Re: [OSM-talk-fr] Niveau de landuse

2013-01-05 Par sujet PhQ
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Re: [OSM-talk-fr] Niveau de landuse

2013-01-05 Par sujet Romain MEHUT
Le 5 janvier 2013 01:46, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit :


 Superbe travail !
 Une petite remarque :
 contrairement à certains (que je ne nommerai pas pour ménager des
 susceptibilité et éviter du troll), je n'aime pas, j'ai horreur de tracer
 les limites de parcelles sur la voirie : l'axe de la voie n'a jamais été
 une limite de champs ou de forêt. Les deux limites sont donc fausses. Je
 place la limite d'un côté ou de l'autre de la voie, comme ça, j'en ai un
 qui est bon.


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Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Niveau de landuse

2013-01-05 Par sujet SylvainH
FrViPofm wrote
 Superbe travail !

Merci, ça fait un peu plus de 2 ans que je bosse de manière plus ou moins
régulière sur le territoire de ma commune d'origine ! Et c'est comme ça que
j'ai découvert l'ensemble des possibilités et facettes d'OSM


FrViPofm wrote
 Une petite remarque :
 contrairement à certains (que je ne nommerai pas pour ménager des 
 susceptibilité et éviter du troll), je n'aime pas, j'ai horreur de 
 tracer les limites de parcelles sur la voirie : l'axe de la voie n'a 
 jamais été une limite de champs ou de forêt. Les deux limites sont donc 
 fausses. Je place la limite d'un côté ou de l'autre de la voie, comme 
 ça, j'en ai un qui est bon.

Oui effectivement, c'était un des doutes que j'ai pu avoir.
J'ai adopté la méthode de limite de parcellaires sur l'axe de la voie, par
simplification.

Mais, effectivement je reconnais que c'est moins précis et moins exact.
Du coup, je suppose que tu as une bande de 3 à 20 m (selon l'emprise de la
voie) de part et d'autre de la chaussée.
Quel tag utilises-tu pour cette emprise ? Il me semble qu'il y a un tag pour
les dépendances routières non (ou alors mettre de la pelouse dans les cas où
c'est de la pelouse).

As-tu des exemples de ce que tu as pu faire ?
(si le serveur de tuiles Mapnik fonctionne, car ce matin ça ne fonctionne
toujours pas chez moi...)


FrViPofm wrote
 Entre residential et quelque-chose, je mets la voie dans le residential.
 Entre foret et quelque-chose, j'évite la voie dans le couvert.

Oui effectivement, j'ai ce problème au sud-ouest de la commune, et cela est
assez illisible sur Mapnik.

Mais à terme, l'idée est de pouvoir générer des rendus personnalisés avec
Maperitive faisant apparaître des éléments non visibles sur Mapnik.


FrViPofm wrote
 Par exemple le camps de caravanes Camps des Roses ne se finit pas au 
 milieu de la rue. Et dans sa partie Ouest, il eut mieux valu faire la 
 limite sur la haie de la prairie pour tracer cette haie.

Oui, cela fait partie d'une imperfection à reprendre, tout comme des
mauvaises jointures de polygones, des haies non superposés à un changement
de landuse ...


FrViPofm wrote
 Aubers est maintenant extrait du multipolygone farm, qui a été redécoupé 
 à l'occasion.

Merci beaucoup ! Comment as-tu fait ? 
Je pense le faire ensuite sur les communes limitrophes...


FrViPofm wrote
 Pour continuer, on peut caractériser les bâtiments :
 building=house|garage|appartment...

Oui j'y avais pensé. Il faut aussi que j'ajoute divers données tels les
lampadaires, les poteaux incendie, les transfos EDF...
Et quelques chemins privés (les plus importants), mais d'ailleurs je sais
pas jusqu'à quel niveau je peux aller (je ne vais pas m'amuser à tagguer la
petite voie de 10m qui dessert la maison).
Je crois avoir vu d'ailleurs en Allemagne un exemple où même les haies, murs
et clôtures entre parcelles avait été taggué. Je ne sais plus où c'est
d'ailleurs.



FrViPofm wrote
 Certes, ça ne se voit pas beaucoup sur la carte. Mais on ne taggue pas 
 pour le rendu, n'est-ce pas ?

Non, c'est ce que je me suis efforcé de faire. Sauf dans le cas
effectivement des limites de landuse et des voies, par soucis de
simplification et je reconnais aussi, par soucis esthétique !
Chacun est libre effectivement ensuite de générer son propre rendu sous
Mapetiritive ou CloudMade Maps, pour améliorer l'esthétisme de la carte en
fonction de ce qu'il souhaite.





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Re: [OSM-talk-fr] Données historique et historiques des données...

2013-01-05 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry

Bonjour,

Le 05/01/2013 00:51, François Lacombe a écrit :

Je ne connais pas les cas simples, juste des cas particuliers.

On peut faire un truc simple pour commencer qui sera possiblement une
véritable horreur à intégrer à la prochaine itération en plus de ne
concerner qu'un nombre restreint de situations.


Après je ne fais pas (encore, qui sait) parti de l'équipe de dev des
outils OSM, peut-être qu'ils ont un autre angle d'approche du problème
que je serais ravi de lire.


Le 5 janvier 2013 00:29, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr
mailto:cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

On dérive (comme les continents, on va bientôt en parler)... c'est
intéressant de pousser les concepts à leur limite, mais si on pouvait
identifier des cas simples qu'on peut gérer avec des solutions simples
ça serait déjà pas mal, non ?



Bien que spectateur sur ce fil, je rejoins Christian là-dessus : pour 
partager vos raisonnements, il doit y avoir moyen de les illustrer par 
des scenarios sur des objets typiques, comme ceux déjà énumérés dans le 
fil : une emprise administrative, un bout de route, un POI, etc. A 
contrario, si on n'est pas capable de cet exercice, ça n'augure rien de bon.

Une page de wiki pour poser tout ça ?

vincent

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[OSM-talk-fr] Vandalisme ?

2013-01-05 Par sujet Christophe Foucher
Bonjour,

J'ai constaté que la moitié de la route reliant Plélan-le-Petit à Mégrit a
disparu. Comment puis-je savoir quand cela est arrivé et par qui ?
J'ai essayé l'onglet historique, mais il liste tout un tas de changelogs
qui n'ont rien à voir avec ce que je cherche.

La route manquante est visible ici : http://osm.org/go/erh5nuW?layers=Q

Cordialement,

Christophe Foucher,
Toulouse.
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Re: [OSM-talk-fr] Vandalisme ?

2013-01-05 Par sujet Etienne Trimaille
Est-ce que tu parle de cette route ?
http://www.openstreetmap.org/?way=33269952

Si oui, alors, c'est normal, elle n'a plus aucun tag depuis le changement
de licence.
Le dernier utilisateur est le bot de l'OSMFoundation pour enlever les
contributions non compatibles odbl.
http://www.openstreetmap.org/browse/way/33269952/history

La route est bien présente dans la base si tu charge les données. Mais sans
tag, rien n’apparaît.



Le 5 janvier 2013 11:02, Christophe Foucher
christophe.fouc...@gmail.coma écrit :

 Bonjour,

 J'ai constaté que la moitié de la route reliant Plélan-le-Petit à Mégrit a
 disparu. Comment puis-je savoir quand cela est arrivé et par qui ?
 J'ai essayé l'onglet historique, mais il liste tout un tas de changelogs
 qui n'ont rien à voir avec ce que je cherche.

 La route manquante est visible ici : http://osm.org/go/erh5nuW?layers=Q

 Cordialement,

 Christophe Foucher,
 Toulouse.

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[OSM-talk-fr] shp et csv contenant du texte

2013-01-05 Par sujet cherbe
Bonjour

Je possède des fichiers de type SHP (shapefiles) contenant du texte. Lorsque
j'ouvre ces fichiers dans JOSM, le texte est masqué par un symbole coloré.
J'ai le même problème dans QGIS mais là, je peux supprimer le symbole et le
texte apparaît. Je n'ai rien trouvé d'équivalent dans JOSM (suppression de
tous les symboles).
Quelqu'un a déjà rencontré le problème ?

A défaut, connaissez-vous un autre format de fichier vectoriel qui passerait
dans JOSM ?

J'ai la possibilité de transformer le SHP en CSV mais je ne sais pas comment
structurer le fichier CSV 
(où et comment mettre les coordonnées ; quels titres donner aux
colonnes...).

Merci.




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[OSM-talk-fr] fichiers SHP et CSV

2013-01-05 Par sujet christian Herbé

Bonjour

Je possède des fichiers de type SHP (shapefiles) contenant du texte. 
Lorsque j'ouvre ces fichiers dans JOSM, le texte est masqué par un 
symbole coloré. J'ai le même problème dans QGIS mais là, je peux 
supprimer le symbole et le texte apparaît. Je n'ai rien trouvé 
d'équivalent dans JOSM (suppression de tous les symboles).

Quelqu'un a déjà rencontré le problème ?

A défaut, connaissez-vous un autre format de fichier vectoriel qui 
passerait dans JOSM ?


J'ai la possibilité de transformer le SHP en CSV mais je ne sais pas 
comment structurer le fichier CSV
(où et comment mettre les coordonnées ; quels titres donner aux 
colonnes...).


Merci.
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Re: [OSM-talk-fr] Modélisation du réseau électrique français

2013-01-05 Par sujet François Lacombe
Bonjour,

J'ai terminé la saisie du 400 kV du poste de Génissiat dans le 01. Il reste
le 225kV et le 63kV mais c'est assez flou et géoportail est faux sur les
tension et chemins des lignes aux abords du poste.
http://www.openstreetmap.org/?lat=46.05465lon=5.8064zoom=15layers=M

J'ai essayé de coller le mieux aux précos du wiki, je suis ouvert à tout
commentaire :)

Pour la saisie des circuit sur les lignes, il reste capital de bien casser
les ways représentant les files de pylones à chaque intersection pour que
des tronçons de lignes n'appartiennent pas à tort aux relations.
Il devrait en être de même pour les voies ferrées au passage.


Bonne journée.

Le 3 janvier 2013 23:04, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Le 3 janvier 2013 13:49, François Lacombe
 francois.laco...@telecom-bretagne.eu a écrit :
  Le 3 janvier 2013 11:12, David Crochet david.croc...@online.fr a
 écrit :
 
  Est-ce que RTE  applique des informations de réseau d'énergie
 indépendant
  du réseau physique comme le fait la SCNF qui applique un numéro de
 ligne (le
  Paris-Granville) indépendant des voies physique mais liés quand même ?
  Dans ce cas, pas la peine de simuler la présence de plusieurs réseaux au
  sein d'un même « chemin » puisque la relation va faire le tri
 correctement
  dans ce cas
 
 
  Si les voies SNCF correspondent aux files de pylônes alors la réponse est
  oui.

 Pour la SNCF, il y a des relations route=train pour décrire les trains
 qui circulent sur les route=railway qui sont les infrastructures des
 lignes elles même. Les premiers sont liés à la SNCF, les seconds en
 réalité à RFF.

 François, ton TOC* est déjà identifié: les pylônes électrique car dans
 ces relations, il n'y a pas de pylônes... certaines lignes
 ferroviaires n'étant toujours pas électrifiées ;)

  RTE ne connait même que le circuit qui est codifié selon le nom des
 postes
  aux extrémités et suivant un ordre numérique (plusieurs circuits peuvent
  correspondre aux mêmes extrémités).
  Les files de pylônes ne sont pas codifiées en tant qu'artère, par contre
 les
  pylônes possèdent des numéros (selon un des circuits supportés je crois)
 
  Je suis aussi d'accord pour dire que la relation réifie correctement le
  circuit, il faut que tout s'ordonne dans ma tête surtout :)
 
 
  Il peut exister des cas particuliers : les piquages.
  C'est le cas à Montchanin : http://goo.gl/maps/fjdKy
  Le circuit de gauche se voit ponctionner vers le poste électrique tout
  proche. Là, le modèle d'OSM à base de relation permet de traiter ce cas
 avec
  un tag via= par contre je ne sais pas comment RTE fait puisque le
  circuit n'a pas 2 mais 3 extrémités.
 
  D'ailleurs les apparences sont parfois trompeuses puisque ce circuit est
  construit en techno 400 kV mais n'accepte en réalité que du 225 kV (cf le
  piquage et les cartes de RTE).
  Le 400 kV arrive prochainement.
 
 http://www.rte-france.com/fr/nos-activites/nos-projets/bourgogne/les-projets-en-cours-en-bourgogne
 
 
 
  Car « power=cable » sous entend implicitement « layer = -1 » ce qui
 évite
  par exemple à un logiciel de dire qu'un câble croisent sans connexion
 une
  ligne. alors qu'il n'ont pas le layer indiqué
 
 
  Je ne comprends pas très bien cette histoire de layer.
  Deux ways peuvent se croiser, elles ne seront connectées que si elles
 ont un
  node en commun à l'endroit du croisement.
  Pourquoi vouloir hiérarchiser de cette façon?
 
 

 Une habitude qui vient des routes, l'une passe forcément sur l'autre
 et layer permet d'indiquer qui est dessus, qui est dessous ce qui
 n'est pas forcément sans intérêt, car dans la réalité c'est quand même
 bien comme ça.


 
  Mais très peu visible sauf les balises au sol indiquant la présence d'un
  réseau souterrain
 
  Ce que je voulais dire est qu'un contributeur OSM pourra faire la carto
  d'une artère BTB aérienne qui disparaitra 15 jours plus tard sous le coup
  d'une dissimulation de réseau.
 
  La capillarité fait que les zones à surveiller sont multiples sans avoir
 une
  visibilité correcte sur les projets des concessionnaires de ces réseaux.
  Sur la HTB (et ca démarre un peu sur la HTA) les projets sont connus et
 les
  travaux bien plus voyant.
 
  C'est juste une question de capacité de mise à jour, sinon on est bien
  d'accord que le max de données disponibles reste l'objectif.
 

 C'est une question qui revient pour quasiment tout type de données:
 a-t-on les moyens de les maintenir à jour ?
 Cette question se pose logiquement le plus pour des données qui vont
 dans le détail.


 *TOC = Trouble Obsessionnel Cartographique

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Re: [OSM-talk-fr] Paray-le-Monial : une commune qui risque d'utiliser OSM pour son plan de ville

2013-01-05 Par sujet Claude

Le 03/01/2013 15:09, ZIMMY a écrit :

Bonjour à tous,

Je suis en contact avec plusieurs personnes sur Paray le Monial qui est un
haut lieu spirituel en France avec plusieurs milliers de pélerins par an.
Le service des pèlerinage n'a pas de plan dynamique et multilingue et la
mairie s'oriente vers le prochain recensement de la population avec peine :
il leur manque un plan de ville précis.

Je dois avoir des échanges dans les semaines qui viennent pour concrétiser
l'appropriation sur les deux niveaux : tourisme spirituel et municipal.

Pour ceux qui se sentent de m'épauler : j'ai besoin d'un coup de main pour
affiner la carte :
- emprise des zones urbaines
- nommage des voies
- qualification des équipements majeurs
- autres inspirations

Voici la commune :
http://www.openstreetmap.org/?lat=46.4503lon=4.1154zoom=14layers=M

Merci d'avance




-
Cordialement,
ZIMMY
Jean-Louis ZIMMERMANN
Développeur territorial (ville d'Orange,FR84)
Mandataire OSM-France sur le Grand-Sud-est
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Bonjour

j'ai rectifié le chemin de halage du canal du centre en accord avec
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Bicycle#Chemin_de_halage
un chemin de halage n'est pas une piste cyclable (highway=cycleway) il 
reste ouvert à la circulation des véhicules de VNF et aux vehicules de 
certains riverains et ayants droit. il est aussi ouvert à la circulation 
des piétons.


cordialement
Claude

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Re: [OSM-talk-fr] Modélisation du réseau électrique français

2013-01-05 Par sujet RatZilla$
Bonjour François,

Compte tenu de la sensibilité du sujet et de l’intérêt qu'il suscite je
propose qu'il fasse l'objet d'une énième demande officielle de libération
de données par OSM-Fr et  Wikimédia-Fr pour avoir plus de poids.
Le département RD d'EDF m'a contacté récemment et souhaite une
présentation de nos travaux. Je les relance pour avoir une proposition de
date sur le premier trimestre 2013.

Gaël


2013/1/5 François Lacombe francois.laco...@telecom-bretagne.eu

 Bonjour,

 J'ai terminé la saisie du 400 kV du poste de Génissiat dans le 01. Il
 reste le 225kV et le 63kV mais c'est assez flou et géoportail est faux sur
 les tension et chemins des lignes aux abords du poste.
 http://www.openstreetmap.org/?lat=46.05465lon=5.8064zoom=15layers=M

 J'ai essayé de coller le mieux aux précos du wiki, je suis ouvert à tout
 commentaire :)

 Pour la saisie des circuit sur les lignes, il reste capital de bien casser
 les ways représentant les files de pylones à chaque intersection pour que
 des tronçons de lignes n'appartiennent pas à tort aux relations.
 Il devrait en être de même pour les voies ferrées au passage.


 Bonne journée.

 Le 3 janvier 2013 23:04, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
 écrit :

 Le 3 janvier 2013 13:49, François Lacombe
 francois.laco...@telecom-bretagne.eu a écrit :
  Le 3 janvier 2013 11:12, David Crochet david.croc...@online.fr a
 écrit :
 
  Est-ce que RTE  applique des informations de réseau d'énergie
 indépendant
  du réseau physique comme le fait la SCNF qui applique un numéro de
 ligne (le
  Paris-Granville) indépendant des voies physique mais liés quand même ?
  Dans ce cas, pas la peine de simuler la présence de plusieurs réseaux
 au
  sein d'un même « chemin » puisque la relation va faire le tri
 correctement
  dans ce cas
 
 
  Si les voies SNCF correspondent aux files de pylônes alors la réponse
 est
  oui.

 Pour la SNCF, il y a des relations route=train pour décrire les trains
 qui circulent sur les route=railway qui sont les infrastructures des
 lignes elles même. Les premiers sont liés à la SNCF, les seconds en
 réalité à RFF.

 François, ton TOC* est déjà identifié: les pylônes électrique car dans
 ces relations, il n'y a pas de pylônes... certaines lignes
 ferroviaires n'étant toujours pas électrifiées ;)

  RTE ne connait même que le circuit qui est codifié selon le nom des
 postes
  aux extrémités et suivant un ordre numérique (plusieurs circuits peuvent
  correspondre aux mêmes extrémités).
  Les files de pylônes ne sont pas codifiées en tant qu'artère, par
 contre les
  pylônes possèdent des numéros (selon un des circuits supportés je crois)
 
  Je suis aussi d'accord pour dire que la relation réifie correctement le
  circuit, il faut que tout s'ordonne dans ma tête surtout :)
 
 
  Il peut exister des cas particuliers : les piquages.
  C'est le cas à Montchanin : http://goo.gl/maps/fjdKy
  Le circuit de gauche se voit ponctionner vers le poste électrique tout
  proche. Là, le modèle d'OSM à base de relation permet de traiter ce cas
 avec
  un tag via= par contre je ne sais pas comment RTE fait puisque le
  circuit n'a pas 2 mais 3 extrémités.
 
  D'ailleurs les apparences sont parfois trompeuses puisque ce circuit est
  construit en techno 400 kV mais n'accepte en réalité que du 225 kV (cf
 le
  piquage et les cartes de RTE).
  Le 400 kV arrive prochainement.
 
 http://www.rte-france.com/fr/nos-activites/nos-projets/bourgogne/les-projets-en-cours-en-bourgogne
 
 
 
  Car « power=cable » sous entend implicitement « layer = -1 » ce qui
 évite
  par exemple à un logiciel de dire qu'un câble croisent sans connexion
 une
  ligne. alors qu'il n'ont pas le layer indiqué
 
 
  Je ne comprends pas très bien cette histoire de layer.
  Deux ways peuvent se croiser, elles ne seront connectées que si elles
 ont un
  node en commun à l'endroit du croisement.
  Pourquoi vouloir hiérarchiser de cette façon?
 
 

 Une habitude qui vient des routes, l'une passe forcément sur l'autre
 et layer permet d'indiquer qui est dessus, qui est dessous ce qui
 n'est pas forcément sans intérêt, car dans la réalité c'est quand même
 bien comme ça.


 
  Mais très peu visible sauf les balises au sol indiquant la présence
 d'un
  réseau souterrain
 
  Ce que je voulais dire est qu'un contributeur OSM pourra faire la carto
  d'une artère BTB aérienne qui disparaitra 15 jours plus tard sous le
 coup
  d'une dissimulation de réseau.
 
  La capillarité fait que les zones à surveiller sont multiples sans
 avoir une
  visibilité correcte sur les projets des concessionnaires de ces réseaux.
  Sur la HTB (et ca démarre un peu sur la HTA) les projets sont connus et
 les
  travaux bien plus voyant.
 
  C'est juste une question de capacité de mise à jour, sinon on est bien
  d'accord que le max de données disponibles reste l'objectif.
 

 C'est une question qui revient pour quasiment tout type de données:
 a-t-on les moyens de les maintenir à jour ?
 Cette question se pose logiquement le 

Re: [OSM-talk-fr] shp et csv contenant du texte

2013-01-05 Par sujet Christian Quest
Tout dépend de la feuille de style utilisée dans JOSM, car c'est elle
qui choisit comment représenter les tags.

Un piste... en français dans JOSM ça s'appelle coloriage ;)


Le 5 janvier 2013 11:15, cherbe che...@free.fr a écrit :
 Bonjour

 Je possède des fichiers de type SHP (shapefiles) contenant du texte. Lorsque
 j'ouvre ces fichiers dans JOSM, le texte est masqué par un symbole coloré.
 J'ai le même problème dans QGIS mais là, je peux supprimer le symbole et le
 texte apparaît. Je n'ai rien trouvé d'équivalent dans JOSM (suppression de
 tous les symboles).
 Quelqu'un a déjà rencontré le problème ?

 A défaut, connaissez-vous un autre format de fichier vectoriel qui passerait
 dans JOSM ?

 J'ai la possibilité de transformer le SHP en CSV mais je ne sais pas comment
 structurer le fichier CSV
 (où et comment mettre les coordonnées ; quels titres donner aux
 colonnes...).

 Merci.




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[OSM-talk-fr] Chemins non connectés dans le wiki...

2013-01-05 Par sujet Christian Quest
J'ai traduit la page du wiki sur les Unconnected ways:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Chemins_non_connect%C3%A9s

Par contre, ce n'était peut être pas une bonne idée de la renommer si
on veut que le wiki la propose en alternatif de l'anglais, mais je
n'ai pas l'habitude du fonctionnement du wiki.

Il y a aussi de la relecture à faire, sûrement plein de fotes !

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Re: [OSM-talk-fr] Paray-le-Monial : une commune qui risque d'utiliser OSM pour son plan de ville

2013-01-05 Par sujet ZIMMY
Bonjour Philippe,

J'ai regardé sur OpenMapquest, l'affichage des quartiers est vraiment sympa.
http://www.openstreetmap.org/?lat=46.45511lon=4.12206zoom=15layers=Q

En revanche, je ne comprends pas l'affichage Mapnik mouline et toutes les
modifications datent de plusieurs jours. 
http://www.openstreetmap.org/?lat=46.46625lon=4.115zoom=16layers=M
Normalement la zone économique devrait s'afficher en rouget avec le nom des
enseignes ajoutées et une emprise plus fine...
Ce qui est agaçant car je dois aller vérifier en cliquant modifier sur
Potlach pour m'assurer que les données n'ont pas été dégradées.
Y-a-t-il une explication pour ça?

Bon week-end à chacun

Jean-Louis


verdy_p wrote
 Regarder comment a été renseigné la population pour la commune et son
 type place=*.
 Comparer au type place=* donné au quartier de La Villeneuve.
 Si ça se trouve le nœud de ce quartier est tagué en suburb, alors
 que la commune est taguée en village. En principe les suburbs sont
 plus gros que les villages et concernent les quartiers de grandes
 agglomérations.
 
 Note : place=village c'est pour toutes les communes de 100 à moins
 de 1 habitants (celles de moins de 100 habitants sont normalement
 taguées en place=hamlet mais là tout le monde n'estpas d'accord et
 on tient compte de la population historique qui a pu être très
 supérieure dans les petits villags ruraux qui gardent leur statut de
 village qui était le sien lorsque la commune a été créée.
 
 Certaines petites communes ont aussi des variations conséquentes et
 rapides de leur population (il suffit parfois d'un lotissement, ou
 d'une démolition d'une ancienne résidence, ou HLM, ou d'un fort exil
 lié au départ d'une entreprise locale, ou de l'implantation d'une
 entreprise pour que cela change considérablement ; la fermeture d'une
 caserne, d'un hôpital, d'une maison de retraite aussi, ou parfois le
 déménagement d'un centre pénitentiaire...).
 
 Bref vérifier les derniers chiffres de population sur le site de
 l'INSEE (au moins les chiffres de 2009 maintenant tous consolidés :
 penser à les corriger si cela n'a pas été fait car souvent les
 chiffres daans OSM sont très grossiers et carrément faux :
 personnellement je met le dernier chiffre exact donné par l'INSEE,
 sans aucun arrondi dans population=n et j'ajoute systématiquement
 population:date=2009 pour indiquer la date retenue par l'INSEE ;
 s'il y a des chiffres plus récents publiés par l'INSEE pour la
 population légale 2013, je mets en année non pas 2013 mais l'année de
 référence indiquée pour le calcul.)
 
 Je monte que l'INSEE envisage de mettre à jour OSM directement avec
 les derniers chiffres de population mais ce serait bien de se mettre
 d'accord sur le tag à utiliser pour indiquer l'année et/ou la source.
 Et à mon avis la population serait plutôt à mettre à jour dans la
 relation, même si on la copie aussi dans le noeud place=* indiqué en
 admin_center, afin de valider la valeur donnée en place=*
 (place=hamlet si population100, place=village si population1,
 place=city si population10, etc.)
 
 Pour les quartiers, je n'utilise pas suburb sauf pour les communes à
 arrondissements ou à grand quartiers administratifs. Pour les autres
 soit, on a plusieurs agglomérations et j'utilise place=village si on
 estime la population de chacune comme suffisante, sinon place=locality
 (pour les quartiers non clairement délimités), et autres
 place=isolated_dwelling pour les lieux-dits ruraux limités à une seule
 adresse (une ferme par exemple) sinon place=hamlet pour quelques
 adresses autour d'un même lieu non délimité officiellement (par
 exemple une ferme habitée et quelques maisons autour le long d'une
 route hors agglomération).
 
 Le 4 janvier 2013 14:20, Nolwenn lt;

 donolwenn@

 gt; a écrit :
 Je n'ai pas vu le avant/après mais je pense que c'est intéressant. Par
 contre
 je me demande pourquoi le rendu standard fait que le nom de la commune
 apparaît plus petit que le nom du quartier « la villeuneuve » ?

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Cordialement,
ZIMMY
Jean-Louis ZIMMERMANN
Développeur territorial (ville d'Orange,FR84)
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Re: [OSM-talk-fr] Paray-le-Monial : une commune qui risque d'utiliser OSM pour son plan de ville

2013-01-05 Par sujet Christian Quest
Le générateur de tuile de l'UCL (yevaud) a eu un pépin hier, il doit
avoir encore du retard, et pour moi j'ai carrément les tuiles qui ne
se chargent pas alors que sur munin, yevaud semble tourner.

Le 5 janvier 2013 12:33, ZIMMY jeanlouis.zimmerm...@laposte.net a écrit :
 Bonjour Philippe,

 J'ai regardé sur OpenMapquest, l'affichage des quartiers est vraiment sympa.
 http://www.openstreetmap.org/?lat=46.45511lon=4.12206zoom=15layers=Q

 En revanche, je ne comprends pas l'affichage Mapnik mouline et toutes les
 modifications datent de plusieurs jours.
 http://www.openstreetmap.org/?lat=46.46625lon=4.115zoom=16layers=M
 Normalement la zone économique devrait s'afficher en rouget avec le nom des
 enseignes ajoutées et une emprise plus fine...
 Ce qui est agaçant car je dois aller vérifier en cliquant modifier sur
 Potlach pour m'assurer que les données n'ont pas été dégradées.
 Y-a-t-il une explication pour ça?

 Bon week-end à chacun

 Jean-Louis


 verdy_p wrote
 Regarder comment a été renseigné la population pour la commune et son
 type place=*.
 Comparer au type place=* donné au quartier de La Villeneuve.
 Si ça se trouve le nœud de ce quartier est tagué en suburb, alors
 que la commune est taguée en village. En principe les suburbs sont
 plus gros que les villages et concernent les quartiers de grandes
 agglomérations.

 Note : place=village c'est pour toutes les communes de 100 à moins
 de 1 habitants (celles de moins de 100 habitants sont normalement
 taguées en place=hamlet mais là tout le monde n'estpas d'accord et
 on tient compte de la population historique qui a pu être très
 supérieure dans les petits villags ruraux qui gardent leur statut de
 village qui était le sien lorsque la commune a été créée.

 Certaines petites communes ont aussi des variations conséquentes et
 rapides de leur population (il suffit parfois d'un lotissement, ou
 d'une démolition d'une ancienne résidence, ou HLM, ou d'un fort exil
 lié au départ d'une entreprise locale, ou de l'implantation d'une
 entreprise pour que cela change considérablement ; la fermeture d'une
 caserne, d'un hôpital, d'une maison de retraite aussi, ou parfois le
 déménagement d'un centre pénitentiaire...).

 Bref vérifier les derniers chiffres de population sur le site de
 l'INSEE (au moins les chiffres de 2009 maintenant tous consolidés :
 penser à les corriger si cela n'a pas été fait car souvent les
 chiffres daans OSM sont très grossiers et carrément faux :
 personnellement je met le dernier chiffre exact donné par l'INSEE,
 sans aucun arrondi dans population=n et j'ajoute systématiquement
 population:date=2009 pour indiquer la date retenue par l'INSEE ;
 s'il y a des chiffres plus récents publiés par l'INSEE pour la
 population légale 2013, je mets en année non pas 2013 mais l'année de
 référence indiquée pour le calcul.)

 Je monte que l'INSEE envisage de mettre à jour OSM directement avec
 les derniers chiffres de population mais ce serait bien de se mettre
 d'accord sur le tag à utiliser pour indiquer l'année et/ou la source.
 Et à mon avis la population serait plutôt à mettre à jour dans la
 relation, même si on la copie aussi dans le noeud place=* indiqué en
 admin_center, afin de valider la valeur donnée en place=*
 (place=hamlet si population100, place=village si population1,
 place=city si population10, etc.)

 Pour les quartiers, je n'utilise pas suburb sauf pour les communes à
 arrondissements ou à grand quartiers administratifs. Pour les autres
 soit, on a plusieurs agglomérations et j'utilise place=village si on
 estime la population de chacune comme suffisante, sinon place=locality
 (pour les quartiers non clairement délimités), et autres
 place=isolated_dwelling pour les lieux-dits ruraux limités à une seule
 adresse (une ferme par exemple) sinon place=hamlet pour quelques
 adresses autour d'un même lieu non délimité officiellement (par
 exemple une ferme habitée et quelques maisons autour le long d'une
 route hors agglomération).

 Le 4 janvier 2013 14:20, Nolwenn lt;

 donolwenn@

 gt; a écrit :
 Je n'ai pas vu le avant/après mais je pense que c'est intéressant. Par
 contre
 je me demande pourquoi le rendu standard fait que le nom de la commune
 apparaît plus petit que le nom du quartier « la villeuneuve » ?

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Re: [OSM-talk-fr] Modélisation du réseau électrique français

2013-01-05 Par sujet François Lacombe
Bonjour Gaël :)

Je suis pour également, c'est très intéressant.
Si il est possible d'y participer et en fonction des disponibilités de
chacun je veux bien être mis dans la boucle.

Si il est possible d'avoir l'intérieur des postes et un potentiel de mise à
jour, ça facilitera beaucoup le travail!

A bientôt,

François


Le 5 janvier 2013 12:10, RatZilla$ ratzil...@gmail.com a écrit :

 Bonjour François,

 Compte tenu de la sensibilité du sujet et de l’intérêt qu'il suscite je
 propose qu'il fasse l'objet d'une énième demande officielle de libération
 de données par OSM-Fr et  Wikimédia-Fr pour avoir plus de poids.
 Le département RD d'EDF m'a contacté récemment et souhaite une
 présentation de nos travaux. Je les relance pour avoir une proposition de
 date sur le premier trimestre 2013.

 Gaël


-- 
*François Lacombe*

francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
http://www.infos-reseaux.com
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Re: [OSM-talk-fr] Paray-le-Monial : une commune qui risque d'utiliser OSM pour son plan de ville

2013-01-05 Par sujet Philippe Verdy
Oui le rendu mouline ne se moment, d'autant plus que la panne sur le
serveur de Pau semble se prolonger  et qu'on est toujours sur le
serveur statique (pas de noouveau rendu pour l'instant, mais le
serveur statique mis en place temporairement a aussi de sérieux
problèmes de performance (les tuiles mettent un temps fou à se
charger, ou ne se chargent pas au delà du niveau de zoom 12, et
certaines même disparaissent du cache sans doute car elles sont
purgées automatiquement, mais ne sont toujours pas renouvelées. Si on
zoom au delà du niveau 12, il y a des tonnes de tuiles manquantes et
plus moyen d'avoir des tuiles  plus petites que la taille voisine
d'une commune entière).
La panne électrique d'hier à Pau qui a mis en rade d'après Hélène un
disque RAID est certainement réparée mais pas les disques RAID,
visiblement, ou alors on doit attendre la fin de reconstruction du
RAID pour qu'il redémarre.
En attendant, on doit utiliser un autre serveur de rendu des tuiles,
mais pour JOSM c'est très génant de ne pouvoir sélectionner une zone
précise à télécharger.
Déjà hier matin je notais que le serveur de base de données de Pau
était anormalement en retard de plus de 6 heures pour le suivi des
modifs, avant de tomber à l'arrêt. Visiblement il n'y a ps que le
serveur de tuiles qui a un pépin.
Mais le serveur de tuiles statiques mis à la place ne tient pas la
charge pour tout le monde en France, Espagne et Italie ou dans les
autres pays qui sont redirigés vers lui.
On boit bien que l'infrastructure d'OSM manque de moyens.
L'infrastructure au Royaume-Uni patinait un peu, Pau était sensé
soulager un peu depuis moins d'un mois mais déjà il explose.
La Fondation OSM doit trouver un moyen de consolider cela : pluss de
serveurs de tuiles, pluss de Squid, pluss de backups de bases de
données. Elle doit songer à un plan de montée en charge sérieux mais
n'aurait pas du basculer d'un coup 3 pays européens à Pau avant
d'avoir évalué sa montée en charge. Il va falloir qu'elle le fasse de
façon plus progressive mais en étant plus prévoyant pour surveiller la
charge et prévoir plus de solutions de secours en cas de panne sur un
matériel. La Fondation OSM a donc besoin de sponsors et pourrait
prendre conseil auprès de la Fondation Wikimedia (qui fait usage
massif d'OSM maintennant aussi, mais avec ses propres moteurs de
rendus sur ses propres serveurs, ce qui est très bien).
Ne peut-on pas envisager plus de coopération entre les deux
Fondations, avec pourquoi pas des moyens communs sur certaines
ressources, comme le partage de la charge des rendus Mapnik, et une
mise en commun des serveurs de tuiles et Squid par un accord mutuel et
un plan DNS partagé, et en parler aussi avec les sponsors de Wikimedia
?
Je ne sais pas trop ce qui se passe à la Fondation OSM, mais elle
ferait bien de faire moins cavalier seul et accepter plus de
collaborations en s'ouvrant davantage.

Le 5 janvier 2013 12:33, ZIMMY jeanlouis.zimmerm...@laposte.net a écrit :
 Bonjour Philippe,

 J'ai regardé sur OpenMapquest, l'affichage des quartiers est vraiment sympa.
 http://www.openstreetmap.org/?lat=46.45511lon=4.12206zoom=15layers=Q

 En revanche, je ne comprends pas l'affichage Mapnik mouline et toutes les
 modifications datent de plusieurs jours.

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Re: [OSM-talk-fr] Paray-le-Monial : une commune qui risque d'utiliser OSM pour son plan de ville

2013-01-05 Par sujet Art Penteur
Le 5 janvier 2013 12:33, ZIMMY jeanlouis.zimmerm...@laposte.net a écrit :
 Bonjour Philippe,

 J'ai regardé sur OpenMapquest, l'affichage des quartiers est vraiment sympa.
 http://www.openstreetmap.org/?lat=46.45511lon=4.12206zoom=15layers=Q


Opinion discordante ;
  Je trouve que le choix d'OpenMapQuest de représenter les noms de
quartier tout en majuscules (ou capitales...) est assez peu judicieux,
voire agressif pour l'oeil.

Art.

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Re: [OSM-talk-fr] Chemins non connectés dans le wiki...

2013-01-05 Par sujet Philippe Verdy
J'ai rajouté le bandeau de navigation entre les langues. La
redirection créée par le renommage fonctionne tant que la page de
redirection persiste.

2013/1/5 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:
 J'ai traduit la page du wiki sur les Unconnected ways:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Chemins_non_connect%C3%A9s

 Par contre, ce n'était peut être pas une bonne idée de la renommer si
 on veut que le wiki la propose en alternatif de l'anglais, mais je
 n'ai pas l'habitude du fonctionnement du wiki.

 Il y a aussi de la relecture à faire, sûrement plein de fotes !

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[OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Nouveau contributeur dans le sud Vendée

2013-01-05 Par sujet forum
Le message suivant de daniel remaud:
##
J'ai découvert OSM grâce à France culture et j'ai remarqué que c'était plutôt 
le désert dans ma commune, j'ai donc commencé à ajouter des routes et des 
chemins. D'autre part je pratique  l'ULM et j'imagine déjà OSM sur mon GPS; 
zut, c'est pas un Garmin. Enfin on peut toujours rêver!

a été posté sur le forum http://forum.openstreetmap.fr/viewforum.php?f=10
Une réponse par mail sur l'adresse d'expédition n'arrivera nulle part
Une réponse à la liste ne sera pas transmise au forum, ce qui n'empêche pas une 
concertation sur la liste avant de recopier 
la/les meilleurs réponses sur le forum.
Notez qu'il n'est pas necessaire d'avoir un compte sur le forum pour répondre.
--
Les questions sur ce robot de transfert forum-liste
peuvent être posées à sylvainaletuffe.org

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Re: [OSM-talk-fr] Paray-le-Monial : une commune qui risque d'utiliser OSM pour son plan de ville

2013-01-05 Par sujet Philippe Verdy
C'est un choix de rendu de Mapquest, d'autres moteurs de rendus
peuvent faire d'autres choix, mais si tu as les ressources pour monter
un serveur de rendu et assurer la charge nécessaire pour servir
beaucoup de monde...
En attendant le rendu Mapnik d'OSM est inutilisable actuellement en
France, Espagne et Italie depuis la panne électrique d'hier à Pau.
Il nous faudrait de l'aide : Wikimedia a bénéficié de ses sponsors
acteurs majeurs de l'Internet dont Google, Yahoo. Bing nous fournit
son imagerie, Apple pourrait nous aider aussi (il est client de la
base de données pour son propre rendu, et pourrait aider aussi pour le
rendu).
OSM a maintenant une grosse visibilité sur Internet (merci à
Wikimedia) il est grand temps de changer d'échelle pour
l'infrastructure et pour les coopérations, ainsi que pour la
gouvernance du projet.

Le 5 janvier 2013 14:09, Art Penteur art.pent...@gmail.com a écrit :
 Le 5 janvier 2013 12:33, ZIMMY jeanlouis.zimmerm...@laposte.net a écrit :
 Bonjour Philippe,

 J'ai regardé sur OpenMapquest, l'affichage des quartiers est vraiment sympa.
 http://www.openstreetmap.org/?lat=46.45511lon=4.12206zoom=15layers=Q


 Opinion discordante ;
   Je trouve que le choix d'OpenMapQuest de représenter les noms de
 quartier tout en majuscules (ou capitales...) est assez peu judicieux,
 voire agressif pour l'oeil.

 Art.

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Re: [OSM-talk-fr] Chemins non connectés dans le wiki...

2013-01-05 Par sujet Christian Quest
Merci !

J'ai été étonné de voir qu'une page aussi importante n'avait aucune
traduction... peut être qu'il y en a une autre, mais perdue dans la
wiki je ne l'ai pas trouvée !


Le 5 janvier 2013 14:10, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :
 J'ai rajouté le bandeau de navigation entre les langues. La
 redirection créée par le renommage fonctionne tant que la page de
 redirection persiste.


-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest

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Re: [OSM-talk-fr] Paray-le-Monial : une commune qui risque d'utiliser OSM pour son plan de ville

2013-01-05 Par sujet Christian Quest
Pour les tuiles, ça pédale dans la semoule sur yevaud, le générateur
de tuiles qui a perdu son RAID sur les zooms élevés (17-18 je crois).

Le serveur de Pau n'est pas en cause, il n'arrive juste pas à obtenir
les tuiles depuis l'angleterre...

En attendant, comme je l'ai indiqué dans le flash-info sur
openstreetmap.Fr, vous pouvez passez sur le rendu mapquest, ou sur
tile.paulla.sso.fr/osm (ce que j'ai fait sur live.openstreetmap.fr)

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Re: [OSM-talk-fr] Données historique et historiques des données...

2013-01-05 Par sujet Ista Pouss
Le 5 janvier 2013 10:47, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a
écrit :

 Bien que spectateur sur ce fil, je rejoins Christian là-dessus : pour
 partager vos raisonnements, il doit y avoir moyen de les illustrer par des
 scenarios sur des objets typiques, comme ceux déjà énumérés dans le fil :
 une emprise administrative, un bout de route, un POI, etc. A contrario, si
 on n'est pas capable de cet exercice, ça n'augure rien de bon.
 Une page de wiki pour poser tout ça ?


Mon regard d'informaticien est tout étonné de lire de telle chose.

Et que l'on puisse penser qu'une emprise administrative ou un bout de route
soient des cas simples, après avoir consulté cette liste depuis un certains
temps, ça m'épate encore plus. Ou que rien dans cette discussion ne semble
faire douter ceux qui croient que c'est simple ?

Enfin bon mon regard d'informaticien n'est qu'un parmi d'autres. Je vais
essayer de reprendre l'exemple de Christian Quest, avec mon oeil
d'informaticien, et vous dire ce qu'il voit :

Il dit :
 shop:[1985/1999-07]=florist
 name:[1985/1999-07]=Mille Fleurs
 shop:[1999-08/2005-02-21]=
 butcher
 name:[1999-08/2005-02-21]=L'entrecôte
 shop=electronics
 name=Fréquences
 On voit trois états successifs du magasin. L'état actuel est supposé être
celui par défaut, ne comprenant pas de date de validité.

Informatiquement parlant, non : il y a juste un truc comportant 6
propriétés. Même la dénomination de magasin n'est pas évidente : elle
n'est ici qu'une propriété, qui ne distingue pas plus qu'une autre le
truc.

Pour découvrir qu'il y a trois états successifs, il faut se rendre compte
que 3 de ces propriétés partagent 2 dates identiques. À la suite de quels
traitements se rend-on compte de ça ? Ce qui est intuitif pour un humain ne
l'est pas pour un ordi.

Et qu'une des dates soit un peu décalée, et bonjour les dégats. Déjà que
les serveurs pédalent à calculer les tuiles avec de simples
clefs/valeurs, je vous raconte pas s'il faut qu'ils se mettent à faire de
l'intelligence artificielle !

On peut dire : OK, on a juste un truc qui comporte x propriétés dont
chacune est susceptible de changer au cours du temps ; on se fout que ce
soit un magasin, ou que l'objet se découpe en plusieurs objets, que
certaines propriétés disparaissent ou apparaissent, etc. On veut juste
rajouter une dimension de temps à chaque propriété..

Mouais.
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Re: [OSM-talk-fr] Chemins non connectés dans le wiki...

2013-01-05 Par sujet Pierre Béland
Il n'est pas évident de concevoir les pages wiki dans un contexte multilangue. 

De façon à franciser de tels noms de pages de wiki en anglais, quelqu'un 
sait-il ajouter un titre de façon à ce que le titre de page affiché soit en 
français.

Pour la page FR:Unconnected_ways
comment par exemple s'assurer d'afficher le titre Chemins non connectés


De même on redirige vers la page Chemins FR:Way où il serait bien d'afficher le 
titre en français.


 
Pierre 




 De : Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr
À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org 
Envoyé le : Samedi 5 janvier 2013 8h10
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Chemins non connectés dans le wiki...
 
J'ai rajouté le bandeau de navigation entre les langues. La
redirection créée par le renommage fonctionne tant que la page de
redirection persiste.

2013/1/5 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:
 J'ai traduit la page du wiki sur les Unconnected ways:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Chemins_non_connect%C3%A9s

 Par contre, ce n'était peut être pas une bonne idée de la renommer si
 on veut que le wiki la propose en alternatif de l'anglais, mais je
 n'ai pas l'habitude du fonctionnement du wiki.

 Il y a aussi de la relecture à faire, sûrement plein de fotes !

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Re: [OSM-talk-fr] Données historique et historiques des données...

2013-01-05 Par sujet Black Myst
Bonjour,

D'une manière générale, je ne suis pas vraiment convaincu de l'utilité
d'avoir des données historique. Pour le moment, on a encore assez de
problème à résoudre pour la représentation du présent. Le passé peut
attendre, surtout que la dimension temporelle est un vrai casse tête. Seul
une modification très profonde de l'API permettrais d'avoir une chance de
s'y retrouver.

En revanche, pour ce qui est de certain cas particulier (comme l'historique
des noms d'une rue), pourquoi pas... mais avec des tags plus simple.
En effet, ta proposition se base sur une syntaxe dans le nom de clé
[debut:fin], je préfère une approche plus proche de nos pratiques actuelles:

Un exemple (pris à Saint-Maur):
*name* = Place Jean Moulin
*name[1901]* = Carrefour de Bellechasse
*name[1901-1965]* = Place Nationale
Inconvénient: On ajoute de la sémantique dans le tag. Osmose signale le tag
en erreur.

Deviendrais quelques choses comme:

*name* = Place Jean Moulin
*old_name* = Carrefour de Bellechasse (jusqu'en 1901); Place Nationale (de
1901 à 1965)

Avantage: tag existant, facile à comprendre pour n'importe quel utilisateur
humain
Inconvénient: très difficile à comprendre (parser) pour une application car
difficile à standardiser.

ou bien, on pourrait partir sur quelques choses comme:

*name* = Place Jean Moulin
*history:name* = Place Nationale [1901:1965]; Carrefour de Bellechasse
[:1901]

Avantage: on crée un nouveau tag 'history'.
 - on peut donc imposer une syntaxe spécifique précise pour la valeur
 - les applications pourront comprendre et utiliser toute la richesse de
l'information.
Inconvénient: Il faut juste créer une page de proposition et voir si c'est
accepté.

Ces deux propositions permettent de gérer l'histoire des méta-données d'un
élément (et pas l'histoire de sa géométrie) et sont compatible avec Osmose.

Qu'en pensez-vous ?
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Re: [OSM-talk-fr] Chemins non connectés dans le wiki...

2013-01-05 Par sujet Art Penteur
Le 5 janvier 2013 16:29, Pierre Béland infosbelas-...@yahoo.fr a écrit :


 Pour la page FR:Unconnected_ways
 comment par exemple s'assurer d'afficher le titre Chemins non connectés


  Confronté au même problème, j'ai simplement ajouté un peu de texte
avant le cadre-sommaire :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dplace_of_worship

Il faudrait peut-être le mettre avec un style = niveau de titre,
plutôt que texte-simple ?

Art.

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Re: [OSM-talk-fr] Données historique et historiques des données...

2013-01-05 Par sujet Christian Quest
Le 5 janvier 2013 17:32, Black Myst black.m...@free.fr a écrit :
 Bonjour,

 D'une manière générale, je ne suis pas vraiment convaincu de l'utilité
 d'avoir des données historique. Pour le moment, on a encore assez de
 problème à résoudre pour la représentation du présent. Le passé peut
 attendre, surtout que la dimension temporelle est un vrai casse tête. Seul
 une modification très profonde de l'API permettrais d'avoir une chance de
 s'y retrouver.

 En revanche, pour ce qui est de certain cas particulier (comme l'historique
 des noms d'une rue), pourquoi pas... mais avec des tags plus simple.
 En effet, ta proposition se base sur une syntaxe dans le nom de clé
 [debut:fin], je préfère une approche plus proche de nos pratiques actuelles:

 Un exemple (pris à Saint-Maur):
 name = Place Jean Moulin
 name[1901] = Carrefour de Bellechasse
 name[1901-1965] = Place Nationale
 Inconvénient: On ajoute de la sémantique dans le tag. Osmose signale le tag
 en erreur.


C'est bien le but (la sémantique dans le tag) ;)


 Deviendrais quelques choses comme:

 name = Place Jean Moulin
 old_name = Carrefour de Bellechasse (jusqu'en 1901); Place Nationale (de
 1901 à 1965)

 Avantage: tag existant, facile à comprendre pour n'importe quel utilisateur
 humain
 Inconvénient: très difficile à comprendre (parser) pour une application car
 difficile à standardiser.

Et oui, va baser un rendu là dessus !

Par contre créer un texte à partir des tags plus sémantique est
possible... c'est du rendu en fait.



 ou bien, on pourrait partir sur quelques choses comme:

 name = Place Jean Moulin
 history:name = Place Nationale [1901:1965]; Carrefour de Bellechasse [:1901]


Mouais...


 Avantage: on crée un nouveau tag 'history'.
  - on peut donc imposer une syntaxe spécifique précise pour la valeur
  - les applications pourront comprendre et utiliser toute la richesse de
 l'information.
 Inconvénient: Il faut juste créer une page de proposition et voir si c'est
 accepté.

 Ces deux propositions permettent de gérer l'histoire des méta-données d'un
 élément (et pas l'histoire de sa géométrie) et sont compatible avec Osmose.

 Qu'en pensez-vous ?


Osmose est facile à faire évoluer pour ne pas tenir compte de ces
syntaxes, c'est pour moi un faux problème.

Cela pourrait éventuellement fonctionner sur le cas précis du nom,
mais pour des tags qui varient (comme Dujaric, le marchand de
chaussure près de la Mairie qui était le Tribunal et le commissariat
jusqu'à la construction du tribunal actuel... et le commissariat qui a
déménagé et est maintenant occupé par une association...).

L'histoire (récente) n'intéresse pas tout le monde, soit. Mais il y a
beaucoup d'infos présentes dans OSM qui n'intéressent pas tout le
monde !

Il faut voir si l'autre syntaxe proposée par Vincent n'allume pas les
voyant sur Osmose, elle me semble plus propre. Je vais changer mes
quelques tags de test pour voir.

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest

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Re: [OSM-talk-fr] Chemins non connectés dans le wiki...

2013-01-05 Par sujet Pierre Béland
Après vérification, la page 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Wiki_Translation

suggère bien la procédure suivie ici, soit un redirect ver la page fr et 
l'ajout dans la page fr de
{{Languages|Nom_de_la_page en anglais}} 

C'est en quelque sorte une béquille et rien d'autre ne semble exister 
malheureusement.


Pierre 




 De : Art Penteur art.pent...@gmail.com
À : Pierre Béland infosbelas-...@yahoo.fr; Discussions sur OSM en français 
talk-fr@openstreetmap.org 
Envoyé le : Samedi 5 janvier 2013 12h05
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Chemins non connectés dans le wiki...
 
Le 5 janvier 2013 16:29, Pierre Béland infosbelas-...@yahoo.fr a écrit :


 Pour la page FR:Unconnected_ways
 comment par exemple s'assurer d'afficher le titre Chemins non connectés


  Confronté au même problème, j'ai simplement ajouté un peu de texte
avant le cadre-sommaire :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dplace_of_worship

Il faudrait peut-être le mettre avec un style = niveau de titre,
plutôt que texte-simple ?

Art.


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[OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Chemin (piste) de vigne...

2013-01-05 Par sujet forum
Le message suivant de :
##
Bonsoir,





Par chez moi il y a il beaucoup de parcelles dédiées à la culture de la vigne 
et j'ai commencé à indiquer l'état de chacune des pistes praticable par au 
moins un moyen de locomotion (voiture, 4x4, tracteur) ainsi que les sentiers 
régulièrement utilisés. À voir la carte je me demande si je ne suis pas aller 
trop loin : 
http://www.openstreetmap.org/?lat=43.2246798411618lon=2.91498122442802zoom=14layers=M



Mon but premier était de cartographier ce labyrinthe de sentier existant autour 
de chez moi. Il m'est souvent arrivé de rebrousser chemin en vélo au bout d'une 
impasse en plein champ et parfois d'emprunter des pistes très peut praticable 
(grade5) principalement à cause du travail de labourage des tracteurs.



En reprenant la doc http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:tracktype voici 
l'application dans mon coin :

grade1 : piste goudronné

grade2 : piste praticable par temps de pluie en voiture

grade3 : piste praticable en voiture mais recommandé en SUV ou utilitaire

grade4 : piste praticable en tracteur (praticable en vélo mais à éviter)

grade5 : piste peut empruntée, tendance à s'effacer



Sur la même commune j'ai un terrain de plaine de type alluviale (meuble par 
temps de pluie) et une autre parti formé par des collines sèche et rocailleuse 
impossible à travailler pour l'agriculture où une petite piste sera toujours 
plus praticable qu'une grosse piste en plaine.



Qu'en pensez vous ? Qu'est ce que je doit modifier ? (ou pas)



a été posté sur le forum http://forum.openstreetmap.fr/viewforum.php?f=2
Une réponse par mail sur l'adresse d'expédition n'arrivera nulle part
Une réponse à la liste ne sera pas transmise au forum, ce qui n'empêche pas une 
concertation sur la liste avant de recopier 
la/les meilleurs réponses sur le forum.
Notez qu'il n'est pas necessaire d'avoir un compte sur le forum pour répondre.
--
Les questions sur ce robot de transfert forum-liste
peuvent être posées à sylvainaletuffe.org

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Re: [OSM-talk-fr] Chemins non connectés dans le wiki...

2013-01-05 Par sujet David Crochet

Bonjour

Le 05/01/2013 16:29, Pierre Béland a écrit :
De façon à franciser de tels noms de pages de wiki en anglais, 
quelqu'un sait-il ajouter un titre de façon à ce que le titre de page 
affiché soit en français.




Regarder l'écriture du modèle :
http://fr.wikiversity.org/wiki/Mod%C3%A8le:Titre
qui modifie le h1 de la page rendu par Mediawiki, le h1 étant le 
titre de la page.

Bien entendu, cela demande de modifier le commons.css du wiki.

Ainsi en modifiant le h1, vous modifier le rendu du titre de la page 
sans en changer son nom.


--
Cordialement
David Crochet
http://fr.wikiversity.org : Communauté pédagogique libre à laquelle chacun peut 
prendre part !
http://www.wikimedia.fr : Aidons la diffusion de la connaissance libre

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Re: [OSM-talk-fr] Paray-le-Monial : une commune qui risque d'utiliser OSM pour son plan de ville

2013-01-05 Par sujet Philippe Verdy
Le 5 janvier 2013 14:50, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
 Pour les tuiles, ça pédale dans la semoule sur yevaud, le générateur
 de tuiles qui a perdu son RAID sur les zooms élevés (17-18 je crois).

En fait cela concerne TOUS les niveaux au dessus du niveau 12 (dès le
niveau 13 on a des problèmes, donc pas moyen d'avoir des tuiles plus
fines qu'en gros une commune entière). Plein de tuiles ne se chargent
pas ou mettent un temps infini (et malheureusement le serveur a un
timeout beaucoup trop long, et doit saturer en nombre de ports TCP
ouverts par les visiteurs de France, d'Espagne ou d'Italie).

Heureusement que la plupart des visiteurs le font via le serveur de
tuiles de Wikimedia, via les cartes affichées sur Wikipédia par le
lien en haut des pages.

Sinon pour les visiteurs Mapquest reste une solution, mais pas pour
les utilisateurs de JOSM quand on veut charger des tuiles en zoomant
sur une zone précise. Seule solution : zoomer, attendre quelques
heures (sic!), puis rezoomer pour que la tuile soit à disposition dans
JOSM. Ou alors trouver un autre moyen pour chercher un objet précis
(Nominatim fournit parfois une box assez petite si on veut moins
qu'une commune entière).

Autre ennui : JOSM garde dans son cache les tuiles qui ne se chargent
pas et ont retourné un timeout, et ne les redemande plus. On doit
aussi jongler en vidant le cache locale de JOSM.

Dommage que JOSM dans son dialogue de téléchargement ne propose pas un
autre serveur de tuiles (l'option existe peut-être, mais si on a le
choix dans les paramètres TMS/WMS pour le menu Imagerie on n'a pas
ce choix pour le dialogue de téléchargement où les serveurs WMS/TMS
paramétrés ne sont pas listés et sélectionnable, c'est toujours
*.tile.openstreetmap.org qui est utilisé dans ce dialogue et je trouve
ça dommage quand une combobox dans le dialogue aurait suffit à
utiliser là un autre serveur de tuiles.

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Re: [OSM-talk-fr] Paray-le-Monial : une commune qui risque d'utiliser OSM pour son plan de ville

2013-01-05 Par sujet David Crochet

Bonjour

Le 05/01/2013 21:44, Philippe Verdy a écrit :

Heureusement que la plupart des visiteurs le font via le serveur de
tuiles de Wikimedia, via les cartes affichées sur Wikipédia par le
lien en haut des pages.


Parce que les tuiles ne sont pas fait par le serveur *chez* wikimedia 
qui fait une copie en temps réelle chez OSM ?

http://wikitech.wikimedia.org/view/Server_roles#Amsterdam
 - ptolemy et ortelius

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Cordialement
David Crochet
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[OSM-talk-fr] OSM-SN - question technique

2013-01-05 Par sujet Seydou Badiane
Salut à tout le monde, je suis Seydou Badiane du Sénégal. J'ai découvert
OpenStreetMap depuis sept mois et je contribue sur OSM et travaille sur la
communication autour de la communauté d'OpenStreetMap-Sénégal:

- http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Senegal
- https://www.facebook.com/OpenStreetMap.Senegal
- http://twitter.com/OpenStreetMapSn

J'aimerai savoir comment taguer un espace public dédié aux jeunes
comprenant :

- espace de formation
- activités culturelles (soirées dansantes; ateliers artistiques...)
- ressources culturelles (bibliothèque de livres; documents de formation...)
- ressources numériques

Merci d'avance

Seydou Badiane
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Re: [OSM-talk-fr] Chemins non connectés dans le wiki...

2013-01-05 Par sujet Pierre Béland
David,

je ne suis pas assez familier pour voir quelles modificatons effectuer dans le 
wiki openstreetmap. 

Néanmoins, j'ai débuté en créant les deux pages de test suivantes :

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Custom_Page_Title
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Custom_Page_Title


 
Pierre 




 De : David Crochet david.croc...@online.fr
À : talk-fr@openstreetmap.org 
Envoyé le : Samedi 5 janvier 2013 13h52
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Chemins non connectés dans le wiki...
 

Bonjour

Le 05/01/2013 16:29, Pierre Béland a écrit :

De façon à franciser de tels noms de pages de wiki en anglais, quelqu'un 
sait-il ajouter un titre de façon à ce que le titre de page affiché soit en 
français.


Regarder l'écriture du modèle :
http://fr.wikiversity.org/wiki/Mod%C3%A8le:Titre
qui modifie le h1 de la page rendu par Mediawiki, le
h1 étant le titre de la page.
Bien entendu, cela demande de modifier le commons.css du wiki.

Ainsi en modifiant le h1, vous modifier le rendu du titre de
la page sans en changer son nom.


-- 
Cordialement
David Crochet http://fr.wikiversity.org : Communauté pédagogique libre à 
laquelle chacun peut prendre part ! http://www.wikimedia.fr : Aidons la 
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Re: [OSM-talk-fr] Paray-le-Monial : une commune qui risque d'utiliser OSM pour son plan de ville

2013-01-05 Par sujet Christian Quest
Le 5 janvier 2013 21:44, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :
 Le 5 janvier 2013 14:50, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
 Pour les tuiles, ça pédale dans la semoule sur yevaud, le générateur
 de tuiles qui a perdu son RAID sur les zooms élevés (17-18 je crois).

 En fait cela concerne TOUS les niveaux au dessus du niveau 12 (dès le
 niveau 13 on a des problèmes, donc pas moyen d'avoir des tuiles plus
 fines qu'en gros une commune entière). Plein de tuiles ne se chargent
 pas ou mettent un temps infini (et malheureusement le serveur a un
 timeout beaucoup trop long, et doit saturer en nombre de ports TCP
 ouverts par les visiteurs de France, d'Espagne ou d'Italie).


L'explication est sûrement ailleurs... le générateur de tuiles
recalcule beaucoup de tuiles suite au crash et est donc plus lent à en
générer à la demande.


 Heureusement que la plupart des visiteurs le font via le serveur de
 tuiles de Wikimedia, via les cartes affichées sur Wikipédia par le
 lien en haut des pages.

 Sinon pour les visiteurs Mapquest reste une solution, mais pas pour
 les utilisateurs de JOSM quand on veut charger des tuiles en zoomant
 sur une zone précise.

Mais si... dans JOSM aussi la petite croix en haut à droite, permet de
changer de jeu de tuiles, comme un peu partout.

Tu vois Philippe, c'est le problème avec pas mal de tes messages, des
affirmations péremptoires, alors que parfois il suffit de poser la
question pour avoir la réponse et la solution.

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest

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Re: [OSM-talk-fr] Paray-le-Monial : une commune qui risque d'utiliser OSM pour son plan de ville

2013-01-05 Par sujet Philippe Verdy
Le 5 janvier 2013 22:30, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
 Mais si... dans JOSM aussi la petite croix en haut à droite, permet de
 changer de jeu de tuiles, comme un peu partout.

 Tu vois Philippe, c'est le problème avec pas mal de tes messages, des
 affirmations péremptoires, alors que parfois il suffit de poser la
 question pour avoir la réponse et la solution.

Tu ne comprends pas : on n'a pas la liste complète des serveurs WMS
paramétrés dans JOSM, donc un seul serveur WMS pour Mapnik, les autres
n'affichent pas assez de trucs pour une sélection précise... Cette
liste est codée en dur dans JOSM

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Re: [OSM-talk-fr] Chemins non connectés dans le wiki...

2013-01-05 Par sujet Philippe Verdy
C'est ça mais il faut le support d'un javascript fourni soit par le
serveur par un plugin (on peut aussi le faire une extension javascript
stockée dans son propre espace utilisateur), ou une extension du
parser wiki pour prendre en charge le remplacement au niveau du
serveur sans besoin de Javascript côté client.

Certains sites Wikimedia ont intégré ce support mais pas le wiki
documentaire d'OSM.

Le 5 janvier 2013 22:24, Pierre Béland infosbelas-...@yahoo.fr a écrit :
 David,

 je ne suis pas assez familier pour voir quelles modificatons effectuer dans
 le wiki openstreetmap.

 Néanmoins, j'ai débuté en créant les deux pages de test suivantes :

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Custom_Page_Title
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Custom_Page_Title


 Pierre

 
 De : David Crochet david.croc...@online.fr
 À : talk-fr@openstreetmap.org
 Envoyé le : Samedi 5 janvier 2013 13h52

 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Chemins non connectés dans le wiki...

 Bonjour

 Le 05/01/2013 16:29, Pierre Béland a écrit :

 De façon à franciser de tels noms de pages de wiki en anglais, quelqu'un
 sait-il ajouter un titre de façon à ce que le titre de page affiché soit en
 français.


 Regarder l'écriture du modèle :
 http://fr.wikiversity.org/wiki/Mod%C3%A8le:Titre
 qui modifie le h1 de la page rendu par Mediawiki, le h1 étant le titre
 de la page.
 Bien entendu, cela demande de modifier le commons.css du wiki.

 Ainsi en modifiant le h1, vous modifier le rendu du titre de la page sans
 en changer son nom.

 --
 Cordialement
 David Crochet
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 peut prendre part !
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Re: [OSM-talk-fr] Paray-le-Monial : une commune qui risque d'utiliser OSM pour son plan de ville

2013-01-05 Par sujet Christian Quest
Le 5 janvier 2013 22:42, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :
 Le 5 janvier 2013 22:30, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
 Mais si... dans JOSM aussi la petite croix en haut à droite, permet de
 changer de jeu de tuiles, comme un peu partout.

 Tu vois Philippe, c'est le problème avec pas mal de tes messages, des
 affirmations péremptoires, alors que parfois il suffit de poser la
 question pour avoir la réponse et la solution.

 Tu ne comprends pas :

Parfois c'est aussi qu'on se fait mal comprendre...

 on n'a pas la liste complète des serveurs WMS
 paramétrés dans JOSM, donc un seul serveur WMS pour Mapnik, les autres
 n'affichent pas assez de trucs pour une sélection précise... Cette
 liste est codée en dur dans JOSM


Merci pour ces précisions, il fallait effectivement lire entre tes
lignes pour saisir ta préférence pour le rendu Mapnik et ses nombreux
détails. Personnellement je m'en fiche je suis passé sur MapQuest avec
les problème actuels et ça ne me gêne pas... (soit dit en passant,
pour Mapnik on est en TMS et pas en WMS).

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest

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Re: [OSM-talk-fr] Paray-le-Monial : une commune qui risque d'utiliser OSM pour son plan de ville

2013-01-05 Par sujet Philippe Verdy
Le 5 janvier 2013 23:02, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
 Le 5 janvier 2013 22:42, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :
 Le 5 janvier 2013 22:30, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
 Mais si... dans JOSM aussi la petite croix en haut à droite, permet de
 changer de jeu de tuiles, comme un peu partout.

 Tu vois Philippe, c'est le problème avec pas mal de tes messages, des
 affirmations péremptoires, alors que parfois il suffit de poser la
 question pour avoir la réponse et la solution.

 Tu ne comprends pas :

 Parfois c'est aussi qu'on se fait mal comprendre...

 on n'a pas la liste complète des serveurs WMS
 paramétrés dans JOSM, donc un seul serveur WMS pour Mapnik, les autres
 n'affichent pas assez de trucs pour une sélection précise... Cette
 liste est codée en dur dans JOSM


 Merci pour ces précisions, il fallait effectivement lire entre tes
 lignes pour saisir ta préférence pour le rendu Mapnik et ses nombreux
 détails. Personnellement je m'en fiche je suis passé sur MapQuest avec
 les problème actuels et ça ne me gêne pas... (soit dit en passant,
 pour Mapnik on est en TMS et pas en WMS).

Oui mais dans le premier message je parlais des deux, TMS et WMS.

Par exemple pour Paula j'ai ajouté la ligne suivante dans les
préférences WMS/TMS (sous le nom Paulla) :
tms[18]:http://{switch:a,b,c}.tile.paulla.asso.fr/osm-br/{zoom}/{x}/{y}.png

Mais ensuite Paulla n'apparait pas disponible dans le dialogue de
téléchargement en cliquant le [+] en haut à droite, dont la liste est
en dur (soit stockée en dur dans JOSM, soit depuis un serveur, car je
ne sais pas d'où vient cette liste non paramétrable).

En revanche, on peut activer cette couche comme fond de carte et
zoomer dessus, AVANT d'ouvrir le dialogue de téléchargement (mais pas
de liaison ensuite si on utilise l'onglet de recherche Nominatim).

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Re: [OSM-talk-fr] Paray-le-Monial : une commune qui risque d'utiliser OSM pour son plan de ville

2013-01-05 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry


Le 05/01/2013 23:09, Philippe Verdy a écrit :


Par exemple pour Paula j'ai ajouté la ligne suivante dans les
préférences WMS/TMS (sous le nom Paulla) :
tms[18]:http://{switch:a,b,c}.tile.paulla.asso.fr/osm-br/{zoom}/{x}/{y}.png

Mais ensuite Paulla n'apparait pas disponible dans le dialogue de
téléchargement en cliquant le [+] en haut à droite, dont la liste est
en dur (soit stockée en dur dans JOSM, soit depuis un serveur, car je
ne sais pas d'où vient cette liste non paramétrable).



Si Philippe, Paulla apparaît. Mais uniquement après avoir redémarré 
JOSM. Cette liste est en dur pour le temps de ta session JOSM. Elle 
vient de ta liste de serveurs TMS, dans son état au démarrage de l'appli.


vincent

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[OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Infos sur l'outil relation

2013-01-05 Par sujet forum
Le message suivant de :
##
 Bonjour à tous



Quelqu'un a t il rédigė en français une prise en main de l'outil relation qui 
n'est pas très facile à saisir. 



Cordialement

a été posté sur le forum http://forum.openstreetmap.fr/viewforum.php?f=2
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Une réponse à la liste ne sera pas transmise au forum, ce qui n'empêche pas une 
concertation sur la liste avant de recopier 
la/les meilleurs réponses sur le forum.
Notez qu'il n'est pas necessaire d'avoir un compte sur le forum pour répondre.
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Re: [OSM-talk-fr] Paray-le-Monial : une commune qui risque d'utiliser OSM pour son plan de ville

2013-01-05 Par sujet Philippe Verdy
Le 6 janvier 2013 00:08, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit :
 Le 05/01/2013 23:09, Philippe Verdy a écrit :
 Par exemple pour Paula j'ai ajouté la ligne suivante dans les
 préférences WMS/TMS (sous le nom Paulla) :

 tms[18]:http://{switch:a,b,c}.tile.paulla.asso.fr/osm-br/{zoom}/{x}/{y}.png

 Mais ensuite Paulla n'apparait pas disponible dans le dialogue de
 téléchargement en cliquant le [+] en haut à droite, dont la liste est
 en dur (soit stockée en dur dans JOSM, soit depuis un serveur, car je
 ne sais pas d'où vient cette liste non paramétrable).


 Si Philippe, Paulla apparaît. Mais uniquement après avoir redémarré JOSM.
 Cette liste est en dur pour le temps de ta session JOSM. Elle vient de ta
 liste de serveurs TMS, dans son état au démarrage de l'appli.

Je redémarre si peu souvent JOSM que je n'ai même pas remarqué qu'il
fallait l'arrêter pour ce dialogue, alors que la prise en compte est
immédiate dans le menu Imagerie. Même quand je le redémarre,
généralement je repars avec un menu imagrie réduit et aucun fond
chargé, la plupart du temps c'est un fichier OSM que je recharge puis
j'active un fond d'imagerie (le plus souvent Bing Sat, et Mapnik OSM).
Merci de me l'avoir fait remarquer, ce n'était visible nulle part.

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