment puis-je mapper un pré? - Ça n'est pas dans les
types? - Non - Pas possible! Regarde un peu plus!. Alors, il a fait
défilé la liste pendant une minute et a finalement répondu: Malheureusement
tu ne peux pas ajouter de pré avec mapmaker pour l'instant.

Latlon.org sur le projecteur:

Après tout ça, ils ont donné à chacun un t-shirt mapmaker et ont invité le
groupe pour une photo. Le team OSM était avec leurs t-shirts noirs (merci
Hind!),  mapmakers - en bleu. Puis ils ont donné à chacun un diplôme (ouais,
je suis un mapmaker entrainé avec 3 éditions!) et des diplômes spéciaux pour
les meilleurs animateurs, moi (pour le gars le plus socialisant ici) et
andrewsh (le gars qui a posé le plus de questions) Les diplômés spéciaux
ont reçu une clé USG de 4gb en supplément.

De la 

[OSM-talk-fr] Re : Un billet sur une mapping party o rganisée par Google ;-)

2010-03-23 Par sujet THEVENON Julien
Je l avais vu aussi a travers les Alertes Google sur Open Street Map et je me 
suis bien marre aussi, il faut oser !

Julien

PS : desole pour le top posting mais le message est long a quoter



De : Pieren pier...@gmail.com
À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé le : Mer 24 mars 2010, 1 h 35 min 24 s
Objet : [OSM-talk-fr] Un billet sur une mapping party organisée par Google ;-)

Je ne résiste pas à l'envie de partager ce billet trouvé dans le journal des 
contributeurs d'osm.org publié le 20 mars par Komzpa et qui m'a bien fait 
marrer:
http://www.openstreetmap.org/user/Kom%D1%8Fpa/diary/10047

Ce qui donne (approximativement) en français:
Mardi 16 mars, Ihar Mahaniok a envoyé une invitation au groupe google 
mapmaker-belarus à se rendre à une Google Mapping Party à Minks le 19 mars. 
L'équipe d'OSM bielorusse a examiné cette invitation et finalement une idée a 
émergé sur le canal IRC: allons-y et parlons leur d'OSM !
Un groupe de volontaires (Komzpa, timerov, andrewsh, Haryaalcar) a aussitôt 
lancé le travail de préparation. Hind, un mec de Moscou, nous a aidé pour le 
dessin d'un T-Shirts. D'autres personnes, incluant Blackadder, m'ont aidé pour 
ma présentation.
C'est ainsi que le 19 mars à 18h0, notre groupe est entré dans la salle du 
GMM-MP. Qu'est-ce qu'on y vu ? Plein d'ordinateurs avec de vieux écrans CRT 
17'', avec Chrome déjà ouvert. Tout l'environnement semblait être fait pour 
limiter la capacité des gens à communiquer et fréquenter les autres - assied 
toi et cartographie.
Après avoir écouté le discours d'Ekaterina (c'est cool! changez le monde! vous 
cartographiez, nous montrons!) Ihar a donné une leçon sur l'utilisation de 
mapmaker. Après avoir montré comment ajouter un point d'intérêt (POI) à 
l'endroit où l'évènement se déroulait (wordplay: ITtelecom centre - Центр
Информационных Ресурсов и Коммуникаций - ЦИРК - circus) (comparez: 
http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikamp;mt1=googlemapmakeramp;lon=27.55132amp;lat=53.90163amp;zoom=18)
 et avoir montré comment éditer d'autres villes (ma bien-aimée  Cherven: 
http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikamp;mt1=googlemapmakeramp;lon=28.40447amp;lat=53.71553amp;zoom=13),
 où aucune image en haute résolution n'était disponible (malheureusement), il 
prononça le mot magique (mot clé) Questions?
Timerov a alors démarré avec un angle intéressant: pouvez-vous en dire plus 
sur ce qu'est une mapping party?. Ihar a répondu qu'une mapping party est un 
évènement où les Google mapmakers vont à un endroit avec des ordinateurs et un 
accès internet rapide. Peut-on ajouter quelques détails à propos de l'histoire 
des mapping parties? - Comment? - Peut-on le montrer sur le projecteur? - 
Oui si ça n'est pas trop long.
Mon tour. Vais au projecteur, transfert mon PDF, l'ouvre. Démarre avec l' Ile 
du Man, 2006 (ndt: la toute 1ère mapping party d'OSM). Les visages ne montre 
aucun signe d'intérêt. Barbecue... hey, l'audience se transforme! Tracés et 
photos de la dernière micro-mapping-party à Minsk... Le gars de chez Google a 
changé de tête, et j'ai commencé mon strip-tease montrant mon T-Shirt OSM :) 
Photogrammetry a ensuite terminé la présentation.
Beaucoup de questions. Où? Comment? Qui? Pourquoi?... Réponses.
Les questions continuent vers GMM. Comment peut-on les utiliser dans un GPS? 
- Autant que je sache, c'est pas possible de faire ça.
Google Maps Belarusse n'avait pas encore démarré officiellement. C'est ce que 
Mahaniok annonça.
Qui a beaucoup édité de cartes? - Je lève la main. J'ai plus de 50 noeuds 
dans OSM BY à mon actif, est-ce suffisant? :)
Il apparait que quelques utilisateurs de mapmaker ont pensé que je travaillais 
pour google. Ils m'ont posé des questions à propos de GMM! Je leur ai 
soigneusement montré comment le faire avec OSM.
Un gars de Wikipedia a demandé si OSM était wikipedia-compatible. Il a aimé le 
oui comme réponse :)
Parler avec d'autres a été plus dur. Nous ne sommes pas des mappeurs, nous 
sommes juste étudiants - un certain nombre de gens sont venus non pas parce 
qu'ils aimaient mapmaker ou qu'ils aient accepté l'invitation, mais juste parce 
que leurs professeurs leur avait dit de venir. Je rappelle que tout ça se 
déroulait dans une université publique bielorusse.
30 prospectus sont partis en quelques minutes. Le projecteur a été utilisé pour 
montrer les fonctions d'alpha-stage sur http://latlon.org/ - les gens ont aimé 
les maisons en 3D de mapsurfer.net :)
Moi : Ihar, comment puis-je mapper un pré? - Ça n'est pas dans les types? - 
Non - Pas possible! Regarde un peu plus!. Alors, il a fait défilé la liste 
pendant une minute et a finalement répondu: Malheureusement tu ne peux pas 
ajouter de pré avec mapmaker pour l'instant. 

Latlon.org sur le projecteur: 

Après tout ça, ils ont donné à chacun un t-shirt mapmaker et ont invité le 
groupe pour une photo. Le team OSM était avec leurs t-shirts noirs (merci 
Hind!),  mapmakers - en bleu. Puis ils