Re: [OSM-talk-fr] [osm-fr CA] Suite des 5èmes Assises des Randonnées
"Vous aurez une réponse d'ici la fin de l'année" C'est se foutre du monde car ça fait déjà des mois qu'on leur pose la question sans qu'ils répondent, et là c'est encore une vague promesse verbale qui ne donne aucune date raisonnable (plus de 6 mois, c'est beaucoup trop, autant qu'ils disent carrément qu'ils ne veulent pas répondre du tout et ne veulent pas de l'OpenData, mais alors qu'ils le disent clairement à leurs interlocuteurs au lieu de laisser planer le doute depuis toujours...). Pendant ce temps là ils continuent à faire leur promo en n'annonçant pas clairement la couleur à ceux qu'ils vont visiter. Franchement dans toutes les réunions où ils s'invitent pour chercher de nouveaux adhérents, il faudrait que quelqu'un pose la question en démontrat à l'assistance qu'ils ne répondront pas et que ce qu'ils proposent c'est bien une solution fermée. Heureusement ils ne sont plus seuls à aller prospecter les assos locales et les collectivités qui ne veulent pas céder leurs données et accorder des droits exclusifs en même temps qu'elles leurs offrent des subventions. Il serait temps que les collectivités mettent les conditions au clair. Et les subventions ne sont pas acquises, chaque année elles peuvent se renégocier. Pour préserver leur propre accès libre à leurs données et pouvoir assurer elles-mêmes une promotion, ces collectivités ont intérêt à s'orienter vers la plateforme OpenData nationale (qui leur évitera aussi de céder maladroitement des droits à d'autres plateformes privées beaucoup plus riches que les collectivités car elles peuvent croiser des données hors de France auxquelles la loi française ne donne pas accès mais qui fait le beurre des épinards de ces sociétés privées. La FFRP dépend des subventions. En ne jouant pas le jeu voulu par la collectivité, tôt ou tard elle va se retrouver sans ressources, et si elle doit alors se tourner vers des gros partenaires privés, ils ne seront plus en France et même plus en Europe non plus et c'est la FFRP qui deviendra financièrement esclave de ces gros groupes bien connus qui lui feront payer cher ses services ou juste la possibilité de puvoir encore promouvoir son activité sur le web (comme ce qui est arrivé pour le petit commerce de proximité qui se fait maintenant pomper ses marges par les budgets publicitaires en très forte hausse par le système de vente des placements publicitaires par des enchères sur le prix du clic, un système parasitaire qui ne connait aucune limite et ne laisse que la concurrence des très gros groupes internationaux qui peuvent payer cher des données simplement parce qu'ils ont eux-mêmes adopté le même système pour revendre leurs propres placements publicitaires par un système d'enchères similaires) ; la pub sur Internet n'a jamais coûté aussi cher pour un rendement aussi faible, elle est devenue totalement déficitaire pour les petits (et la FFRP isolée sur son territoire restera un tout petit). Il est temps que la FFRP admette que pour survivre avec les subventions elle accepte de faire des missions de service public et en joue le jeu ce qui lui permettra de rester un acteur audible et crédible au moins en France et de garder aussi leur liberté d'action ainsi qu'un contrôle de son budget consacré non pas à la pub sur des plateformes privées, mais pour ses vrais programmes. De plus en jouant le jeu du privé et de la concurrence, le droit européen pourrait aussi les priver totalement de subventions car le droit européen impose de ne pas subventionner ce qui existe dans le secteur concurrentiel commercial. La FFRP pourrait même être condamnée à rembourser des subventions obtenues en infraction avec le droit européen si elle les utilise pour une action commerciale concurrentielle (de grosses sociétés internationales pourraient le demander à l'Europe qui pourrait condamner la France ou les collectivités concernéees). Bref le service public n'est pas qu'un vecteur de subventions pour les assos qui se portent candidates à en remplir les missions, il s'assortit d'obligations où l'OpenData sera incontournable (sinon la seule voie possible c'est l'octroi de licences soumises à appels d'offres publics dans des concessions, où le concessionnaire devra payer cher sa licence et même de plus en plus cher si face à la petite asso il y a un gros fournisseur privé tenté de payer cette licence plusieurs millions ou milliards chaque année en échange d'une licence exclusive d'explotation : la FFRP ne s'en relèvera pas car elle ne pourra alors plus demander de subvention ni payer ces licences de concessions). Le 10 juin 2014 20:57, Pieren a écrit : > Je copie cette communication (ci-dessous) sur la liste principale qui > pourrait aussi être intéressée par la démarche de Romain... > La FFRP a tout a gagné avec le statut-quo actuel en laissant planner > un risque juridique et en bloquant toute initiative qui pourrait gêner > son monopole. Le "wait and see" risque donc de durer encore très > longtemps, bien au-delà de la fin de l'année.
Re: [OSM-talk-fr] [osm-fr CA] Suite des 5èmes Assises des Randonnées
Je copie cette communication (ci-dessous) sur la liste principale qui pourrait aussi être intéressée par la démarche de Romain... La FFRP a tout a gagné avec le statut-quo actuel en laissant planner un risque juridique et en bloquant toute initiative qui pourrait gêner son monopole. Le "wait and see" risque donc de durer encore très longtemps, bien au-delà de la fin de l'année. En attendant, tout ce qu'on peut faire - même si c'est peu, c'est leur mettre la pression comme le font nos excellents collègues partout où c'est possible. Pieren 2014-06-07 18:42 GMT+02:00 Christian Quest : > Hier à Ajaccio, j'ai interpelé le vice-président de la FFRP qui y présentait > leur outil cartographique avec cette simple question "quid de l'opendata". > > Il n'a pas voulu/pu y répondre, donc j'ai remis une deuxième couche en > rappelant la question que nous avons posé il y a déjà plusieurs années sur > le statut juridiques des itinéraires et de leur présence dans OSM. Sa > réponse: "Vous aurez une réponse d'ici la fin de l'année" > > Il est ensuite venu me voir pour me dire que la question était débattue en > interne et qu'il s'engageait à une clarification. > > Wait and see.. > > > > Le 7 juin 2014 18:30, Romain MEHUT a écrit : > >> Bonsoir à tous, >> >> Jeudi matin j'ai eu un long échange téléphonique avec le responsable >> randonnées et véloroutes-voies vertes du CG 59. Cet échange fait suite à sa >> participation aux assises des randonnées qui se sont déroulées fin mai à >> Niort. >> >> Il a donc relayé à la FFRP nos interrogations quant aux conditions d'accès >> aux données des itinéraires de randonnée... En tant que représentant d'une >> institution publique, il est sollicité pour financer le plan de numérisation >> des itinéraires engagé par la FFRP. Sauf que celle-ci reste très vague dans >> ses réponses quant aux finalités de ce plan. Même des randonneurs ne sont >> pas au courant des projets de la fédération. >> >> S'agissant du département du Nord, il n'y a pas à de jour de GR, GRP ni de >> PR. Il y a néanmoins des demandes de labellisation d'itinéraires existants. >> Et là du point de vue du droit d'auteur, la FFRP ne pourra pas la >> revendiquer puisqu'elle n'en est pas l'initiateur. Comme l'évoquait Benjamin >> JEAN dans son étude juridique, il y a fort à parier que bien d'autres >> itinéraires par ailleurs sont dans ce cas de figure. >> >> Dans l'optique d'une labellisation, le département avait proposé une >> convention avec son comité départemental de randonnée pédestre (CRDP) . Dans >> cette convention, le département spécifiait que les données seraient in fine >> disponibles sans restriction (je traduis l'esprit). Quand le CRDP a soumis >> la convention à la fédération, celle-ci a tout bloqué... >> >> D'autres départements étaient présents à ces assises et tous font le même >> constat d'absence de communication et de transparence de la FFRP. >> >> J'ai également parlé du fonctionnement d'OSM... Je lui ai transmis les >> coordonnées d'Adrien CARPENTIER, le mieux placé localement. >> >> Il devrait me tenir informé d'éventuelles avancées. >> >> Romain > > > > > -- > Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suivi des modifications
Le mardi 10 juin 2014 à 19:57 +0200, David Crochet a écrit : > Bonjour > > Le 10/06/2014 01:09, didier2020 a écrit : > > pour le suivi par zone > > http://simon04.dev.openstreetmap.org/whodidit/ > > Différences avec http://zverik.osm.rambler.ru/whodidit/ ? > je n'ai pas fait de comparaison (j'avais les 2 liens) j'ai préféré simon04.dev car il donne un lien github OpenCordialement didier ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suivi des modifications
Bonjour Le 10/06/2014 01:09, didier2020 a écrit : pour le suivi par zone http://simon04.dev.openstreetmap.org/whodidit/ Différences avec http://zverik.osm.rambler.ru/whodidit/ ? Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] umap et donnees et images
Bonjour, Je suis dans la meme démarche pour mettre des photos dans UMAP, J'ai des photos geo referencées qui sont sur un serveur, Ou mettre, dans UMAP, ces photos geotagger (HTTP URL) , pour qu'elles soient visibles quand on clic sur les pointeurs de UMAP ? Je peux préciser si nécessaire, mais au vue du dernier post la solution a été trouvée, si c'est possible de donner quelques détails. D'avance merci -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/umap-et-donnees-et-images-tp5794858p5808329.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Soda [ etait Suivi des modifications]
Le 10 juin 2014 11:14, THEVENON Julien a écrit : > Si tu es sous Linux c est simple. > Sous Linux oui à la maison mais pas expert pour autant. Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Soda [ etait Suivi des modifications]
Si tu es sous Linux c est simple. Si tu es sous windows c est effectivement un peu plus complique mais je peux fournir des binaires, comme ca tu le lances comme n importe quelle application Julien > > De : Romain MEHUT >À : THEVENON Julien >Cc : Discussions sur OSM en français >Envoyé le : Mardi 10 juin 2014 10h52 >Objet : Re: [OSM-talk-fr] Suivi des modifications > > > >Le 10 juin 2014 10:43, THEVENON Julien a écrit : > >Salut Romain, >> >> >>Si par service grand public tu entends un service Web la reponse est non. > > >Oui ou quelque chose d'équivalent car je n'ai pas les compétences pour >installer ce service moi-même. > > >Pourtant il est intéressant car justement il propose des fonctionnalités non >disponibles par ailleurs. > > > > > > >Romain > > >___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suivi des modifications
Le 10 juin 2014 10:43, THEVENON Julien a écrit : > Salut Romain, > > Si par service grand public tu entends un service Web la reponse est non. > Oui ou quelque chose d'équivalent car je n'ai pas les compétences pour installer ce service moi-même. Pourtant il est intéressant car justement il propose des fonctionnalités non disponibles par ailleurs. Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suivi des modifications
Salut Romain, Si par service grand public tu entends un service Web la reponse est non. J ai developpe Soda dans l optique d avoir un service independant et a la carte qui tourne chez soit sur sa propre machine. Apres je me posais peut etre la question de lui ajouter une petite interface HTML pour le faire tourner sur un RPI et pouvoir l interroger a distance mais sur le principe ca reste du "local". Cela permet entre autre de faire des analyses a postierori en analysant les minutes diffs dans le passe Julien > > De : Romain MEHUT >À : THEVENON Julien ; Discussions sur OSM en >français >Envoyé le : Mardi 10 juin 2014 10h25 >Objet : Re: [OSM-talk-fr] Suivi des modifications > > > >Le 10 juin 2014 08:47, THEVENON Julien a écrit : > >Salut, >> >> >>Pour le suivi des objets que tu as edite tu peux regarder SODA ( >>https://github.com/quicky2000/soda )et plus particulierement le plugin >>user_object qui permet de connaitre toutes les modifs effectuees sur des >>objets que tu as edites. > > >J'avais en tête de signaler cet outil mais à mon niveau ce n'est pas >suffisamment simple d'utilisation comparé à un service comme WhoDidIt >(http://zverik.osm.rambler.ru/whodidit/) > >Julien, aurais-tu dans ta todolist de proposer un service plus "grand public"? > > > > > > >Merci. > > >Romain > > > >___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Suivi des modifications
Le 10 juin 2014 08:47, THEVENON Julien a écrit : > Salut, > > Pour le suivi des objets que tu as edite tu peux regarder SODA ( > https://github.com/quicky2000/soda )et plus particulierement le plugin > user_object qui permet de connaitre toutes les modifs effectuees sur des > objets que tu as edites. > J'avais en tête de signaler cet outil mais à mon niveau ce n'est pas suffisamment simple d'utilisation comparé à un service comme WhoDidIt ( http://zverik.osm.rambler.ru/whodidit/) Julien, aurais-tu dans ta todolist de proposer un service plus "grand public"? Merci. Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
