Re: [OSM-talk-fr] [Nominatim] résultats non classés selon leur pertinence

2013-03-19 Par sujet Francescu GAROBY
J'ai ouvert un ticket hier soir, et ai déjà eu ma réponse (et la
correction) : https://trac.openstreetmap.org/ticket/4811
Si je comprends bien, la présence du tag wikipedia a plus d'importance que
la valeur du tag admin_level (qui n'est absolument pas abordé dans la
réponse) ? C'est bon à savoir pour le projet du mois ;-)

Francescu


Le 18 mars 2013 17:35, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 2013/3/18 Pieren pier...@gmail.com:
  2013/3/18 Francescu GAROBY windu...@gmail.com:
  Y a un ersatz d'explications ici :
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nominatim/Development_overview
 
  Vi, je connais. C'est une doc à la verdy_p:
  Search Algorithm
  TODO

 Je n'y suis pour tien du tout !

  En creusant un peu, je trouve les requêtes ici mais le code est
 imbuvable:
  https://github.com/twain47/Nominatim/blob/master/website/search.php
 
  Je vais essayer de m'y plonger sans me noyer... On voit bien deux
  order by importance desc.
  D'un autre côté, les notes de la version 2 disent search logic in
  java (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nominatim/Version2).
  Comprenne qui pourra.

 Effectivement c'est imbuvable, mais avant de se demander comment il
 fonctionne il faut savoir comment le code d'importation de ses tables
 Gazetteer mappe les tags OSM en features Gazetteer. Je ne vois rien
 dans ce code qui semble indiquer qu'il gère les quartiers de villes ;
 les arrondissements français en revanche devraient être traités comme
 les place=county aux USA, c'est à priori le même admin_level=7.

 Mais dans ce paquet infâme et illisible d'expressions régulières
 (surtout destiné à gérer les règles orthographiques de la toponymie et
 les hiérarchies administratives des pays anglophones, avec des
 exceptions incluses pour les germanophones et des hacks avoués pour
 l'Etat de New York), qui sait ce que cela fait en France, même si on
 fait une recherche Nominatim en anglais (je n'ai pas testé si les
 résultats sont différents, à priori cela ne devrait pas l'être au
 niveau des sélections et tris de résultats) !

 Assez souvent, pour le guider il faut ajouter des tags d'annotation
 lui permettant de classer certains éléments correctement.

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Cordialement,
Francescu GAROBY
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Re: [OSM-talk-fr] Carte /rendu /question

2013-03-19 Par sujet RainerU


Am 19.03.2013 00:44, schrieb Pieren:
 Le problème est
 évidemment que c'est la porte ouverte à tous les excès comme les
 itinéraires personnels ou fictifs.

En principe, on ne taggue que ce qui es visible sur place. Dans le cas des
itinéraires cyclistes, pour moi ça veut dire qu'il ait un balisage. Mais si nous
acceptons une relation qui représente une étape du Tour de France 2008 [1],
pourquoi on n'accepterait pas un itinéraire décrit dans une brochure d'une
association. Je ne suis pas pour les itinéraires personnels et fictifs, mais il
faut rester cohérent.

Rainer

[1] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/38907


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Re: [OSM-talk-fr] radar de feu

2013-03-19 Par sujet Romain MEHUT
Le 19 mars 2013 07:36, Jean-Claude Repetto jrepe...@free.fr a écrit :

 On 19/03/2013 06:55, nono wrote:
 
  non non pas de soucis. D'ailleurs je ne sais pas comment installer un
  serveur de tuiles osm pour en extraire les POI qui m'intéresseraient.
  Un tuto FR serait le bienvenue ;)

 Pas besoin d'installer un serveur de dalles pour en extraire les POIs !
 D'ailleurs tu ne pourrais pas le faire.
 Par contre, tu peux le faire très simplement en utilisant l'Overpass API
 : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_API


En parlant de projet du mois. Ce serait une bonne idée que de traduire ce
genre de pages d'autant moins facile à comprendre qu'elles sont techniques.

Romain
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[OSM-talk-fr] Sondage sur la répétition des messages du forum sur cette liste - dernier tour

2013-03-19 Par sujet sly (sylvain letuffe)
On va y arriver ;-)

Le 2ème tour s'étant terminé hier soir avec le nombre de voix suivant (une 
fois retiré les 3 avis en double*)
1) Couper cette passerelle forum-listes sans conditions : 35
2) Convertir cette passerelle pour n'envoyer qu'un message par jour : 27
3) Garder cette passerelle, sans conditions : 25

Conformément au bordel non prévu dans lequel je me suis fourré, ce sondage 
attaque donc son 3ème et dernier tour où n'a pas été retenu l'option 3)

C'est toujours au même endroit :
http://doodle.com/buahemz755mfahis

Chacun peut changer son précédent vote (petit stylo en cliquant sur son nom, 
ou, si l'interface de doodle merdoit, ajouter votre choix avec le même 
nom/pseudo qu'avant, je retirerais les doublons)


* voir fichier joint

-- 
sly (sylvain letuffe)


Doodle.xls
Description: MS-Excel spreadsheet
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Re: [OSM-talk-fr] Les canaux de navigation

2013-03-19 Par sujet claude marani
Le 15 mars 2013 09:21, ades_...@orange.fr ades_...@orange.fr a écrit :




 Pour revenir aux canaux navigables, serait-il possible de mettre la page
 de Claude M (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User_talk:ClaudeM) en
 page de définition des canaux ou de la transformer en proposition
 officielle ? Ou au moins un lien vers elle? Quitte à modifier riverbank
 en water sur cette page ;-).

 riverbank a été modifié et remplacé par
natural=water
water=*

pour la mettre en position officielle, son contenu (qui n'est pas encore
complet) est-il cohérent?

cordialement
Claude
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Re: [OSM-talk-fr] Carte /rendu /question

2013-03-19 Par sujet Pieren
2013/3/19 RainerU ra...@sfr.fr:

 Je ne suis pas pour les itinéraires personnels et fictifs, mais il
 faut rester cohérent.
 [1] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/38907

D'accord pour la cohérence. Je pense avoir été le premier à parler du
tour de France sur cette liste en 2008 ([1]). Mais à l'époque, je ne
parlais que de cartographier les routes, pas des itinéraires. Il y a
d'ailleurs un problème éventuel de droit d'auteur, comme pour les GR.
Mais surtout, un problème d'intérêt à conserver quelque chose
d'inexistant sur le terrain et d'obsolète. Je vote pour la suppression
de cette relation.

Pieren

[1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2008-October/004627.html

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Re: [OSM-talk-fr] Les canaux de navigation

2013-03-19 Par sujet ades_...@orange.fr
Pour ma part je trouve ça plutôt assez cohérent.
je ne vois que les détails suivants  : 

exemple de cours d'eau navigable
- préciser, peut-être, que si une portion de rivière est canalisée ça reste 
'waterway=rivière' j'ai cru lire que certains n'en étaient pas persuadés ;-)
-pour les rives ça semble ok, tags votés, même si ne semble pas encore trop 
employés…

point kilométrique
- la clé 'name' me gène, ce pourrait plutôt être quelque chose comme ce qui 
avait été proposé là : 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Milestones (sans suite je 
crois); 
peut-être proposer : 'waterway=milestone et 'km=###' pour ceux en km et 
mi=##' pour ceux en miles; je ne sais pas si on en trouverait 'Nmi=##' pour 
les miles nautiques.

Ouvrage d'art
- peut être préciser le tirant d'air des ponts et tunnels en complément de 
celui du CMET ; 'waterway:maxheight=###' sur les tags de l'ouvrage ?

Voilà… 

Le 19 mars 2013 à 09:37, claude marani a écrit :

 
 
 
 Le 15 mars 2013 09:21, ades_...@orange.fr ades_...@orange.fr a écrit :
 
 
 
 Pour revenir aux canaux navigables, serait-il possible de mettre la page de 
 Claude M (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User_talk:ClaudeM) en page de 
 définition des canaux ou de la transformer en proposition officielle ? Ou 
 au moins un lien vers elle? Quitte à modifier riverbank en water sur cette 
 page ;-).
 
 riverbank a été modifié et remplacé par 
 natural=water
 water=*
 
 pour la mettre en position officielle, son contenu (qui n'est pas encore 
 complet) est-il cohérent?
 
 cordialement
 Claude 
 
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Re: [OSM-talk-fr] maison témoin

2013-03-19 Par sujet Pieren
2013/3/18 Florian LAINEZ winner...@free.fr

 Pour la maison témoin en elle-même je peux en effet mettre test house si
 personne n'a d'idée plus précise.


Je ne pense pas qu'une valeur spécifique soit requise pour la maison témoin
qui n'est qu'un état temporaire. Elles sont toujours vendues et deviennent
des maisons normales à la fin du cycle. Elles sont même parfois/souvent
habitées durant la vente des lots. Ca peut même être une très bonne affaire
si on s'accomode des visites, comme l'expliquera peut-être Philippe dans un
de ses longs messages hors-sujet.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Carte /rendu /question

2013-03-19 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry
Bonjour,

 De : Pieren 

 
 D'accord pour la cohérence. Je pense avoir été le premier à parler du
 tour de France sur cette liste en 2008 ([1]). Mais à l'époque, je ne
 parlais que de cartographier les routes, pas des itinéraires. Il y a
 d'ailleurs un problème éventuel de droit d'auteur, comme pour les GR.
 Mais surtout, un problème d'intérêt à conserver quelque chose
 d'inexistant sur le terrain et d'obsolète. Je vote pour la suppression
 de cette relation.
 

Itou. Une autre est dans le même cas : 
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/38904

Pour éviter un malentendu récurrent sur les GR : il s'agit bien de supprimer 
uniquement 
la/les relations, en aucun cas les ways (les tracés des routes) inclus dedans.

vincent

Laposte.net, messager officiel du Rallye des Gazelles en 2013 ! Pour suivre le 
Rallye Aïcha des Gazelles et soutenir les participantes, cliquez sur 
www.laposte.net/thematique/rallye-des-gazelles

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Re: [OSM-talk-fr] Carte /rendu /question

2013-03-19 Par sujet Romain MEHUT
Le 19 mars 2013 10:13, Pieren pier...@gmail.com a écrit :


 d'inexistant sur le terrain et d'obsolète. Je vote pour la suppression
 de cette relation.


+ 1

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Les canaux de navigation

2013-03-19 Par sujet Christian Quest
Le 19 mars 2013 10:19, ades_...@orange.fr ades_...@orange.fr a écrit :
 point kilométrique
 - la clé 'name' me gène, ce pourrait plutôt être quelque chose comme ce qui
 avait été proposé là :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Milestones (sans suite
 je crois);
 peut-être proposer : 'waterway=milestone et 'km=###' pour ceux en km et
 mi=##' pour ceux en miles; je ne sais pas si on en trouverait 'Nmi=##' pour
 les miles nautiques.


+1... name sert à nommer quelque chose, indiquer son nom, pas pour le décrire...

Eglise ou Boulangerie, c'est pas un nom, ni 12.435

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Christian Quest - OpenStreetMap France
Synthèse du Week-end SOTM-FR à Lyon : http://openstreetmap.fr/synthese-sotmfr

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Re: [OSM-talk-fr] Petit soucis sur un node place=isolated_dwelling

2013-03-19 Par sujet Zaany

Merci de la réponse,

Ne connaissant pas bien ce secteur, je ne peux me positionner sur je 
fait que le nom soit réel, historique ou autre chose.
Lorsque je fait ce genre de correction Osmose je part du principe que ce 
n'est qu'une erreur de tag et que la donnée paraissait utile au 
contributeur initial.


Je vais tenter de le recontacter pour qu'il corrige de lui même, je ne 
veux pas rentrer dans un jeu de correction-retour en arrière sans fin.


Zaany

Le 16/03/2013 10:43, Philippe Verdy a écrit :

En plus ce n'est même pas un nom (Ancienne léproserie), car le nom est
celui de la ferme (le bâtiment à côté nommé dans le même changeset),
mais plutôt une description documentaire à valeur historique.

Cela va plutôt dans un tag description, mais on peut aussi regarder
parmi les tags historic:*=*
C'est peut-être pour ça qu'il a enlevé le changement en name=*.

Bref mettre sur le noeud place le nom de la ferme à côté
(name=Ancienne Ferme de Purimont) mais s'interroger aussi sur la
valeur actuelle de ce nom apparemment lui aussi historique (si ce
n'est plus une ferme mais juste une habitation, Purimont étant alors
peut-être le lieu-dit), et changer denomination=* en description=*. Si
le lieu-dit n'a plus lieu d'être, fusionner les deux dans
description=Ancienne ferme de Purimont, ancienne léproserie.


Le 16 mars 2013 10:11, Zaany zaany_...@orange.fr a écrit :

Bonjour,

En faisant des corrections Osmose le mois dernier, j'étais tombé sur cette
erreur :
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?zoom=16lat=48.41769lon=6.4884layers=BFFTitem=level=1,2,3

D'après le wiki, le tag denomination s'utilise plutôt pour une religion que
pour le tag place=isolated_dwelling :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:denomination

Je l'avais donc remplacer par un tag name, jusqu'au moment où le
contributeur initial revienne en arrière (voir histo du node).

Suis-je dans l'erreur?
(A savoir que j'ai contacté le contributeur, je reste sans réponse de sa
part)

Bonne journée,
Zaany

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[OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] help style geoserveur

2013-03-19 Par sujet forum
Le message suivant de :
##
Bonjour,



Pour mon projet de fin d'étude je doit créer un serveur de cartographie.

J'ai donc mis en place les outils suivants sur mon serveur (debian):

postgresql/postgis + geoserveur + osm2pgsql

J'ai ensuite utilisé les données d'OSM pour remplir ma base (toute la corse), 
et j'arrive a visualisé avec géoserveur mes tuiles créées  :D .



Mais mon problème viens du style des cartes. J'arrive a modifié les fichiers 
SLD à la main, mais sa va me prendre une éternité pour avoir un rendu 
potable. 

J'ai donc voulu utiliser les styles de mapnik en les convertissant avec 
mapnik2geotools.. mais j'ai plein d'erreurs!!Je ne sait pas si c'est 
mapnik2geotools qui ne fonctionne pas ou si ce sont les styles de mapnik.



Avez-vous des conseils, des remarques, et surtouts des solutions pour styliser 
mes cartes?



Merci beaucoup

a été posté sur le forum http://forum.openstreetmap.fr/viewtopic.php?f=3t=582
Une réponse par mail sur l'adresse d'expédition n'arrivera nulle part
Une réponse à la liste ne sera pas transmise au forum, ce qui n'empêche pas une 
concertation sur la liste avant de recopier 
la/les meilleures réponses sur le forum.
Notez qu'il n'est pas necessaire d'avoir un compte sur le forum pour répondre.
--
Les questions sur ce robot de transfert forum-liste
peuvent être posées à sylvainaletuffe.org

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Re: [OSM-talk-fr] Les canaux de navigation

2013-03-19 Par sujet Pieren
2013/3/19 claude marani claude.mar...@gmail.com:

 pour la mettre en position officielle, son contenu (qui n'est pas encore
 complet) est-il cohérent?

Il y a déjà des équivalents officiels en anglais:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Waterway
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Inland_navigation

et dans une moindre mesure (mais les deux environnements se rejoignent):
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Marine_navigation

Idéalement, il faudrait avant tout intégrer ces détails dans les pages
existantes en anglais et avoir une copie en français.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Petit soucis sur un node place=isolated_dwelling

2013-03-19 Par sujet Pieren
2013/3/19 Zaany zaany_...@orange.fr:

J'ai déjà changé l'élément en mettant le nom du lieu-dit tel
qu'indiqué par le cadastre mais en laissant la remarque sur la
léproserie dans un note=. Malgré mes recherches sur internet, je
n'ai trouvé aucune mention de léproserie dans l'histoire de ce
village. Cela doit remonter à très, très longtemps en arrière et sur
du très, très local.
Malgré mes doutes, j'ai quand même laissé l'info dans une note mais
osmose proteste encore avec un message et une analyse abscons:
 Utiliser un tag pour signifier l'arret : Ancienne Léproserie

 arret ?

Item 3110 : Amélioration possible des tags note ou comment :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Osmose/erreurs#3110
Je ne vois pas comment un outil peut valider le contenu d'un tag aussi
libre que note...

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Petit soucis sur un node place=isolated_dwelling

2013-03-19 Par sujet Zaany

Ok, merci pour le boulot.

En ce qui concerne la nouvelle erreur en effet je n'y comprend pas grand 
chose non plus,


Le 19/03/2013 11:35, Pieren a écrit :

2013/3/19 Zaany zaany_...@orange.fr:

J'ai déjà changé l'élément en mettant le nom du lieu-dit tel
qu'indiqué par le cadastre mais en laissant la remarque sur la
léproserie dans un note=. Malgré mes recherches sur internet, je
n'ai trouvé aucune mention de léproserie dans l'histoire de ce
village. Cela doit remonter à très, très longtemps en arrière et sur
du très, très local.
Malgré mes doutes, j'ai quand même laissé l'info dans une note mais
osmose proteste encore avec un message et une analyse abscons:

Utiliser un tag pour signifier l'arret : Ancienne Léproserie

 arret ?

Item 3110 : Amélioration possible des tags note ou comment :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Osmose/erreurs#3110
Je ne vois pas comment un outil peut valider le contenu d'un tag aussi
libre que note...

Pieren

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[OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Intégration des numéros de rues

2013-03-19 Par sujet forum
Le message suivant de :
##
Bonjour tout le monde.



Je suis entrain de cartographier tout le village dont je suis originaire et je 
me pose une question concernant la représentation des adresses.



En effet, dans le village ce ne sont que des maisons. Faut-il que j'attribue 
une adresse a chaque bâtiment en faisant un noeud sur la surface de la maison 
ou je peux créer un noeud isolé entre cette maison et la rue et y attribuer 
l'adresse ?



Merci

a été posté sur le forum http://forum.openstreetmap.fr/viewtopic.php?f=2t=583
Une réponse par mail sur l'adresse d'expédition n'arrivera nulle part
Une réponse à la liste ne sera pas transmise au forum, ce qui n'empêche pas une 
concertation sur la liste avant de recopier 
la/les meilleures réponses sur le forum.
Notez qu'il n'est pas necessaire d'avoir un compte sur le forum pour répondre.
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peuvent être posées à sylvainaletuffe.org

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Re: [OSM-talk-fr] Petit soucis sur un node place=isolated_dwelling

2013-03-19 Par sujet Christian Quest
Osmose ici ne valide pas le contenu du tag note, mais suggère qu'on
pourrait peut être indiquer une date de fin (end_date).

Il détecte les ferme,  fermee,  ancien,  ancienne,  brule,
brulee,  burn,  closed,  declasse,  declassee,  demoli,
demolished,  demolition,  destroyed, detruit,  no_longer,
rase,  rasee

Voir: 
http://gitorious.org/osmose/backend/blobs/master/plugins/TagFix_Note.py#line49


Le 19 mars 2013 11:35, Pieren pier...@gmail.com a écrit :
 Malgré mes doutes, j'ai quand même laissé l'info dans une note mais
 osmose proteste encore avec un message et une analyse abscons:
 Utiliser un tag pour signifier l'arret : Ancienne Léproserie

  arret ?

 Item 3110 : Amélioration possible des tags note ou comment :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Osmose/erreurs#3110
 Je ne vois pas comment un outil peut valider le contenu d'un tag aussi
 libre que note...



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Re: [OSM-talk-fr] Petit soucis sur un node place=isolated_dwelling

2013-03-19 Par sujet Pieren
2013/3/19 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:

 Il détecte les ferme,  fermee,  ancien,  ancienne,  brule,
 brulee,  burn,  closed,  declasse,  declassee,  demoli,
 demolished,  demolition,  destroyed, detruit,  no_longer,
 rase,  rasee

 Voir: 
 http://gitorious.org/osmose/backend/blobs/master/plugins/TagFix_Note.py#line49

Quelqu'un a déjà regardé ce qu'il trouvait ? Il y a beaucoup trop de
faux positifs dans cette analyse. Mauvaise idée.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Les canaux de navigation

2013-03-19 Par sujet ades_...@orange.fr

Le 19 mars 2013 à 11:18, Pieren a écrit :

 2013/3/19 claude marani claude.mar...@gmail.com:
 
 pour la mettre en position officielle, son contenu (qui n'est pas encore
 complet) est-il cohérent?
 
 Il y a déjà des équivalents officiels en anglais:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Waterway
c'est la page généraliste
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Inland_navigation
pourrait être complétée (voire remplacée) par la page de claudeM beaucoup plus 
explicite, reste à traduire…
 
 et dans une moindre mesure (mais les deux environnements se rejoignent):
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Marine_navigation
 
 Idéalement, il faudrait avant tout intégrer ces détails dans les pages
 existantes en anglais et avoir une copie en français.
dans l'attente d'une intégration-traduction, ce serait peut-être possible et 
(ou) souhaitable de  mettre un lien ?
 
 Pieren
 
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Re: [OSM-talk-fr] Les canaux de navigation

2013-03-19 Par sujet claude marani
bonjour Pieren

Je connais ces pages et j'y ai puisé pas mal d'infos. Elle
mériterai effectivement d'être traduites et complétées mais mon
anglais écrit ne me permets pas de le faire sans effrayer tous les lecteur
qui s'aventurerai par la suite sur ces pages




claude




Le 19 mars 2013 11:18, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2013/3/19 claude marani claude.mar...@gmail.com:

  pour la mettre en position officielle, son contenu (qui n'est pas encore
  complet) est-il cohérent?

 Il y a déjà des équivalents officiels en anglais:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Waterway
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Inland_navigation

 et dans une moindre mesure (mais les deux environnements se rejoignent):
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Marine_navigation

 Idéalement, il faudrait avant tout intégrer ces détails dans les pages
 existantes en anglais et avoir une copie en français.

 Pieren

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[OSM-talk-fr] Josm plugin failed

2013-03-19 Par sujet Jean-Yves LEBLEU
Bonjour
J'ai téléchargé la dernière version de josm-tested et pas moyen d'installer
un seul plugin, a chaque fois j'ai un message failed.
Personne n'a eu le problème ?

Merci
Jean-Yves
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[OSM-talk-fr] Rues sans nom dans les lotissements et adressage

2013-03-19 Par sujet Tony Emery
Bonjour à tous,

Vous avez sûrement dû rencontrer ce problème, dans certains lotissements, la
voirie n'est pas nommée et, pourtant, il y a des adresses. ex : 8,
lotissement Les Jardins de Tisca.

J'ai pris le parti de tracer la voie sans lui donner de nom et de dessiner
le contour du lotissement (landuse=residential) en le nommant.

En créant les points d'adresse (N°8 dans mon exemple), je mets
addr:housenumber=8 et addr:street=lotissement Les Jardins de Tisca.

Le problème, si je fais le point des adresses incorrectes avec JOSM, est que
le plug-in estime que l'adresse est fausse si elle n'est pas rattachée à une
voie nommée.

De votre côté, comment gérez-vous les voies sans nom qui se trouvent dans
les lotissements et, du coup, les adresses ?



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Re: [OSM-talk-fr] [Nominatim] résultats non classés selon leur pertinence

2013-03-19 Par sujet Philippe Verdy
Une règle qui frise l'empririsme total... Je ne vois pas en quoi un
lien vers un article Wikipédia est pertinent pour trouver une adresse
! Alors que l'admin_level est évidemment bien plus important.

Le 19 mars 2013 08:17, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit :
 J'ai ouvert un ticket hier soir, et ai déjà eu ma réponse (et la
 correction) : https://trac.openstreetmap.org/ticket/4811
 Si je comprends bien, la présence du tag wikipedia a plus d'importance que
 la valeur du tag admin_level (qui n'est absolument pas abordé dans la
 réponse) ? C'est bon à savoir pour le projet du mois ;-)

 Francescu


 Le 18 mars 2013 17:35, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 2013/3/18 Pieren pier...@gmail.com:
  2013/3/18 Francescu GAROBY windu...@gmail.com:
  Y a un ersatz d'explications ici :
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nominatim/Development_overview
 
  Vi, je connais. C'est une doc à la verdy_p:
  Search Algorithm
  TODO

 Je n'y suis pour tien du tout !

  En creusant un peu, je trouve les requêtes ici mais le code est
  imbuvable:
  https://github.com/twain47/Nominatim/blob/master/website/search.php
 
  Je vais essayer de m'y plonger sans me noyer... On voit bien deux
  order by importance desc.
  D'un autre côté, les notes de la version 2 disent search logic in
  java (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nominatim/Version2).
  Comprenne qui pourra.

 Effectivement c'est imbuvable, mais avant de se demander comment il
 fonctionne il faut savoir comment le code d'importation de ses tables
 Gazetteer mappe les tags OSM en features Gazetteer. Je ne vois rien
 dans ce code qui semble indiquer qu'il gère les quartiers de villes ;
 les arrondissements français en revanche devraient être traités comme
 les place=county aux USA, c'est à priori le même admin_level=7.

 Mais dans ce paquet infâme et illisible d'expressions régulières
 (surtout destiné à gérer les règles orthographiques de la toponymie et
 les hiérarchies administratives des pays anglophones, avec des
 exceptions incluses pour les germanophones et des hacks avoués pour
 l'Etat de New York), qui sait ce que cela fait en France, même si on
 fait une recherche Nominatim en anglais (je n'ai pas testé si les
 résultats sont différents, à priori cela ne devrait pas l'être au
 niveau des sélections et tris de résultats) !

 Assez souvent, pour le guider il faut ajouter des tags d'annotation
 lui permettant de classer certains éléments correctement.

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 Cordialement,
 Francescu GAROBY

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Re: [OSM-talk-fr] Carte /rendu /question

2013-03-19 Par sujet Philippe Verdy
Malgré tout il y a des itinéraires cyclistes incontournables pour leur
difficulté technique (comme le Col du Tourmalet). Mais c'est un
itinéraire sportif, pas une poste cyclable pour monsieur tout le
monde.

En revanche on peut taguer les stèles dédiées à ceux qui sont morts
dans un ravin sur ce genre de cols mythiques.

Le 19 mars 2013 10:26, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit :
 D'accord pour la cohérence. Je pense avoir été le premier à parler du
 tour de France sur cette liste en 2008 ([1]).

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Re: [OSM-talk-fr] Rues sans nom dans les lotissements et adressage

2013-03-19 Par sujet Philippe Verdy
tu nommes la rue du nom du lotissement (tant pis si cela concerne
plusieurs rues proches.

Maintenant addr:street n'est effectivement pas le meilleur choix pour
indiquer en fait un secteur, un bloc (on devrait plutôt indiquer un
autre élément addr:*=* et malgré tout pouvoir former une relation non
linéaire avec, càd une surface). Du coup si on met des numéros de
maisons, on se demande quel est lintérêt d'associer un nom de rue
puisque le noeud ou la maison désignée sera dans la surface couverte.

On devrait donc pouvoir créer un polygone avec un rôle place=* adapté
aux lieux-dits. et mettre addr:place=* pour indiquer ce nom de
polygone/surface, et cela suffirait en plus du numéro de maison même
si aucune rue n'est indiquée. Un peu aussi comme les numéros (ou
lettres) de bâtiments dans une résidence privée, qui sont aussi dans
le même cas : le numéro de bâtiment suffit au sein du polygone de la
résidence qui donne le nom de la résidence.

On a le cas dans certains pays où les rues n'ont pas de noms mais
seulement les blocs ou secteur son nommés (en revanche les rues ou
routes ont bien des numéros correspondant à des itinéraires, mais ils
ne sont pas toujours affichés partout à chaque carrefour ou sur les
panneaux où on indique plus souvent les directions (noms de villes ou
de blocs/Secteurs à dans une direction donnée).

C'est le cas au Japon et dans plusieurs pays d'Amérique latine (le
Pérou si je me souviens bien) où les noms données aux voies sont
plutôt rares et destinés à des honneurs assez élevés sur certaines
voies de prestige.

Le 19 mars 2013 17:10, Tony Emery tony.em...@yahoo.fr a écrit :
 Bonjour à tous,

 Vous avez sûrement dû rencontrer ce problème, dans certains lotissements, la
 voirie n'est pas nommée et, pourtant, il y a des adresses. ex : 8,
 lotissement Les Jardins de Tisca.

 J'ai pris le parti de tracer la voie sans lui donner de nom et de dessiner
 le contour du lotissement (landuse=residential) en le nommant.

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[OSM-talk-fr] Dénominations avec le même nom

2013-03-19 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Bonjour, bonsoir,

Petite question philosophique que soumet a la sagacité collective de la
liste osm-fr.

Par soucis de précision je cherche a optimiser la recherche de ma ville,
qui servira d'exemple (Cognac) mais mon questionnement est vrai pour
toutes les autres villes.

Lorsque je fais une recherche sur OSM ou directement du Nominatim avec
Cognac, j'obtiens 7 réponses.
Toutes ces réponses sont bonnes mais pas également.

Si je précise Cognac, France je n'ai plus que 4 réponses (Nominatim a
supprimer les 2 Cognac américains et le Belge).

Il reste donc (Cognac, France) :

Cognac, la circonsription
Cognac, la ville
Cognac, La Gare
Cognac, un hameau de Charente qui porte le même nom que la ville...

A ce stade je m'interroge sur les 3 premiers (le quatrième est
totalement légitime) et surtout les 2 premiers qui sont présentés
exactement pareils.

Ainsi dans OSM le résultat donne :
1. Limite administrative Cognac, 
Charente, Poitou-Charentes, France
2. Limite administrative Cognac, 
Charente, Poitou-Charentes, 16100, France
3. Gare ferroviaire Cognac, Place de la Gare, Cognac, 
Charente, Poitou-Charentes, 16100, France, European Union
4. Hameau Cognac, 
Confolens, Charente, Poitou-Charentes, France

Du coup je me demande si il est bien raisonnable de nommer la
circonscription Cognac ou Circonscription de Cognac (admin_level 7)
Et la gare Cognac plutôt Gare de Cognac... 
Même si a priori c'est pas l'usage et dans ce cas pourquoi pas Ville de
Cognac... (admin_level 8)

Je m'interroge surtout que la circonsription arrive en premierd e la
liste (probablement a cause de son plus petit admin_level) et que si on
clique dessus on arrive en pleine campagne Charentais (très jolie au
demeurant) mais pas pertinente du tout car le terme Cognac n'apparait
aucune sur la carte a cet endroit et c'est probablement pas ce que
chercher l'utilisateur...

A noter au passage un site d'ancien explosion nucléaire américaine dans
le Nevada qui est aussi prénommé ''Cognac...
-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/


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Re: [OSM-talk-fr] Josm plugin failed

2013-03-19 Par sujet Vincent Privat
Bonsoir,
Le problème a été identifié (http://josm.openstreetmap.de/ticket/8523) et
corrigé dans la journée.
C'est lié au changement de serveur, la liste des plugins a été corrompue au
cours de cette opération, il faut donc la télécharger à nouveau
manuellement dans les préférences de JOSM.


Le 19 mars 2013 17:07, Jean-Yves LEBLEU jleb...@gmail.com a écrit :

 Bonjour
 J'ai téléchargé la dernière version de josm-tested et pas moyen
 d'installer un seul plugin, a chaque fois j'ai un message failed.
 Personne n'a eu le problème ?

 Merci
 Jean-Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Josm plugin failed

2013-03-19 Par sujet nono
Le mardi 19 mars 2013 à 17:07 +0100, Jean-Yves LEBLEU a écrit :
 Bonjour
 J'ai téléchargé la dernière version de josm-tested et pas moyen d'installer
 un seul plugin, a chaque fois j'ai un message failed.
 Personne n'a eu le problème ?

J'avais remarqué que celui de wikipedia ne fonctionnait pas et j'avais
passé l'info sur cette même liste. Pour les autres plugins je n'ai pas
testé.

nono


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la seconde guerre mondiale.


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Re: [OSM-talk-fr] radar de feu

2013-03-19 Par sujet Pierre-Alain Dorange
nono pingven...@free.fr wrote:

 non non pas de soucis. D'ailleurs je ne sais pas comment installer un
 serveur de tuiles osm pour en extraire les POI qui m'intéresseraient.
 Un tuto FR serait le bienvenue ;) 
 En voyant la date en bas de page « Sat, 06 Oct 2012 17:17:15 GMT » j'ai
 cru que ce projet était à l'abandon. Je suis rassuré s'il n'en est rien.

En fait c'est un simple hobby et je met à jour... quand j'ai le temps et
que j'y pense. Mais faut pas hésiter a me le demander par email.

Quand a réaliser ce type de carte, pas besoin de serveur de tuile
(heureusement).
En fait j'utilise OpenLayers pour afficher la carte et les POI.
La carte c'est OpenMapquest ou OSM au choix et les POI sont simplement
stocké dans un fichier texte (OpenLayers TextLayer), faut juste
connaitre un peu javascript.

Ensuite pour construire le fichier texte c'est semi-automatique...
J'extrait manuellement la liste des radars via Overpass API (1), puis je
fais tourner un petit script python (fait maison) qui extrait les POI
radars, les filtres et met tout ça en forme dans un fichier texte au bon
format et qui au final envoi ce fichier en FTP sur mon hébergeur...

Le problème de mis à jour vient que j'au dut passer de XAPI a Overpass
récemment et j'arrivais a faire tout a fait ce que voulais avec
Overpass, mais maintenant c'est résolu.

Sur un modèle similaire, mais un peu plus complexe j'ai aussi réalisé
les cartes suivantes :

Caméras de surveillance :
http://www.leretourdelautruche.com/map/cctv/cctv_map.php?zoom=18lat=48
.89544lon=2.23739layers=B00T

Centrales nucléaires (auxquelles je vais bientot ajouter les mines
d'uranium, les sites d'enrichissement et les stockages de déchets) :
http://www.leretourdelautruche.com/map/nuke/

et plus simple, une carte touristique de ma ville :
http://www.leretourdelautruche.com/map/cognac.html

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] [Nominatim] résultats non classés selon leur pertinence

2013-03-19 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

  Bien du courage pour expliquer à Brian Quinion pourquoi la France
  ferait exception dans Nominatim.
 
 Il n'y a pas d'exception. Nominatim a bien une anomalie dans sa façon
 de calculer la sélectivité (puisqu'il ne tient pas compte de
 l'admin_level). Pas la peine de surcharger les noms pour autant.

Je suis pas sur... Le soucis a mon sens provient vraiment de l'homonymie
Caen (Ville) et Caen (Arrondissement). 
Nominatim n'a aucun moyen de savoir qui privilégier et même il faudrai
privilégier l'arrondissement car d'admin_level plus faible donc de sens
plus large.
De même qui (si ça existe) il faudrait privilégier a priori une
recherche sur une région plutot que sur une ville ou un quartier (qui
aurait le même nom)...

Je sais pas si je suis très clair.

Je rencontre exactement le même problème (je viens du publier mon soucis
avant le lire cette enfilade... erreur fatale).
Et dans mon cas (Cognac) je ne vois pas d'autres solutions que d'aider
nominatim en précisant la dénomination, et donc en ajoutant
Arrondissement de Cognac à l'admin_level 7.

Prenons un cas purement théorique (pour éviter de se focaliser sur un
exemple) ou on aurait tout les niveaux admin_level avec le même nom
(c'est con mais c'est un exemple pour pousser l'algorythme à bout).
Si l'utilisateur fait un recherche sur le simple nom, que faut-t'il
privilégier ? Le pays, la région, le département, la ville ou le
quartier... Que cherche l'utilisateur ?

Et dans le cas ou la recherche c'est nom d'une rue, xxx il est
probable que cette rue existe de nombreuse fois dans le pays, que
chercher vraiment l'utilisateur... le plus haut niveau (pays) ou le plus
bas (quartier) ?

Je suis pas sur qu'il y ait de réponse simple...


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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Dénominations avec le même nom

2013-03-19 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com wrote:

 Petite question philosophique que soumet a la sagacité collective de la
 liste osm-fr.

J'annule ma question, je viens de voir que l'on cause de la même cause
dans l'enfilade au dessus : [Nominatim] résultats non classés selon
leur pertinence

Merci et désolé.

Comme quoi, le vieil adage de usenet est toujours valable : il faut
toujours lire le forum avant de poser une question.

-- 
Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Dénominations avec le même nom

2013-03-19 Par sujet Philippe Verdy
Si Nominatim applique la même chose que ce qui vient d'être discuté
sur cette liste concernant Caen, c'est la présence d'un lien Wikipédia
sur l'arrondissement qui le fait classé comme plus important que la
ville qui n'aurait pas de lien Wikipédia.
Note que Nominatim cherche les liens Wikipédia d'abord sur les noeuds
place avant les relations semble-t-il, cest donc que le noeud
admin_center de Cognax qu'il faudrait regarder, plutôt que sur la
relation admin_level=8.
Mais j'ai tout de même l'impression que l'explication donnée par les
auteurs de Nominatim c'est ici du pipeau ! Ce qui arrive plutôt
couramment c'est uqe les noeuds place=* des villes n'ont en France
presque jamais d'admin_level, et c'est pourtant le premier truc qu'il
trouve pour la ville, et du coup il ne sait plus comparer avec un
arrondissement qui lui a son propre admin level mais référence la
ville en admin_center (laquelle n'a pas d'admin_level).
Je pense que tout se situe là :
Il faudrait mettre en France des admin_level sur les noeuds place des
villes, particulièrement  si ces villes sont aussi des chef-lieux,
pour bien indiquer que leur admin_level ne correspond pas à celui de
l'arrondissement (L'Espagne le fait systématiquement partout, et aussi
donne une valeur capital=* pour indiquer un critère d'importance
supplémentaire entre les chef-lieux (ce qui permet aux moteurs de
rendus qui ne peuvent pas tout afficher de garder les noeuds place
ayant soit une population plus importante, soit une classification
city/town/village plus importante, soit si rien n'est indiqué de
choisir entre plusieurs villes d'afficher celle qui est le chef-lieu
de la subdivision la plus grande (celle qui a le capital=* de valeur
minimale).

L'expliation qui a été donnée concernant Caen s'avère fausse (il n'y a
pas eu de changement des tags wikipedia pour régler le problème, mais
une série de manipulations sur ses frontières(assez complexes) pour
les réordonner. On dirait qu'il s'agissait de voir si c'était de
problèmes de fermeture de polygones, mais ce n'était pas le cas. En
fait les manipulations ont eu lieu sur les ways frontières de la ville
et de l'arrondissement.

Il reste malgré tout que les liens wikipédia sont utilisés pour
calculer un critère de pertinence mais c'est plutôt mal venu car
l'existance d'un article de Wikipédia dépend de sa pertinence
**éditoriale* (ce que Wikipédia appelle importance encyclpédique et
je ne vois pas à quel titre un arrondissement ne mériterait pas son
article référençant les cantons qu'il désigne et quelques autres
données, alors qu'une toute petite commune pourrait aussi bien n'avoir
aucun article) et qui n'est pas l'importance géographique ou
administrative non plus...

Empirismes donc méfiance...

D'autre part sur quel édition de Wikipédia Nominatim se base ?

Le 19 mars 2013 19:22, Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com a écrit :
 Bonjour, bonsoir,

 Petite question philosophique que soumet a la sagacité collective de la
 liste osm-fr.

 Par soucis de précision je cherche a optimiser la recherche de ma ville,
 qui servira d'exemple (Cognac) mais mon questionnement est vrai pour
 toutes les autres villes.

 Lorsque je fais une recherche sur OSM ou directement du Nominatim avec
 Cognac, j'obtiens 7 réponses.
 Toutes ces réponses sont bonnes mais pas également.

 Si je précise Cognac, France je n'ai plus que 4 réponses (Nominatim a
 supprimer les 2 Cognac américains et le Belge).

 Il reste donc (Cognac, France) :

 Cognac, la circonsription
 Cognac, la ville
 Cognac, La Gare
 Cognac, un hameau de Charente qui porte le même nom que la ville...

 A ce stade je m'interroge sur les 3 premiers (le quatrième est
 totalement légitime) et surtout les 2 premiers qui sont présentés
 exactement pareils.

 Ainsi dans OSM le résultat donne :
 1. Limite administrative Cognac,
 Charente, Poitou-Charentes, France
 2. Limite administrative Cognac,
 Charente, Poitou-Charentes, 16100, France
 3. Gare ferroviaire Cognac, Place de la Gare, Cognac,
 Charente, Poitou-Charentes, 16100, France, European Union
 4. Hameau Cognac,
 Confolens, Charente, Poitou-Charentes, France

 Du coup je me demande si il est bien raisonnable de nommer la
 circonscription Cognac ou Circonscription de Cognac (admin_level 7)
 Et la gare Cognac plutôt Gare de Cognac...
 Même si a priori c'est pas l'usage et dans ce cas pourquoi pas Ville de
 Cognac... (admin_level 8)

 Je m'interroge surtout que la circonsription arrive en premierd e la
 liste (probablement a cause de son plus petit admin_level) et que si on
 clique dessus on arrive en pleine campagne Charentais (très jolie au
 demeurant) mais pas pertinente du tout car le terme Cognac n'apparait
 aucune sur la carte a cet endroit et c'est probablement pas ce que
 chercher l'utilisateur...

 A noter au passage un site d'ancien explosion nucléaire américaine dans
 le Nevada qui est aussi prénommé ''Cognac...
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 Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] [Nominatim] résultats non classés selon leur pertinence

2013-03-19 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Francescu GAROBY windu...@gmail.com
wrote:

 J'ai ouvert un ticket hier soir, et ai déjà eu ma réponse (et la
 correction) : https://trac.openstreetmap.org/ticket/4811
 Si je comprends bien, la présence du tag wikipedia a plus d'importance que
 la valeur du tag admin_level (qui n'est absolument pas abordé dans la
 réponse) ? C'est bon à savoir pour le projet du mois ;-)

Ce qui ne résoudra rien quand on aura mis des liens wikipédia a tout les
niveaux...

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] [Nominatim] résultats non classés selon leur pertinence

2013-03-19 Par sujet Philippe Verdy
Nominatim n'affiche pas les résultats de la même façon : il indique
bien le type de relation (place=country, place=city...) Il se trouve
que le site web a évolué entre temps et que dans la liste des
résultats parmi ceux qu'on peut choisir, il ne précise plus rien (il
faut consulter le détail). Nominatim lui-m^rme n'est pas en cause,
mais ici c'est plutôt le site web gérant le formulaire de recherche
dans la base Nominatim.
Si je fais la recherche Nominatim dans JOSM, on a encore les détails
nécessaires dans les listes de résultats.
Si Nominatim était clair, il ne devrait pas afficher la ville ou
l'arrondissement tout seul mais toujours les indiquer avec leur
adresse complète (du plus fin au plus large) et dans ce cas la
différence est manifeste.
Nominatim n'a effectivement pas à choisir, mais il doit trier les
résulats multiples selon un critère de pertinence (et dans ce cas il
risque de ne pas tout afficher sur la même page s'il y a trop de
résultats.
Tant qu'il abrège pas ses résultats en n'indiquant QUE le nom
recherché et pas dans quoi il se situe, il n'y a pas de confusion
possible.

Le 19 mars 2013 19:47, Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com a écrit :
 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

  Bien du courage pour expliquer à Brian Quinion pourquoi la France
  ferait exception dans Nominatim.

 Il n'y a pas d'exception. Nominatim a bien une anomalie dans sa façon
 de calculer la sélectivité (puisqu'il ne tient pas compte de
 l'admin_level). Pas la peine de surcharger les noms pour autant.

 Je suis pas sur... Le soucis a mon sens provient vraiment de l'homonymie
 Caen (Ville) et Caen (Arrondissement).
 Nominatim n'a aucun moyen de savoir qui privilégier et même il faudrai
 privilégier l'arrondissement car d'admin_level plus faible donc de sens
 plus large.
 De même qui (si ça existe) il faudrait privilégier a priori une
 recherche sur une région plutot que sur une ville ou un quartier (qui
 aurait le même nom)...

 Je sais pas si je suis très clair.

 Je rencontre exactement le même problème (je viens du publier mon soucis
 avant le lire cette enfilade... erreur fatale).
 Et dans mon cas (Cognac) je ne vois pas d'autres solutions que d'aider
 nominatim en précisant la dénomination, et donc en ajoutant
 Arrondissement de Cognac à l'admin_level 7.

 Prenons un cas purement théorique (pour éviter de se focaliser sur un
 exemple) ou on aurait tout les niveaux admin_level avec le même nom
 (c'est con mais c'est un exemple pour pousser l'algorythme à bout).
 Si l'utilisateur fait un recherche sur le simple nom, que faut-t'il
 privilégier ? Le pays, la région, le département, la ville ou le
 quartier... Que cherche l'utilisateur ?

 Et dans le cas ou la recherche c'est nom d'une rue, xxx il est
 probable que cette rue existe de nombreuse fois dans le pays, que
 chercher vraiment l'utilisateur... le plus haut niveau (pays) ou le plus
 bas (quartier) ?

 Je suis pas sur qu'il y ait de réponse simple...


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Re: [OSM-talk-fr] [Nominatim] résultats non classés selon leur pertinence

2013-03-19 Par sujet Francescu GAROBY
Non, parce que le tag Wikipedia pour l'arrondissement de Caen est
wikipedia=fr:Arrondissement de Caen. Et tous les articles vers les
arrondissements de France sont conçus de cette façon.

Francescu


Le 19 mars 2013 19:47, Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com a écrit :

 Francescu GAROBY windu...@gmail.com
 wrote:

  J'ai ouvert un ticket hier soir, et ai déjà eu ma réponse (et la
  correction) : https://trac.openstreetmap.org/ticket/4811
  Si je comprends bien, la présence du tag wikipedia a plus d'importance
 que
  la valeur du tag admin_level (qui n'est absolument pas abordé dans la
  réponse) ? C'est bon à savoir pour le projet du mois ;-)

 Ce qui ne résoudra rien quand on aura mis des liens wikipédia a tout les
 niveaux...

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Cordialement,
Francescu GAROBY
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Re: [OSM-talk-fr] [Nominatim] résultats non classés selon leur pertinence

2013-03-19 Par sujet Francescu GAROBY
Oui, mais une rue (comme celle que je cherchais) qui se trouve dans la
commune de Caen, se trouve forcément dans l'arrondissement de Caen, alors
que les autres solutions proposées ne sont *que* dans l'arrondissement de
Caen. On pourrait alors penser qu'en tapant rue Eugène Boudin, Caen, il
vaudrait mieux privilégier le cas où Caen désigne commune
*et*arrondissement, car il remplit plus de conditions que les autres
résultats.
Autre raison : on cherche plus souvent une adresse dans une commune qu'une
adresse dans un arrondissement (qui connait vraiment les limites des
arrondissements ?).

Francescu


Le 19 mars 2013 19:47, Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com a écrit :

 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

   Bien du courage pour expliquer à Brian Quinion pourquoi la France
   ferait exception dans Nominatim.
 
  Il n'y a pas d'exception. Nominatim a bien une anomalie dans sa façon
  de calculer la sélectivité (puisqu'il ne tient pas compte de
  l'admin_level). Pas la peine de surcharger les noms pour autant.

 Je suis pas sur... Le soucis a mon sens provient vraiment de l'homonymie
 Caen (Ville) et Caen (Arrondissement).
 Nominatim n'a aucun moyen de savoir qui privilégier et même il faudrai
 privilégier l'arrondissement car d'admin_level plus faible donc de sens
 plus large.
 De même qui (si ça existe) il faudrait privilégier a priori une
 recherche sur une région plutot que sur une ville ou un quartier (qui
 aurait le même nom)...

 Je sais pas si je suis très clair.

 Je rencontre exactement le même problème (je viens du publier mon soucis
 avant le lire cette enfilade... erreur fatale).
 Et dans mon cas (Cognac) je ne vois pas d'autres solutions que d'aider
 nominatim en précisant la dénomination, et donc en ajoutant
 Arrondissement de Cognac à l'admin_level 7.

 Prenons un cas purement théorique (pour éviter de se focaliser sur un
 exemple) ou on aurait tout les niveaux admin_level avec le même nom
 (c'est con mais c'est un exemple pour pousser l'algorythme à bout).
 Si l'utilisateur fait un recherche sur le simple nom, que faut-t'il
 privilégier ? Le pays, la région, le département, la ville ou le
 quartier... Que cherche l'utilisateur ?

 Et dans le cas ou la recherche c'est nom d'une rue, xxx il est
 probable que cette rue existe de nombreuse fois dans le pays, que
 chercher vraiment l'utilisateur... le plus haut niveau (pays) ou le plus
 bas (quartier) ?

 Je suis pas sur qu'il y ait de réponse simple...


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 Pierre-Alain Dorange
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Francescu GAROBY
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Re: [OSM-talk-fr] Carte /rendu /question

2013-03-19 Par sujet Dominique Lachgar

Bonjour,

Votre carte est vraiment aboutie et bien documentée.
Nous n'en sommes pas encore là mais cela nous donne un objectif.

J'avais déjà songé aux traces gpx pour repérer les itinéraires futés 
mais je ne maitrise pas encore.


Nous reviendrons vers vous quand nous serons plus avancés.
Merci beaucoup.

Dominique Lachgar

Le 18/03/2013 21:53, RainerU a écrit :

Bonjour,

Am 17.03.2013 14:26, schrieb Dominique Lachgar:

Adhérente de vélocité d'Angoulême, nous sommes en train de travailler sur une
carte des aménagements cyclables.

J'ai fait un travail similaire avec l'association Vélo en Têt de Perpignan:
http://velocarte66.fr


Grace aux infos glanées sur la liste, notamment la méthode de réalisation d'une
carte de l'asso du pays de gex, et à une cartopartie organisée par l'asso des
logiciels libres de Cognac, nous avons démarré sur osm et nous sommes arrivés à
faire une première ébauche.

Je suis aussi parti de la carte du pays de Gex, mais j'ai finalement choisi une
approche technique différente et n'utilise pas Maperitive mais Tilemill/Mapnik
pour le rendu.


Toutefois je m'interroge sur la méthode pour taguer les itinéraires futés.
Angoulême a peu de pistes cyclables donc l'association repère des itinéraires en
site apaisé.
Quelle est la meilleure option ;
- les tagguer sur une carte sur un PC en local mais comment alors maintenir à
jour toutes les modifications qui ont lieu sur la carte publique
Dans ce cas comment n'importer que les modifs réalisées depuis la dernière
importation

C'est possible avec l'api overpass + osmosis. Mais il faudrait vérifier à chaque
fois les itinéraires. On peut imaginer plein de situations où une
synchronisation avec les données du serveur OSM ne peut pas se faire de façon
automatique : séparation d'un chemin en deux, suppression + création d'un
nouveau chemin,... A mon avis cela demande trop d'intervention manuelle.


- ou existe-t il des tags permettant de repérer ce type d'itinéraires ?

Actuellement il n'existe pas de tag pour marquer ce genre d'itinéraire. Il y a
bien class:bicycle mais ce tag est très controversé, car trop subjectif. Une
autre approche serait que Vélocité publie ses itinéraires futés et qu'on les
marque d'un tag du style vélocité_angoulême:futé=yes. Ça pourrait être
considéré comme une information objective et vérifiable (dans le guide de
Vélocité) et donc compatible avec les principes d'OSM. Mais là aussi, il sera
difficile de trouver un consensus.

La solution la plus simple est de gérer ces itinéraires en dehors de OSM sous
forme de fichiers GPX et de les afficher dans un calque au dessus de la carte de
base.

Rainer


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Re: [OSM-talk-fr] [Nominatim] résultats non classés selon leur pertinence

2013-03-19 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Francescu GAROBY windu...@gmail.com
wrote:

 Non, parce que le tag Wikipedia pour l'arrondissement de Caen est
 wikipedia=fr:Arrondissement de Caen. Et tous les articles vers les
 arrondissements de France sont conçus de cette façon.

Donc wikipdia a résolu ce même problème nommant l'arrondissement Caen
en Arrondissement de Caen... pourquoi pas faire de même chez nous ?

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Re: [OSM-talk-fr] [Nominatim] résultats non classés selon leur pertinence

2013-03-19 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

 Nominatim n'affiche pas les résultats de la même façon : il indique
 bien le type de relation (place=country, place=city...) Il se trouve
 que le site web a évolué entre temps et que dans la liste des
 résultats parmi ceux qu'on peut choisir, il ne précise plus rien (il
 faut consulter le détail). Nominatim lui-m^rme n'est pas en cause,
 mais ici c'est plutôt le site web gérant le formulaire de recherche
 dans la base Nominatim.
 Si je fais la recherche Nominatim dans JOSM, on a encore les détails
 nécessaires dans les listes de résultats.
 Si Nominatim était clair, il ne devrait pas afficher la ville ou
 l'arrondissement tout seul mais toujours les indiquer avec leur
 adresse complète (du plus fin au plus large) et dans ce cas la
 différence est manifeste.
 Nominatim n'a effectivement pas à choisir, mais il doit trier les
 résulats multiples selon un critère de pertinence (et dans ce cas il
 risque de ne pas tout afficher sur la même page s'il y a trop de
 résultats.
 Tant qu'il abrège pas ses résultats en n'indiquant QUE le nom
 recherché et pas dans quoi il se situe, il n'y a pas de confusion
 possible.

Nominatim tri par pertinence (on voit ce paramètre sur la page détail),
c'est le calcul de ce paramètre qui est délicat.

Si je compare Caen et Cognac (mon exemple) j'obtiens

Caen (ville, admin 8)
Importance : 0.64
Il y a un lien wikipédia, 
mais aussi capital, city et population
Caen (arrondissement, admin 7)
Importance : 0.39
Il y a un lien wikipédia

et l'odre est logique (ville, puis arrondissement)

Par contre pour Cognac j'ai :

Cognac (arrondissement)
Importance : 0.35
pas de lien wikipédia
mais un tag population
Cognac (ville)
Importance : 0.52
pas de lien wikipédia

Donc a priori j'aurai tendance a dire (mais rien de scientifique), que
le lien wikipédia a peu d'importance (si il est le même entre la ville
et l'arrondissement ; avec ou sans)
Que la population ne permet pas de privilégier l'un ou l'autre et que
par défaut Nominatim met en avant l'admin_level de plus faible (donc le
plus grand)

Ce qui permettrait a Caen de bien s'ordonner c'est l'ajout de capital ou
city...

Mais bon en même j'ai l'impression de tagger pour le rendu
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Re: [OSM-talk-fr] [Nominatim] résultats non classés selon leur pertinence

2013-03-19 Par sujet Philippe Verdy
Oui mais on peut aussi chercher une ville (voir un village ou
lieu-dit) dans un arrondissement, un département, une région, un pays,
un continent. Toute précision ajoutée sert de filtre supplémentaire.
Mais c'est vrai qu'un résultat où Caen appreit deux fois (celui
affichant la ville et l'arrondissement, et pas seulement
l'arrondissement) sera toujours plus pertinent.

Maintenant que se passe-t-il si on cherche rue de Cherbourg, Caen ?
Nominatim voit une recherche de Cherbourg et de Caen, il peut trouver
une rue de Caen à Cherbourg ou une rue de Cherbourg à Caen et peut
tout autant chercher dans une ville des deux villes ou dans un des
deux arrondissements. Il n'y a pas de placement évident, sauf que
cette fois Nominatim dispose d'une info : la rercherche mentionne en
géréral les mots dnas un ordre comparable à une adresse et donc si on
a précisé rue de , le nom qui suit est important à assirer avec
rue et non avec le mot suivant qui est une autre ville.
Nominatim devrait donc avoir des règles lui permettant de reconnaitre
certaines associations dans un ordre précis. (rue de ne s'associe
qu'avec les mots les plus proches dans la chaine de recherche avant
les mots les plus éloignés)

Eh bien même dans ce cas rue de Cherbourg, Caen devrait bien
chercher une rue de Cherbourg et non une rue de Caen. sachant
ensuite qu'on a ajouté une autre précision Caen, celle-ci n'est plus
associée à rue de. La rue de Cherbourg trouvée étant trouvée,
Nominatim doit chercher la précision la plus proche et ce ne peut être
en priorité que la ville et non un arrondissment.

Le malheur dans tout ça est que les noms de rues ou routes n'oéissent
pas au schéma hiérarchique  et peuvent s'étendre sur toute une série
de communes voire un département entier ou plusieurs régions (par
exemple RN137), même si rapidement il n'y a plus moyen de gérer une
numérotation. Où chercher alors cette rue/route ? Dans une ville ? un
arrondissement, un département, une région ?

Ce n'est pas simple mais si on a le choix, les résultats concernant
les zones de recherche les plus petites sont plus pertinents tout de
même.

Bref utiliser wikipedia=* ne sert à rien, il est plus là pour gêner
qu'autre chose. Ce n'est pas un critère valable.

Le 19 mars 2013 20:03, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit :
 Oui, mais une rue (comme celle que je cherchais) qui se trouve dans la
 commune de Caen, se trouve forcément dans l'arrondissement de Caen, alors
 que les autres solutions proposées ne sont que dans l'arrondissement de
 Caen. On pourrait alors penser qu'en tapant rue Eugène Boudin, Caen, il
 vaudrait mieux privilégier le cas où Caen désigne commune et arrondissement,
 car il remplit plus de conditions que les autres résultats.
 Autre raison : on cherche plus souvent une adresse dans une commune qu'une
 adresse dans un arrondissement (qui connait vraiment les limites des
 arrondissements ?).

 Francescu


 Le 19 mars 2013 19:47, Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com a écrit :

 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:


   Bien du courage pour expliquer à Brian Quinion pourquoi la France
   ferait exception dans Nominatim.
 
  Il n'y a pas d'exception. Nominatim a bien une anomalie dans sa façon
  de calculer la sélectivité (puisqu'il ne tient pas compte de
  l'admin_level). Pas la peine de surcharger les noms pour autant.

 Je suis pas sur... Le soucis a mon sens provient vraiment de l'homonymie
 Caen (Ville) et Caen (Arrondissement).
 Nominatim n'a aucun moyen de savoir qui privilégier et même il faudrai
 privilégier l'arrondissement car d'admin_level plus faible donc de sens
 plus large.
 De même qui (si ça existe) il faudrait privilégier a priori une
 recherche sur une région plutot que sur une ville ou un quartier (qui
 aurait le même nom)...

 Je sais pas si je suis très clair.

 Je rencontre exactement le même problème (je viens du publier mon soucis
 avant le lire cette enfilade... erreur fatale).
 Et dans mon cas (Cognac) je ne vois pas d'autres solutions que d'aider
 nominatim en précisant la dénomination, et donc en ajoutant
 Arrondissement de Cognac à l'admin_level 7.

 Prenons un cas purement théorique (pour éviter de se focaliser sur un
 exemple) ou on aurait tout les niveaux admin_level avec le même nom
 (c'est con mais c'est un exemple pour pousser l'algorythme à bout).
 Si l'utilisateur fait un recherche sur le simple nom, que faut-t'il
 privilégier ? Le pays, la région, le département, la ville ou le
 quartier... Que cherche l'utilisateur ?

 Et dans le cas ou la recherche c'est nom d'une rue, xxx il est
 probable que cette rue existe de nombreuse fois dans le pays, que
 chercher vraiment l'utilisateur... le plus haut niveau (pays) ou le plus
 bas (quartier) ?

 Je suis pas sur qu'il y ait de réponse simple...


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Re: [OSM-talk-fr] [Nominatim] résultats non classés selon leur pertinence

2013-03-19 Par sujet Christian Quest
Le 19 mars 2013 20:03, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit :
 Oui, mais une rue (comme celle que je cherchais) qui se trouve dans la
 commune de Caen, se trouve forcément dans l'arrondissement de Caen, alors
 que les autres solutions proposées ne sont que dans l'arrondissement de
 Caen. On pourrait alors penser qu'en tapant rue Eugène Boudin, Caen, il
 vaudrait mieux privilégier le cas où Caen désigne commune et arrondissement,
 car il remplit plus de conditions que les autres résultats.

Entièrement d'accord sur ce point, le résultat a des chances d'être
plus pertinent si il y a cumul.


 Autre raison : on cherche plus souvent une adresse dans une commune qu'une
 adresse dans un arrondissement (qui connait vraiment les limites des
 arrondissements ?).


C'est pas si évident que ça...

Nominatim classe chaque toponyme par niveau, en reprenant les
admin_level et en descendant encore plus bas.
Si on considère qu'un niveau admin plus local est prioritaire, une rue
se trouvant dans un hameau portant le même nom qu'une grande ville
sortira en premier.
D'où l'idée d'utiliser wikipédia pour tenter de déterminer
l'importance d'un toponyme qui permet de dire que le nom d'un hameau
est moins important que le nom d'une ville dans le cas des homonymes.

Le cas des homonymes de Cognac est intéressant... rue de l'église,
Cognac - c'est bien la ville de Cognac qui devrait sortir avant un
éventuel hameau portant le même nom et ayant aussi une rue de
l'église... enfin, il me semble, non ?

Il ne faut pas oublier non plus que les admin_level sont différents
d'un pays à l'autre et les conventions d'adressage aussi... et que
Nominatim essaye de gérer tout ça de façon globale.

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
Synthèse du Week-end SOTM-FR à Lyon : http://openstreetmap.fr/synthese-sotmfr

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Re: [OSM-talk-fr] Les canaux de navigation

2013-03-19 Par sujet Jo.
Je vais faire un essais de traduction... mon anglais est dramatique mais si
on attends une traduction parfaite du premiers coup on risque d'attendre
longtemps ;-)

La traduction s'améliorera avec la temps et il faut bien commencé par un
bout...

Le 19 mars 2013 14:43, claude marani claude.mar...@gmail.com a écrit :

 bonjour Pieren

 Je connais ces pages et j'y ai puisé pas mal d'infos. Elle
 mériterai effectivement d'être traduites et complétées mais mon
 anglais écrit ne me permets pas de le faire sans effrayer tous les lecteur
 qui s'aventurerai par la suite sur ces pages




 claude




 Le 19 mars 2013 11:18, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2013/3/19 claude marani claude.mar...@gmail.com:

  pour la mettre en position officielle, son contenu (qui n'est pas encore
  complet) est-il cohérent?

 Il y a déjà des équivalents officiels en anglais:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Waterway
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Inland_navigation

 et dans une moindre mesure (mais les deux environnements se rejoignent):
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Marine_navigation

 Idéalement, il faudrait avant tout intégrer ces détails dans les pages
 existantes en anglais et avoir une copie en français.

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Josm plugin failed

2013-03-19 Par sujet Jean-Yves LEBLEU
Merci pour l'info,
Je n'avais pas trouvé le bug, effectivement cela refonctionne.

Jean-Yves


2013/3/19 nono pingven...@free.fr

 Le mardi 19 mars 2013 à 17:07 +0100, Jean-Yves LEBLEU a écrit :
  Bonjour
  J'ai téléchargé la dernière version de josm-tested et pas moyen
 d'installer
  un seul plugin, a chaque fois j'ai un message failed.
  Personne n'a eu le problème ?

 J'avais remarqué que celui de wikipedia ne fonctionnait pas et j'avais
 passé l'info sur cette même liste. Pour les autres plugins je n'ai pas
 testé.

 nono


 --
 Chuck Norris est né en 1940, parce qu'il fallait que quelqu'un finisse
 la seconde guerre mondiale.

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Re: [OSM-talk-fr] Les canaux de navigation

2013-03-19 Par sujet ades_...@orange.fr

Le 19 mars 2013 à 21:11, Jo. a écrit :

 Je vais faire un essais de traduction... mon anglais est dramatique mais si 
 on attends une traduction parfaite du premiers coup on risque d'attendre 
 longtemps ;-)
 
 La traduction s'améliorera avec la temps et il faut bien commencé par un 
 bout...
je veux bien donner un coup de main… le résultat risque de ne pas être triste 
;-)
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Re: [OSM-talk-fr] [Nominatim] résultats non classés selon leur pertinence

2013-03-19 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry



Le 19/03/2013 20:43, Christian Quest a écrit :

Le 19 mars 2013 20:03, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit :

Oui, mais une rue (comme celle que je cherchais) qui se trouve dans la
commune de Caen, se trouve forcément dans l'arrondissement de Caen, alors
que les autres solutions proposées ne sont que dans l'arrondissement de
Caen. On pourrait alors penser qu'en tapant rue Eugène Boudin, Caen, il
vaudrait mieux privilégier le cas où Caen désigne commune et arrondissement,
car il remplit plus de conditions que les autres résultats.


Entièrement d'accord sur ce point, le résultat a des chances d'être
plus pertinent si il y a cumul.



Autre raison : on cherche plus souvent une adresse dans une commune qu'une
adresse dans un arrondissement (qui connait vraiment les limites des
arrondissements ?).


Le sous-préfet ? :-)



Il ne faut pas oublier non plus que les admin_level sont différents
d'un pays à l'autre et les conventions d'adressage aussi... et que
Nominatim essaye de gérer tout ça de façon globale.

En effet, et ce dernier point reste à mon avis un des noeuds du 
problème. Chaque pays a sa propre logique d'imbrication des zones, 
d'ailleurs pas forcément administratives (penser aux zones postales aux 
USA par ex.).

En observant les tableaux de cette page :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative
on peut constater que chaque pays fait son marché parmi les 10 voire 11 
niveaux conventionnels. Aucun niveau (= aucune colonne) n'est utilisé à 
100% hormis le 2 (frontières de pays). Par suite, traiter uniformément 
(à quelques hacks près) tous les pays donne nécessairement des résultats 
discutables, selon le pays. L'importance donnée chez nous aux 
arrondissements (de part leur admin_level) par le moteur en est une 
illustration : le focus est mis sur la valeur d'admin_level, et non sur 
l'usage, qui en France occulte ce niveau, encadré qu'il est par deux 
niveaux très discriminants et utilisés en permanence : commune et 
département.


vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Les canaux de navigation

2013-03-19 Par sujet Jo.
Merci, ce serait avec plaisir demain je vais réfléchir à tête reposée
comment faire un premier passage avec un traducteur automatique sans casser
les balises utilisée pour le wiki (mise en forme). Il me restera un travail
de reformulation de pĥrase et me connaissant il y aura quelques « fote d'or
taux graphe est de gramme mère » ;-/



Le 19 mars 2013 22:04, ades_...@orange.fr ades_...@orange.fr a écrit :


 Le 19 mars 2013 à 21:11, Jo. a écrit :

  Je vais faire un essais de traduction... mon anglais est dramatique mais
 si on attends une traduction parfaite du premiers coup on risque d'attendre
 longtemps ;-)
 
  La traduction s'améliorera avec la temps et il faut bien commencé par un
 bout...
 je veux bien donner un coup de main… le résultat risque de ne pas être
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Re: [OSM-talk-fr] [Nominatim] résultats non classés selon leur pertinence

2013-03-19 Par sujet Pieren
2013/3/19 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:
 On pourrait alors penser qu'en tapant rue Eugène Boudin, Caen, il
 vaudrait mieux privilégier le cas où Caen désigne commune et arrondissement,
 car il remplit plus de conditions que les autres résultats.

 Entièrement d'accord sur ce point, le résultat a des chances d'être
 plus pertinent si il y a cumul.

Je crois rêver quand je lis ce genre de commentaires. Qui connait les
noms des arrondissements ? Qui connait les limites des arrondissements
? Qui connait les arrondissements comme subdivision administrative en
dehors des arrondissements de Paris, Lyon et Marseille : oups,
pardn, c'est pas les mêmes 
Sur un million de gens qui cherchent la rue Boudin à Caen, combien
pensent à l'arrondissement de Caen ? 2 ? 3 ? 1 ? aucun ? Il faut
savoir parfois revenir dans le vrai monde IRL...
On croit entendre un sketch du très grand Raymond Devos :
- Pour Caen, quelle heure ? - pour où ? - Pour Caen - Comment
voulez-vous que je vous dise quand, si je ne sais pas où ?

C'est quand même incroyable de devoir dépendre d'un projet externe
(wikipedia) qui lui n'hésite pas à nommer les choses par leur nom
(wikipedia=fr:Arrondissement de Caen) pour compenser les
tergiversations de quelques contributeurs OSM.

Pieren

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[OSM-talk-fr] osm2psql, problème de fichier.

2013-03-19 Par sujet Vincent Pottier

Bonsoir,
Jusqu'ici, il y a deux mois, j'intégrais sans problèmes le fichier 
osm.bz2 dans postgis avec la méthode ancienne (fichier bz2 et non pbf) 
et osm2psql 32 bits.


Plus maintenant.
J'ai mis à jour osm2psql[1] avec installation de la lib protobuf.
Mais je ne parviens plus à refaire ma base postgis osm2psql pour la France.
mon script (exécuté en user postgres) :
--
wget -v http://download.geofabrik.de/europe/france-latest.osm.pbf -O 
/home/vincent/tmp/france-latest.osm.pbf
osm2pgsql -s -vl -U postgres -S 
/home/vincent/Documents/cartographie/Data/styles/france.style -d gis -C 
2000 /home/vincent/tmp/france-latest.osm.pbf --prefix france

--

J'ai testé le md5 du fichier france-latest.osm.pbf j'ai la même valeur 
qu'indiquée sur http://download.geofabrik.de/europe/france.html

Le propriétaire est bien postgres
et j'obtiens le message :
Reading in file: /home/vincent/tmp/france-latest.osm.pbf
Unable to open /home/vincent/tmp/france-latest.osm.pbf
Error occurred, cleaning up

What's wrong ?
Merci pour vos conseils.

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osm2pgsql#For_Debian_or_Ubuntu 
points 2 à 4

--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Josm plugin failed

2013-03-19 Par sujet nono
Le mardi 19 mars 2013 à 21:55 +0100, Jean-Yves LEBLEU a écrit :
 Merci pour l'info,
 Je n'avais pas trouvé le bug, effectivement cela refonctionne.
 
 Jean-Yves
 

C'est bon maintenant pour le plugin wikipédia.

merci Vincent pour l'explication

nono

-- 
En pressant une seule olive dans sa main, Chuck Norris peut tirer deux
litres d'huile.


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