[OSM-talk-fr] 90% des limites administratives des communes...

2013-05-10 Par sujet Christian Quest
On se rapproche doucement mais sûrement des 100%... :)

Les 3/4 des départements sont complets:
http://openstreetmap.fr/outils/etat-du-decoupage-administratif?l=6

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
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Re: [OSM-talk-fr] Rendu osm_fr : trois suggestions

2013-05-10 Par sujet ZIMMY
+1 pour les suggestions de Christophe

1-De mon côté je pense qu'au zoom maxi les poteaux de signalisation seront
bienvenus car il n'existe pas de carte sur les fléchages

2- j'accorde une attention particulière à la valorisation de l'art dans la
ville : c'est souvent des éléments porteurs pour les villes attractives :
sculptures, fresques, fontaines,...





-
Cordialement,
ZIMMY
Jean-Louis ZIMMERMANN
Développeur territorial (ville d'Orange,FR84)
Mandataire OSM-France sur le Grand-Sud-est
--
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Re: [OSM-talk-fr] Rendu osm_fr : bassins

2013-05-10 Par sujet ZIMMY
Je trouve le principe réussi, car ça correspond d'avantage à la réalité : un
bassin de rétention (son autre nom) est très rarement chargé en eau.
L'expression graphique de traits alternés suggère une présence intermittente
d'eau.
Ce type de problématique se pose également pour les fossés d'orage qui se
remplissent sur le bas cotes des routes.



-
Cordialement,
ZIMMY
Jean-Louis ZIMMERMANN
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Re: [OSM-talk-fr] 90% des limites administratives des communes...

2013-05-10 Par sujet Jean-Baptiste Holcroft
Grâce à ton mail, j'ai compris un truc étrange de OSM.org.
Quand on cherche par exemple Paris, il encadre la zone par du bleu, mais
il y des bulles supplémentaires le long de la frontière administrative.
J'ai toujours trouvé ça étrange et c'est apparemment lié aux tags confondus
avec les points de la frontière.

Est-ce normal ou est-ce un comportement à corriger ?

PI : frontière disponible en cliquant sur le logos josm dans le tableau
Communes sur
http://openstreetmap.fr/outils/etat-du-decoupage-administratif?l=8r=75
--
Jean-Baptiste Holcroft


Le 10 mai 2013 10:42, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 On se rapproche doucement mais sûrement des 100%... :)

 Les 3/4 des départements sont complets:
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Re: [OSM-talk-fr] 90% des limites administratives des communes...

2013-05-10 Par sujet Philippe Verdy
Pour les quelques 4000 communes qui manquent avec maintenant 1 ou 2 par
jour, parfois 3 (les meilleurs jours), il faudrait encore au moins 4 ou 5
ans pour terminer. Une éternité par rapport à l'age du projet qui nous a
permis de délimiter les 32000 qui sont déjà là.

Il ne faut pas se réjouir trop vite. Mais se demander comment accélérer un
peu les choses avec une vingtaine par jour ou plus, quitte à utiliser le
cadastre bitmap, à défaut de vectorisation qui viendra à son heure pour
améliorer éventuellement la précision.

C'est tout de même gênant de ne pas avoir ces frontières car ça bloque des
applis de géolocalisation qui donnent des résultats aléatoires dans de trop
nombreux endroits, et c'est encore un frein pour qu'OSM devienne en France
une vraie carte alternative à Google Maps qui connait une constante
croissance un peu partout sur le web. En comparaison les belges, tchèques,
espagnols, italiens ont maintenant une couverture quasiment à 100% de leurs
communes (moyennant quelques corrections de maintenance, la précision
décamétrique n'a pas été leur premier objectif et une précision même
kilométrique permet d'avancer sur plein d'autres choses).

Je me demande si on ne devrait pas passer au tracé estimatif (comme cela se
fait dans les autres pays, qui autrement utilisent aussi des sources moins
précises pour pouvoir les affiner plus tard : en Espgne la plupart des
communes sont encore délimitées avec une précision assez faible, car même
s'ils ont un cadastre en ligne partout au plan national, il n'est pas
précis du tout sut plein de communes et n'a fait aucune conflation ; on na
la même chose en Allemagne, au Royaume-Uni).

On augmentera plus facilement la densité d'autres informations, et ce sera
même plus facile d'affiner les frontières de façon progressive grâce à ces
points de repérage ajoutés plus facilement par géolocalisation des
adresses. Certes ce n'est pas suffisant car il faut aussi les noms des rues
mais dans les villes c'est déjà très bien avancé et dans les compagnes on a
déjà les réseaux routiers intercommunaux (mais pas tous les lieux-dits).


Le 10 mai 2013 10:42, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 On se rapproche doucement mais sûrement des 100%... :)

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Re: [OSM-talk-fr] 90% des limites administratives des communes...

2013-05-10 Par sujet Philippe Verdy
Des tags sur les noeuds de frontières n'ont rien d'étrange et il est
souvent même pas souhaitable de les enlever quand ils servent à indiquer un
bornage. Je pense que ces bulles sont plus gênantes qu'autre chose, surtout
quand les noeuds en question ne sont PAS des membres de la relation qu'on
visualise. Parfois ces bulles apparaissent quand une frontière est
restaurée (après une suppression) car l'outil de restauration ajoute le tag
history=Retrieved from v2, totalement inutile et polluant)

Ces bulles ne devraient être là que pour les noeuds qui sont directement
membres de la relation (souvent un seul : celui avec le rôle admin_centre
; parfois 2 quand il y a plusieurs admin_centre dans une même relation, ou
quand on a un noeud de rôle label)



Le 10 mai 2013 12:21, Jean-Baptiste Holcroft jb.holcr...@gmail.com a
écrit :

 Grâce à ton mail, j'ai compris un truc étrange de OSM.org.
 Quand on cherche par exemple Paris, il encadre la zone par du bleu, mais
 il y des bulles supplémentaires le long de la frontière administrative.
 J'ai toujours trouvé ça étrange et c'est apparemment lié aux tags confondus
 avec les points de la frontière.

 Est-ce normal ou est-ce un comportement à corriger ?

 PI : frontière disponible en cliquant sur le logos josm dans le tableau
 Communes sur
 http://openstreetmap.fr/outils/etat-du-decoupage-administratif?l=8r=75
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 Jean-Baptiste Holcroft


 Le 10 mai 2013 10:42, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 On se rapproche doucement mais sûrement des 100%... :)


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Re: [OSM-talk-fr] 90% des limites administratives des communes...

2013-05-10 Par sujet Philippe Verdy
Les stats sont un peu faussées : les départements affichés proches de 100%
ont en fait toutes leurs communes, mais le script ignore encore les
quelques communes qui ont récemment fusionné. Ce script n'a pas rechargé le
fichier à jour de la liste des communes ; ces départements étaient à 100%,
maintenant ils sont légèrement en dessous et ce n'est pas une erreur dans
la base.


Le 10 mai 2013 10:42, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 On se rapproche doucement mais sûrement des 100%... :)

 Les 3/4 des départements sont complets:
 http://openstreetmap.fr/outils/etat-du-decoupage-administratif?l=6

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Re: [OSM-talk-fr] Rendu osm_fr : trois suggestions

2013-05-10 Par sujet Ista Pouss
(Hors sujet bien sûr)

Le 10 mai 2013 11:11, ZIMMY jeanlouis.zimmerm...@laposte.net a écrit :

 2- j'accorde une attention particulière à la valorisation de l'art dans la
 ville : c'est souvent des éléments porteurs pour les villes attractives :
 sculptures, fresques, fontaines,...


Je suis agréablement surpris de cette opinion d'un responsable municipal
:-) (à ce que j'ai compris). J'ai l'impression la plupart du temps que
l'art dans la ville est considéré comme une sorte de mal nécessaire, sauf
les arcs de triomphe...

Attention que je rouspèterais sur le terme valorisation : quand on fait
une carte, on ne valorise pas, on ne fait que montrer, que décrire, selon
des règles de projection précises (en général). Pour l'art, support
d'expression citoyenne, c'est particulièrement sensible.

On pourrait, par exemple, montrer les tags sauvages en tant qu'oeuvre
d'art, ce qui ferait débat en terme de valorisation, j'imagine, dans les
sphères municipales. Et il existe même des débats sur le sens des graphitis
(question micro-mapping, quel festival ce serait ! ) (CQuest, à vos icones
! )

Et, je suppose j'espère, une municipalité s'occupe de la ville telle
qu'elle est, non telle qu'elle est vendue, et donc devrait la saisir en
termes de projection. Mais... je me doute que, pour avoir des budgets de
participation à osm, il faut valoriser. Valoriser, plutot que rien, c'est
mieux. Alors...
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Re: [OSM-talk-fr] Rendu osm_fr : trois suggestions

2013-05-10 Par sujet Sylvain Naudin
[je continue le hs]

Le 10 mai 2013 12:48, Ista Pouss ista...@gmail.com a écrit :

 Et il existe même des débats sur le sens des graphitis (question
 micro-mapping, quel festival ce serait ! )


Ah oui tiens, dans mon ancienne ville à côté de Tours (La Riche) le service
culturel avait organisé une battle de grapheur, sur un mur le long d'une
voie ferré et à côté d'un terrain de sport, avec de très beaux graphes qui
resteront là longtemps.
Il y a un tag pour ça ?

Sylvain
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Re: [OSM-talk-fr] Rendu osm_fr : trois suggestions

2013-05-10 Par sujet Philippe Verdy
Ce n'est pas parce que'une commune a peu de choses à montrer que ces choses
doivent être cachées. L'attrait local de ce qui existe déjà est l'objet de
ce qu'on appelle valorisation et qui justement amène à développer une
économie (même petite) mais qui justifie qu'elle veuille en faire la
promotion. Pour que ceux qui y passent ou qui y vivent se sentent proche de
leur patrimoine, l'entretiennent, et en profitent au lieu d'aller chercher
ailleurs ou rester chez eux à ne rien faire et laisser ces éléments pourrir
avec le temps.

Alors oui, on doit montrer ce patrimoine (même privé avec de belles
façades), les jardins, parcs, espaces fleuris, mais aussi les services de
proximité. Parce que ces exemples peuvent être imités et favoriser
l'émergence d'autres lieux d'intérêt, et peut-être créer quelques emplois.
Cartographier ne coute pas grand chose. Et ce sera toujours utile à bien
d'autres.

Mais il faut aussi cartographier ce qui dérange : incinérateurs, activités
polluantes, zones dégradées Car cela permet aussi de chercher des
solutions et répartir les besoins et les contrôles là où ils sont plus
nécessaires.

Le terme valoriser est donc approprié. On ne peut pas valoriser un
territoire sans d'abord bien le connaitre.



Le 10 mai 2013 12:48, Ista Pouss ista...@gmail.com a écrit :

 (Hors sujet bien sûr)

 Le 10 mai 2013 11:11, ZIMMY jeanlouis.zimmerm...@laposte.net a écrit :

 2- j'accorde une attention particulière à la valorisation de l'art dans la
 ville : c'est souvent des éléments porteurs pour les villes attractives :
 sculptures, fresques, fontaines,...


 Je suis agréablement surpris de cette opinion d'un responsable municipal
 :-) (à ce que j'ai compris). J'ai l'impression la plupart du temps que
 l'art dans la ville est considéré comme une sorte de mal nécessaire, sauf
 les arcs de triomphe...

 Attention que je rouspèterais sur le terme valorisation : quand on fait
 une carte, on ne valorise pas, on ne fait que montrer, que décrire, selon
 des règles de projection précises (en général). Pour l'art, support
 d'expression citoyenne, c'est particulièrement sensible.

 On pourrait, par exemple, montrer les tags sauvages en tant qu'oeuvre
 d'art, ce qui ferait débat en terme de valorisation, j'imagine, dans les
 sphères municipales. Et il existe même des débats sur le sens des graphitis
 (question micro-mapping, quel festival ce serait ! ) (CQuest, à vos icones
 ! )

 Et, je suppose j'espère, une municipalité s'occupe de la ville telle
 qu'elle est, non telle qu'elle est vendue, et donc devrait la saisir en
 termes de projection. Mais... je me doute que, pour avoir des budgets de
 participation à osm, il faut valoriser. Valoriser, plutot que rien, c'est
 mieux. Alors...



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Re: [OSM-talk-fr] 90% des limites administratives des communes...

2013-05-10 Par sujet Vincent Pottier

Le 10/05/2013 12:38, Philippe Verdy a écrit :
Les stats sont un peu faussées : les départements affichés proches de 
100% ont en fait toutes leurs communes, mais le script ignore encore 
les quelques communes qui ont récemment fusionné. Ce script n'a pas 
rechargé le fichier à jour de la liste des communes ; ces départements 
étaient à 100%, maintenant ils sont légèrement en dessous et ce n'est 
pas une erreur dans la base.



Des noms...
Des liens...
Des exemples...
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Re: [OSM-talk-fr] Rendu osm_fr : trois suggestions

2013-05-10 Par sujet Vincent Pottier

Le 10/05/2013 13:26, Sylvain Naudin a écrit :

Il y a un tag pour ça ?

Un tag pour les tags ?
Ça se mort la queue !
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Re: [OSM-talk-fr] Vrai-faux aerodromes (etait: Aéroports et Lieux...)

2013-05-10 Par sujet Art Penteur
Le 9 mai 2013 14:45, OpenSourceWay opensource...@laposte.net a écrit :
 Osmose ne peux malheureusement pas dire si le nom est bizarre ou si il y a
 physiquement un aérodrome ou non (enfin je pense)

 Mais un projet de la semaine, je pense que c'est possible, et ça sera vite
 plié.

Je viens de finir un tour de France pour la partie facile de la chose :
J'ai séléctionné tous les objets pour lesquels aeroway=aerodrome et
name contient airport.
Lorsque cela correspondanit à un aéroport connu (listes DGAC,
wikipedia, site web d'aero-club, rapports du BEA, ), j'ai transféré le
name en name:en, et j'ai inscrit dans name le nom français officiel
(Aérodrome/Atiport/Altisurface de machin-truc)
(éventuellement name = ex-... et aeroway=diused + disused=aerodrome
pour les terrains fermés).

Donc il ne reste plus que :
- Quelques gros aéroports (Genève, Lille, ...)
- Des endroits dont il n'est pas facile de savoir par chair mapping
ce qu'ils sont. Il en reste 25 :

Aleu, Bacanares, Balesta Nature, Cap De Barres, Cap De Pouy, Chaumont,
Clos de Legua,
Col de la Marane, Coste Del Pam, Coumely, Ferrere, Hautacam,
Hippopotame, Honteyde,
La Plagne Rouirex, La Taillade, La Tete Des Champs, Mont Llaret, Mont
Llaret Roc Daude,
Pene de Soulit, Plateau De La Calme, Quatre Veziaux, UIs, Vers Le Col Du Palet,
Vittel (Auzaivilliers).

Beaucoup sont en montagne (Altisurfaces ?)

Art.

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Re: [OSM-talk-fr] 90% des limites administratives des communes...

2013-05-10 Par sujet Philippe Verdy
Deux-Sèvres par exemple. En fait tous les département pour laquelle la
liste affiche qu'il manque moins de 5 communes (et qui n'ont pas à y être
puisque ce ne sont plus des communes).


Le 10 mai 2013 13:53, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit :

 Le 10/05/2013 12:38, Philippe Verdy a écrit :

  Les stats sont un peu faussées : les départements affichés proches de
 100% ont en fait toutes leurs communes, mais le script ignore encore les
 quelques communes qui ont récemment fusionné. Ce script n'a pas rechargé le
 fichier à jour de la liste des communes ; ces départements étaient à 100%,
 maintenant ils sont légèrement en dessous et ce n'est pas une erreur dans
 la base.

  Des noms...
 Des liens...
 Des exemples...
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Re: [OSM-talk-fr] 90% des limites administratives des communes...

2013-05-10 Par sujet Mickaël Guéret
Le vendredi 10 mai 2013 à 12:38 +0200, Philippe Verdy a écrit :
 Les stats sont un peu faussées : les départements affichés proches de
 100% ont en fait toutes leurs communes, mais le script ignore encore
 les quelques communes qui ont récemment fusionné. Ce script n'a pas
 rechargé le fichier à jour de la liste des communes ; ces départements
 étaient à 100%, maintenant ils sont légèrement en dessous et ce n'est
 pas une erreur dans la base.

Ce n'est pas le script qui ignore les fusions, mais la source de
comparaison qui n'est pas à jour : Geofla 2011. Du coup, en effet, il
manque quelques communes dans des départements pourtant complets, mais
dont certaines communes ont fusionnées fin 2012 (les Deux-Sèvres par
exemple, Maine-et-Loire sans doute aussi). Ça reste quand même un
indicateur pertinent, si on prend en compte cette limite (reste du
boulot dans certains départements : 153 / 463 en Ardennes 100 / 433 en
Haute Marne) !

Cordialement,
Mika_Gueret



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Re: [OSM-talk-fr] 90% des limites administratives des communes...

2013-05-10 Par sujet Philippe Verdy
Aussi les Hautes-Alpes. C'est bien ce que je disais : les stats sont
faussées par la source de comparaison qui n'est pas à jour à la fin 2012 et
les nouvelles communes effectives depuis 2013. Du coup la liste inclut des
noms d'anciennes communes qui n'existent plus sous ce nom.
Reste à savoir si les codes INSEE pour les communes fusionnées sont bien
corrects (à priori si la commune fusionnée a changé de nom, elle ne reprend
aucun ancien code INSEE -- même si chaque commune composante garde son code
ainsi que son nom en tant que commune associée, mais devient dans OSM un
admin_level=10).


Le 10 mai 2013 15:45, Mickaël Guéret m.gue...@free.fr a écrit :

 Le vendredi 10 mai 2013 à 12:38 +0200, Philippe Verdy a écrit :
  Les stats sont un peu faussées : les départements affichés proches de
  100% ont en fait toutes leurs communes, mais le script ignore encore
  les quelques communes qui ont récemment fusionné. Ce script n'a pas
  rechargé le fichier à jour de la liste des communes ; ces départements
  étaient à 100%, maintenant ils sont légèrement en dessous et ce n'est
  pas une erreur dans la base.

 Ce n'est pas le script qui ignore les fusions, mais la source de
 comparaison qui n'est pas à jour : Geofla 2011. Du coup, en effet, il
 manque quelques communes dans des départements pourtant complets, mais
 dont certaines communes ont fusionnées fin 2012 (les Deux-Sèvres par
 exemple, Maine-et-Loire sans doute aussi). Ça reste quand même un
 indicateur pertinent, si on prend en compte cette limite (reste du
 boulot dans certains départements : 153 / 463 en Ardennes 100 / 433 en
 Haute Marne) !

 Cordialement,
 Mika_Gueret



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Re: [OSM-talk-fr] Vrai-faux aerodromes (etait: Aéroports et Lieux...)

2013-05-10 Par sujet Art Penteur
Pour ceux qui veulent continuer, et transformer les airports en
altisurface ou altiport, voici le lien vers le document DGAC/SIA :

https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/aip/ENLIGNE/FR/..%5CPDF_AIPparSSection%5CAIP%20FRANCE%5CAD%5C1%5C1306_AD-1.8.pdf

Art.

Le 10 mai 2013 15:32, Art Penteur art.pent...@gmail.com a écrit :
 Le 9 mai 2013 14:45, OpenSourceWay opensource...@laposte.net a écrit :
 Osmose ne peux malheureusement pas dire si le nom est bizarre ou si il y a
 physiquement un aérodrome ou non (enfin je pense)

 Mais un projet de la semaine, je pense que c'est possible, et ça sera vite
 plié.

 Je viens de finir un tour de France pour la partie facile de la chose :
 J'ai séléctionné tous les objets pour lesquels aeroway=aerodrome et
 name contient airport.
 Lorsque cela correspondanit à un aéroport connu (listes DGAC,
 wikipedia, site web d'aero-club, rapports du BEA, ), j'ai transféré le
 name en name:en, et j'ai inscrit dans name le nom français officiel
 (Aérodrome/Atiport/Altisurface de machin-truc)
 (éventuellement name = ex-... et aeroway=diused + disused=aerodrome
 pour les terrains fermés).

 Donc il ne reste plus que :
 - Quelques gros aéroports (Genève, Lille, ...)
 - Des endroits dont il n'est pas facile de savoir par chair mapping
 ce qu'ils sont. Il en reste 25 :

 Aleu, Bacanares, Balesta Nature, Cap De Barres, Cap De Pouy, Chaumont,
 Clos de Legua,
 Col de la Marane, Coste Del Pam, Coumely, Ferrere, Hautacam,
 Hippopotame, Honteyde,
 La Plagne Rouirex, La Taillade, La Tete Des Champs, Mont Llaret, Mont
 Llaret Roc Daude,
 Pene de Soulit, Plateau De La Calme, Quatre Veziaux, UIs, Vers Le Col Du 
 Palet,
 Vittel (Auzaivilliers).

 Beaucoup sont en montagne (Altisurfaces ?)

 Art.

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Re: [OSM-talk-fr] 90% des limites administratives des communes...

2013-05-10 Par sujet Christian Quest
Le problème c'est que le GEOFLA 2013 et le COG 2013 n'étaient pas
dispo il y a encore peu de temps... le sont-ils aujourd'hui ?

http://professionnels.ign.fr/geofla - 2012


Le 10 mai 2013 15:52, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :
 Aussi les Hautes-Alpes. C'est bien ce que je disais : les stats sont
 faussées par la source de comparaison qui n'est pas à jour à la fin 2012 et
 les nouvelles communes effectives depuis 2013. Du coup la liste inclut des
 noms d'anciennes communes qui n'existent plus sous ce nom.
 Reste à savoir si les codes INSEE pour les communes fusionnées sont bien
 corrects (à priori si la commune fusionnée a changé de nom, elle ne reprend
 aucun ancien code INSEE -- même si chaque commune composante garde son code
 ainsi que son nom en tant que commune associée, mais devient dans OSM un
 admin_level=10).


 Le 10 mai 2013 15:45, Mickaël Guéret m.gue...@free.fr a écrit :

 Le vendredi 10 mai 2013 à 12:38 +0200, Philippe Verdy a écrit :
  Les stats sont un peu faussées : les départements affichés proches de
  100% ont en fait toutes leurs communes, mais le script ignore encore
  les quelques communes qui ont récemment fusionné. Ce script n'a pas
  rechargé le fichier à jour de la liste des communes ; ces départements
  étaient à 100%, maintenant ils sont légèrement en dessous et ce n'est
  pas une erreur dans la base.

 Ce n'est pas le script qui ignore les fusions, mais la source de
 comparaison qui n'est pas à jour : Geofla 2011. Du coup, en effet, il
 manque quelques communes dans des départements pourtant complets, mais
 dont certaines communes ont fusionnées fin 2012 (les Deux-Sèvres par
 exemple, Maine-et-Loire sans doute aussi). Ça reste quand même un
 indicateur pertinent, si on prend en compte cette limite (reste du
 boulot dans certains départements : 153 / 463 en Ardennes 100 / 433 en
 Haute Marne) !

 Cordialement,
 Mika_Gueret




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Re: [OSM-talk-fr] 90% des limites administratives des communes...

2013-05-10 Par sujet Philippe Verdy
Je veux bien mais on a eu les infos par le JORF, ce qui doit suffire à
mettre à jour manuellement ce fichier, dans une copie temporaire utilisée à
la place de l'ancien fichier. Il n'y a pas eu tant de modifs que ça.

Autre sujet intéressant : la liste ne traite que les communes de plein
droit, et il serait bon de vérifier aussi la liste des communes associées
pour voir qu'elles sont bien là dans OSM avec un admin_level8.

Pourquoi le niveau 10 pour les communes associées ? Je me le demande ! Ces
communes associées devraient être au niveau 9 comme les arrondissements
communaux, étant donné que ce ne sont pas de simples quartiers dont les
communes peuvent décider toutes seules des contours sans aval des résidents
(référendum local) et sans celui du gouvernement via son préfet, et celui
du conseil général (les conditions légales ont changé de nombreuses fois
depuis les 2 derniers siècles, sous la République comme sous la Royauté et
l'Empire ; la création des communes ne s'est pas faite sans mal et a donné
lieu à de nombreux litiges, le Conseil d'Etat ayant son mot à dire aussi).

En revanche pour les communes réellement fusionnées sans association, les
anciennes communes disparaissent, leur code INSEE n'est plus valide (mais
pourrait être gardé dans la base pour des besoins historiqueset de
continuité statistique), et elles peuvent passer en admin_level=10 voire
sans admin_level du tout (avec end_date=-01-01) puisque ce ne sont plus
des frontières administratives (et que les quartiers peuvent être remodelés
différemment à cheval sur les anciennes communes).



Le 10 mai 2013 16:20, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Le problème c'est que le GEOFLA 2013 et le COG 2013 n'étaient pas
 dispo il y a encore peu de temps... le sont-ils aujourd'hui ?

 http://professionnels.ign.fr/geofla - 2012


 Le 10 mai 2013 15:52, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :
  Aussi les Hautes-Alpes. C'est bien ce que je disais : les stats sont
  faussées par la source de comparaison qui n'est pas à jour à la fin 2012
 et
  les nouvelles communes effectives depuis 2013. Du coup la liste inclut
 des
  noms d'anciennes communes qui n'existent plus sous ce nom.
  Reste à savoir si les codes INSEE pour les communes fusionnées sont bien
  corrects (à priori si la commune fusionnée a changé de nom, elle ne
 reprend
  aucun ancien code INSEE -- même si chaque commune composante garde son
 code
  ainsi que son nom en tant que commune associée, mais devient dans OSM
 un
  admin_level=10).
 
 
  Le 10 mai 2013 15:45, Mickaël Guéret m.gue...@free.fr a écrit :
 
  Le vendredi 10 mai 2013 à 12:38 +0200, Philippe Verdy a écrit :
   Les stats sont un peu faussées : les départements affichés proches de
   100% ont en fait toutes leurs communes, mais le script ignore encore
   les quelques communes qui ont récemment fusionné. Ce script n'a pas
   rechargé le fichier à jour de la liste des communes ; ces départements
   étaient à 100%, maintenant ils sont légèrement en dessous et ce n'est
   pas une erreur dans la base.
 
  Ce n'est pas le script qui ignore les fusions, mais la source de
  comparaison qui n'est pas à jour : Geofla 2011. Du coup, en effet, il
  manque quelques communes dans des départements pourtant complets, mais
  dont certaines communes ont fusionnées fin 2012 (les Deux-Sèvres par
  exemple, Maine-et-Loire sans doute aussi). Ça reste quand même un
  indicateur pertinent, si on prend en compte cette limite (reste du
  boulot dans certains départements : 153 / 463 en Ardennes 100 / 433 en
  Haute Marne) !
 
  Cordialement,
  Mika_Gueret
 
 
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] 90% des limites administratives des communes...

2013-05-10 Par sujet Vincent Pottier

Le 10/05/2013 16:42, Philippe Verdy a écrit :
Je veux bien mais on a eu les infos par le JORF, ce qui doit suffire à 
mettre à jour manuellement ce fichier, dans une copie temporaire 
utilisée à la place de l'ancien fichier. Il n'y a pas eu tant de 
modifs que ça.


Autre sujet intéressant : la liste ne traite que les communes de plein 
droit, et il serait bon de vérifier aussi la liste des communes 
associées pour voir qu'elles sont bien là dans OSM avec un admin_level8.


Pourquoi le niveau 10 pour les communes associées ? Je me le demande ! 
Ces communes associées devraient être au niveau 9 comme les 
arrondissements communaux,

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Re: [OSM-talk-fr] 90% des limites administratives des communes...

2013-05-10 Par sujet Etienne Trimaille
La prochaine version du géofla sortira en décembre. Il y a
désynchronisation entre ign et insee.

Mais une version modifiée est dispo ici :

http://www.sogefi-sig.com/donnees-sig/76-geofla-actualise
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Re: [OSM-talk-fr] 90% des limites administratives des communes...

2013-05-10 Par sujet Philippe Verdy
Le niveau 9 pour les communes associées est d'autant plus pertinent
qu'elles pourraient avoir leurs propres quartiers ou villages, ce qui n'est
pas possible à moins de mettre leurs quartiers ou village au niveau 11 (et
il me semble que la limite à 10 niveaux est désormais appliquée, les
quelques pays qui ont défini un 11e niveau revenant en arrière, comme
l'Allemagne par exemple).

Enfin j'aimerais qu'on puisse avoir dans OSM une liste exhaustive des
communes associées (même si cette liste inclura aussi des arrondissements
municipaux, ce qui ne provoque aucun conflit en France dans les 3 communes
à arrondissements), avec leur limites territoriales. Il arrive que des
commuens s'associent pendant une durée limitée, puis se séparent à nouveau.

C'est beaucoup plus difficile de scinder une commune normale, à moins qu'il
y ait le développement d'une seconde agglomération de population suffisante
(éventuellement à cheval sur plusieurs communes, comme pour les villes
nouvelles qui pourtant n'ont pas été érigées en communes autonomes mais
seulement en syndicat intercommunal couvrant la totalité des communes
participantes).

[HS]
De même il est très difficile d'établir ou modifier le chef-lieu d'une
commune (pour différentes raisons légales et des tonnes de litiges réglés
en Conseil d'Etat : à l'origine le chef-lieu d'une commune devait aussi
être dans le hameau le plus peuplé et à proximité du clocher, autrement dit
les communes sont nées de la prise en charge civile des paroisses, et
aujourd'hui même les paroisses s'alignent plus ou moins sur les limites
communales, même si elles sont de plus en plus intercommunales, et si de
plus en plus d'églises sont abandonnées pour l'usage du culte ou cédées à
d'autres cultes non catholiques
ou vendues au privé).
[/HS]

Cependant la notion de chef-lieu de commune (l'emplacement de la mairie)
garde un sens dans les communes associées qui disposent encore d'une mairie
(même si ce n'est plus le siège du conseil municipal, il reste une
administration locale minimale, même si leur personnel est partagé entre
les communes associées et si elles n'ont plus de budget complètement
autonome).


Le 10 mai 2013 16:59, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit :

 Le 10/05/2013 16:42, Philippe Verdy a écrit :

  Je veux bien mais on a eu les infos par le JORF, ce qui doit suffire à
 mettre à jour manuellement ce fichier, dans une copie temporaire utilisée à
 la place de l'ancien fichier. Il n'y a pas eu tant de modifs que ça.

 Autre sujet intéressant : la liste ne traite que les communes de plein
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 Pourquoi le niveau 10 pour les communes associées ? Je me le demande !
 Ces communes associées devraient être au niveau 9 comme les arrondissements
 communaux,

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Re: [OSM-talk-fr] Hors sujet mais bon

2013-05-10 Par sujet Ab_fab
Ton bot est l'employé du mois, en tout cas :
http://www.openstreetmap.org/stats/data_stats.html


2013/5/6 didier2020 didier2...@free.fr

 ma femme est en vacances jusqu'a dimanche,
 je vais enfin pouvoir etre un peu plus productif


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[OSM-talk-fr] allées dans des hypermarchés

2013-05-10 Par sujet ZIMMY
Je commence à douter de la méthode sur nommage des allées
actuellement j'ai mis name=*
car ref=* n'afficherait par l'allée

qu'en pensez-vous ?

http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=18lat=43.98118lon=4.87996layers=B0F



-
Cordialement,
ZIMMY
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Re: [OSM-talk-fr] Hors sujet mais bon

2013-05-10 Par sujet didier2020
j'arrete les corrections quand le manque de sommeil me donne des nosées
ou quand le mal au poignet me fait hurler de douleur ...
Le vendredi 10 mai 2013 à 22:15 +0200, Ab_fab a écrit : 
 Ton bot est l'employé du mois, en tout cas :
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 2013/5/6 didier2020 didier2...@free.fr
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Re: [OSM-talk-fr] allées dans des hypermarchés

2013-05-10 Par sujet Philippe Verdy
Visiblement la numérotation des allées ne suffit pas, il doit y avoir une
lettre devant pour indiquer le secteur de parking. Bref Allée B12 et non
Allée 12 seulement.
Car je ne suis pas sûr que la délimitation entre les zones de parking soit
si évidente que ça pour des clients du centre commercial qui ne sortent pas
par la même porte que celle où ils sont entrés.


Le 10 mai 2013 22:17, ZIMMY jeanlouis.zimmerm...@laposte.net a écrit :

 Je commence à douter de la méthode sur nommage des allées
 actuellement j'ai mis name=*
 car ref=* n'afficherait par l'allée

 qu'en pensez-vous ?


 http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=18lat=43.98118lon=4.87996layers=B0F



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Re: [OSM-talk-fr] allées dans des hypermarchés

2013-05-10 Par sujet Christophe Merlet

Le 11/05/2013 00:41, Philippe Verdy a écrit :

Visiblement la numérotation des allées ne suffit pas, il doit y avoir
une lettre devant pour indiquer le secteur de parking. Bref Allée B12
et non Allée 12 seulement.
Car je ne suis pas sûr que la délimitation entre les zones de parking
soit si évidente que ça pour des clients du centre commercial qui ne
sortent pas par la même porte que celle où ils sont entrés.


Les pompiers ont même pris l'habitude de mettre en place, les jours de 
grande affluence, une cellule d'intervention d'urgence pour secourir 
plus rapidement les pauvres consommateurs avant qu'il ne s'effondre 
d'épuisement en poussant leur caddie à la recherche de leur véhicule.



Librement,
--
Christophe Merlet (RedFox)

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