Re: [OSM-talk-fr] mini giratoires et ronds-points traversants : crossing_strip ?

2023-01-07 Par sujet Christian Rogel 
> Le 8 janv. 2023 à 01:25, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> 
> Christian, on parle de giratoires pas de ronds-points. Tu vas avoir des
> soucis pour repasser le code^^.
> 
> Les giratoires, ce sont les anneaux de circulation modernes avec
> priorité à gauche.
> Les ronds-points ce sont les anciens à priorité à droite (même si tu
> peux encore trouver cette dénomination sur le terrain
> ).
> 
> Oui dans le langage courant on continue à tort de parler de rond-point
> (ou on a a tort gardé des ronds-points priorité à droite).
> 

Ce « Rond-point des Séminaristes » est doté de panneaux, « Cédez le passage » 
(en français et en breton, « Lezit da dremen ») , c’est donc un giratoire.
Mais sa surface me fait hésiter à dire que c’est un mini-giratoire

> 
> Volker, oui comme en Allemagne ou en Grande-Bretagne, les
> mini-giratoires sont forcément traversants.
> 
> Si tu /dois/ le faire tu peux le faire (cas des véhicules
> surdimensionnés comme les camions ou les bus ainsi, c'est à ça que doit
> penser Christian, les plots de peinture au milieu d'un carrefour).
> Sinon, ça dépend s'il y a un gendarme ou un policier ou si tu passes ton
> permis^^.
> 
> Là
> ,
> si tu es suivi par une voiture, que le portail est (comme toujours)
> fermé, je te conseille vivement de... passer à gauche (sans toucher
> l'îlot central^^) car sinon tu risques de surprendre la personne et te
> trouver nez-à-nez avec lui. Voiture HS ou pire deux-roues au tapis mais
> rassures-toi, tu ne perdras pas de points (en France on commence avec 12
> points).
> 
> Et au suivant
> ,
> tu mangeras un peu la galette, c'est de saison.
> 
> Mais je rappelle, initialement le but est de savoir ce ce qu'on fait des
> mini-giratoires et de la franchissabilité de tout ou partie du giratoire
> pour savoir si c'est adapté aux poids-lourds.


D’une part, il n’y a pas de « terre-plein", et d’autre part, une différence de 
matériau ciment et asphalte, mais finalement je ne sais pas si le code est si 
clair ou si la police serait enthousiaste pour soulever la question, sachant 
dans cette zone 30 avec chicanes, le risque de gêner quelqu’un est peu réel, 
puisqu’en se rapprochant du centre, on l’évite encore mieux.


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Re: [OSM-talk-fr] mini giratoires et ronds-points traversants : crossing_strip ?

2023-01-07 Par sujet osm . sanspourriel 

Ceci est un bel exemple de mini-giratoire.

Comme je disais en France un mini giratoire peut faire 16 m de diamètre
de bordure de trottoir à bordure de trottoir.

Et donc stricto-sensu il est actuellement mal tagué (même je préfère
dire que les mini-giratoires peuvent avoir une description surfacique
ceci est actuellement interdit).

> Je le franchis aussi en ligne droite avec mon tricycle.

Si tu /peux/ faire le tour tu /dois/ faire le tour. Je parle du code de
la route, version avril 2022.

> Il existe aussi, dan un autre quartier, un RP dans lequel un anneau
de ciment entoure la partie non carrossable, mais avec une élévation de
2 cm par rapport à la bande roulante.

C'est ce qui s'appelle un tablier de camion.

Si tu peux faire des photos et les publier avec la licence qui va bien,
ça pourra servir d'illustration.

Là soit on dit juste apron=yes (voir apron:height=0.02 m) soit
apron=separate et sur la zone en question highway:area=apron;height=0,02 m).

Le 08/01/2023 à 01:19, Christian Rogel via Talk-fr -
talk-fr@openstreetmap.org a écrit :

Oui, je pense à un rond-point, dit "des Séminaristes 
»https://osm.org/go/erISPPXnt  que j’emprunte souvent. L’anneau central est 
constitué d'un renflement de ciment. Le diamètre est plus grand que les « mini 
roundabout » (entre 2 m et 2,50 ?). Cela a a été fait pour permettre aux bus de 
passer sans avoir à virer.
Je le franchis aussi en ligne droite avec mon tricycle.
Il existe aussi, dan un autre quartier, un RP dans lequel un anneau de ciment 
entoure la partie non carrossable, mais avec une élévation de 2 cm par rapport 
à la bande roulante. C’est là aussi pour que les PL virent plus facilement, les 
autres véhicules, vélos inclus, ne montent pas sur l’anneau surélevé.

Christian R.

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Re: [OSM-talk-fr] mini giratoires et ronds-points traversants : crossing_strip ?

2023-01-07 Par sujet osm . sanspourriel 

Je n'avais pas vu vos nouvelles réponses mais j'ai tenu
"involontairement" compte de certaines remarques.

Christian, on parle de giratoires pas de ronds-points. Tu vas avoir des
soucis pour repasser le code^^.

Les giratoires, ce sont les anneaux de circulation modernes avec
priorité à gauche.
Les ronds-points ce sont les anciens à priorité à droite (même si tu
peux encore trouver cette dénomination sur le terrain
).

Oui dans le langage courant on continue à tort de parler de rond-point
(ou on a a tort gardé des ronds-points priorité à droite).

Ceci dit dans ma réponse je précise qu'on peut mettre l'info en
propriété ou faire un objet séparé.

En ce moment, la mode est
la ligne en anneau continue qui réduit la surface carrossable.

Là ce sont pour de grands giratoires, pas forcément pertinent pour OSM
(lane= le fait bien et c'est infranchissable).

franchissables par tout véhicule

C'est le cas /potentiellement/ des mini-giratoires, ils sont par nature
 franchissables,
d'où la discussion.

Mais attention l'article Article R110-2

du Code de la route précise :

/- carrefour à sens giratoire : place ou carrefour comportant un
terre-plein central matériellement infranchissable, ceinturé par une
chaussée mise à sens unique par la droite sur laquelle débouchent
différentes routes et annoncé par une signalisation spécifique.
Toutefois,, les carrefours à sens giratoire peuvent comporter un
terre-plein central matériellement franchissable, qui peut être
chevauché par les conducteurs lorsque l'encombrement de leur véhicule
rend cette manoeuvre *indispensable* ;/

Volker, oui comme en Allemagne ou en Grande-Bretagne, les
mini-giratoires sont forcément traversants.

Si tu /dois/ le faire tu peux le faire (cas des véhicules
surdimensionnés comme les camions ou les bus ainsi, c'est à ça que doit
penser Christian, les plots de peinture au milieu d'un carrefour).
Sinon, ça dépend s'il y a un gendarme ou un policier ou si tu passes ton
permis^^.

Là
,
si tu es suivi par une voiture, que le portail est (comme toujours)
fermé, je te conseille vivement de... passer à gauche (sans toucher
l'îlot central^^) car sinon tu risques de surprendre la personne et te
trouver nez-à-nez avec lui. Voiture HS ou pire deux-roues au tapis mais
rassures-toi, tu ne perdras pas de points (en France on commence avec 12
points).

Et au suivant
,
tu mangeras un peu la galette, c'est de saison.

Mais je rappelle, initialement le but est de savoir ce ce qu'on fait des
mini-giratoires et de la franchissabilité de tout ou partie du giratoire
pour savoir si c'est adapté aux poids-lourds.

Jean-Yvon
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Re: [OSM-talk-fr] mini giratoires et ronds-points traversants : crossing_strip ?

2023-01-07 Par sujet Christian Rogel via Talk-fr 
Oui, je pense à un rond-point, dit "des Séminaristes » 
https://osm.org/go/erISPPXnt que j’emprunte souvent. L’anneau central est 
constitué d'un renflement de ciment. Le diamètre est plus grand que les « mini 
roundabout » (entre 2 m et 2,50 ?). Cela a a été fait pour permettre aux bus de 
passer sans avoir à virer.
Je le franchis aussi en ligne droite avec mon tricycle.
Il existe aussi, dan un autre quartier, un RP dans lequel un anneau de ciment 
entoure la partie non carrossable, mais avec une élévation de 2 cm par rapport 
à la bande roulante. C’est là aussi pour que les PL virent plus facilement, les 
autres véhicules, vélos inclus, ne montent pas sur l’anneau surélevé.

Christian R.

> Le 7 janv. 2023 à 14:46, Marc_marc  a écrit :
> 
> étant sur plusieurs pays, je ne suis plus certains si
> le code de la route est le même partout :)
> 
> mais à 200m d'ici, il y a 2 ronds-point avec au centre une sculture
> ensuite un cercle légèrement en pente
> puis un cercle plat que 99% des gens utilisent
> il n'y a aucune ligne blanche entre les 2 et ce ne sont
> pas non plus 2 bandes de circulation mais une seule.
> 
> quand je vais tout droit, j'ai le choix entre
> freinner fortement et utiliser le cercle à plat
> ou rouler en partie sur la zone en pente, ce qui
> permet de diminuer le gaspillage énérgétique freiner-accélérer
> 
> du coup je tagerais cela simplement avec width:carriageway
> ou maxwidth:physical
> 
> Le 07.01.23 à 14:08, Volker Schmidt a écrit :
>> En GB, si je touche la ligne centrale du mini-roundabout j'échoue à
>> l'examen de conduite. Est que je vous comprends bien, vous dites ici qu'en
>> France il y un type de rond-point légalement attraversable?
>> On Sat, 7 Jan 2023, 12:18 Christian Rogel, 
>> wrote:
 Le 7 janv. 2023 à 08:04, lejun  a écrit :
 Le 06/01/2023 à 23:24, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> |crossing_strip| - Bande franchissable (tablier pour camions)
 L’idée me plaît, mais est-ce qu’on est sûr de vouloir partir sur cette
>>> clé ? J’ai peur que le sens soit trop obscur et que ce soit rapproché du
>>> highway=crossing.
 En second point, est-ce qu’il a été envisagé une extension pour
>>> détailler la bande ? J’y connais rien mais je suppose qu’on en trouve
>>> différent types qui peuvent être catalogués.
>>> 
>>> Je rejoins ce point de vue, car il y a 3 grandes catégories de RP : avec
>>> cercle central non franchissable, franchissables par tout véhicule,
>>> franchissables par les poids-lourds, s’ils empiètent sur un anneau
>>> spécifique que pourrait décrire « crossing_strip ».
>>> Il reste d’autres cas à répertorier et classer. En ce moment, la mode est
>>> la ligne en anneau continue qui réduit la surface carrossable.
>>> 
>>> Christian R.
>>> 
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Re: [OSM-talk-fr] mini giratoires et ronds-points traversants : crossing_strip ?

2023-01-07 Par sujet osm . sanspourriel 

Oui ça ressemble comme /traversée piétonne/ ressemble à /giratoire
traversant/.

Du coup je peux proposer truck_apron qui me faisait penser aux approches
sur un aéroport/voies de taxi) (taxi_apron= qui font penser aux... taxis
;-).

Deepl me proposait les deux mais en fait Wikipédia appelle ça
https://en.wikipedia.org/wiki/Truck_apron

J'avais pris bande franchissable car ça me semblait plus compréhensible
que tablier pour camion.

L'un adressant le moyen, l'autre le but (permettre le passage de camions).

Mais dans tous les cas c'est l'éditeur qui va afficher le nom (preset
JOSM ou iD). Donc sans grand enjeu français (si on est au niveau de
l'attribut brut, on peut supposer une certaine dextérité pour trouver de
quoi il en retourne, notamment via les liens wiki).


Rien n'a été envisagé sur les détails. Le but était de régler un conflit
d'usage, pas d'étendre les possibilités.

Le retour d'expérience sur les évolutions de tag c'est : avancer d'un
pas, penser 2 pas avant mais ne voter que sur le premier pas.


Maintenant truck_apron:surface=sett si tu veux dire que ce sont des
pavés, à la manière de ce qui se fait sur les trottoirs, ça semble
logique, compatible avec ce qui se fait déjà par ailleurs.


Sauf que du coup je reviens sur le truck apron:

/Both in roundabouts and slip lanes the truck apron is *raised
slightly*, in an attempt to keep light vehicles on the main road
surface. The truck apron is *constructed of reinforced concrete*./

Ben non, ce n'est pas le cas. On veut inclure les rond-points peints en
blanc.

Je ne sais si l'article est trop restrictif ou pas.

Donc en gardant le nom plus générique crossing_strip on n'a pas le souci
? Heu, si, certains semblent faire des différences et nomment "spiral
striping" du marquage au sol et "extended truck apron" si c'est en dur.

Et c'est trop générique :
https://www.everythingupland.com/Driveway-Crossing-Strip_DTS-1.html ;-)

En fait en français, tablier a aussi un sens "plat surélevé" qui ne
convient pas ici.

Quelqu'un peut trouver un nom commun en anglais ?

J'ai aussi trouvé mountable curb mais toujours pour les mêmes raisons ça
ne convient pas.

Potentiellement juste apron (définition des ronds-points Apron selon
NCHRP - NATIONAL COOPERATIVE HIGHWAY RESEARCH PROGRAM REPORT 672
Roundabouts: An Informational Guide
](), page 1-4 (oui, sans s) :

/An apron is the traversable portion of the central island adjacent to
the circulatory roadway that may be needed to accommodate the wheel
tracking of large vehicles. An apron is sometimes provided on the
outside of the circulatory roadway./

 Colle bien mais un tablier, n'est-ce pas rehaussé ? N'est-plat pas
plat ? En France les mini-giratoires ont forcément un centre en forme de
calotte sphérique.

Quant aux détails on peut aussi envisager

apron=separate.

Et après highway:area=apron avec tous les détails que tu veux ?

Donc je suis pour ajouter simplement une clé (apron ou autre).

Et revenir ensuite pour plus de détails.

Jean-Yvon

Le 07/01/2023 à 07:42, lejun - le...@gmx.fr a écrit :

Le 06/01/2023 à 23:24, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

|crossing_strip| - Bande franchissable (tablier pour camions)


L’idée me plaît, mais est-ce qu’on est sûr de vouloir partir sur cette
clé ? J’ai peur que le sens soit trop obscur et que ce soit rapproché
du highway=crossing.

En second point, est-ce qu’il a été envisagé une extension pour
détailler la bande ? J’y connais rien mais je suppose qu’on en trouve
différent types qui peuvent être catalogués.


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Re: [OSM-talk-fr] mini giratoires et ronds-points traversants : crossing_strip ?

2023-01-07 Par sujet Marc_marc 

Le 07.01.23 à 07:42, lejun a écrit :
est-ce qu’on est sûr de vouloir partir sur cette clé ? J’ai peur que le 
sens soit trop obscur et que ce soit rapproché du highway=crossing


je partage ton vis : il n'y a rien de "crossing" dans cette spécificité,
on ne croise pas un autre cheminement



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Re: [OSM-talk-fr] mini giratoires et ronds-points traversants : crossing_strip ?

2023-01-07 Par sujet Marc_marc 

étant sur plusieurs pays, je ne suis plus certains si
le code de la route est le même partout :)

mais à 200m d'ici, il y a 2 ronds-point avec au centre une sculture
ensuite un cercle légèrement en pente
puis un cercle plat que 99% des gens utilisent
il n'y a aucune ligne blanche entre les 2 et ce ne sont
pas non plus 2 bandes de circulation mais une seule.

quand je vais tout droit, j'ai le choix entre
freinner fortement et utiliser le cercle à plat
ou rouler en partie sur la zone en pente, ce qui
permet de diminuer le gaspillage énérgétique freiner-accélérer

du coup je tagerais cela simplement avec width:carriageway
ou maxwidth:physical

Le 07.01.23 à 14:08, Volker Schmidt a écrit :

En GB, si je touche la ligne centrale du mini-roundabout j'échoue à
l'examen de conduite. Est que je vous comprends bien, vous dites ici qu'en
France il y un type de rond-point légalement attraversable?

On Sat, 7 Jan 2023, 12:18 Christian Rogel, 
wrote:


Le 7 janv. 2023 à 08:04, lejun  a écrit :
Le 06/01/2023 à 23:24, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

|crossing_strip| - Bande franchissable (tablier pour camions)

L’idée me plaît, mais est-ce qu’on est sûr de vouloir partir sur cette

clé ? J’ai peur que le sens soit trop obscur et que ce soit rapproché du
highway=crossing.

En second point, est-ce qu’il a été envisagé une extension pour

détailler la bande ? J’y connais rien mais je suppose qu’on en trouve
différent types qui peuvent être catalogués.

Je rejoins ce point de vue, car il y a 3 grandes catégories de RP : avec
cercle central non franchissable, franchissables par tout véhicule,
franchissables par les poids-lourds, s’ils empiètent sur un anneau
spécifique que pourrait décrire « crossing_strip ».
Il reste d’autres cas à répertorier et classer. En ce moment, la mode est
la ligne en anneau continue qui réduit la surface carrossable.

Christian R.

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Re: [OSM-talk-fr] mini giratoires et ronds-points traversants : crossing_strip ?

2023-01-07 Par sujet Volker Schmidt 
En GB, si je touche la ligne centrale du mini-roundabout j'échoue à
l'examen de conduite. Est que je vous comprends bien, vous dites ici qu'en
France il y un type de rond-point légalement attraversable?

On Sat, 7 Jan 2023, 12:18 Christian Rogel, 
wrote:

> > Le 7 janv. 2023 à 08:04, lejun  a écrit :
> > Le 06/01/2023 à 23:24, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> >> |crossing_strip| - Bande franchissable (tablier pour camions)
> > L’idée me plaît, mais est-ce qu’on est sûr de vouloir partir sur cette
> clé ? J’ai peur que le sens soit trop obscur et que ce soit rapproché du
> highway=crossing.
> > En second point, est-ce qu’il a été envisagé une extension pour
> détailler la bande ? J’y connais rien mais je suppose qu’on en trouve
> différent types qui peuvent être catalogués.
>
> Je rejoins ce point de vue, car il y a 3 grandes catégories de RP : avec
> cercle central non franchissable, franchissables par tout véhicule,
> franchissables par les poids-lourds, s’ils empiètent sur un anneau
> spécifique que pourrait décrire « crossing_strip ».
> Il reste d’autres cas à répertorier et classer. En ce moment, la mode est
> la ligne en anneau continue qui réduit la surface carrossable.
>
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Re: [OSM-talk-fr] mini giratoires et ronds-points traversants : crossing_strip ?

2023-01-07 Par sujet Christian Rogel 
> Le 7 janv. 2023 à 08:04, lejun  a écrit :
> Le 06/01/2023 à 23:24, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>> |crossing_strip| - Bande franchissable (tablier pour camions)
> L’idée me plaît, mais est-ce qu’on est sûr de vouloir partir sur cette clé ? 
> J’ai peur que le sens soit trop obscur et que ce soit rapproché du 
> highway=crossing.
> En second point, est-ce qu’il a été envisagé une extension pour détailler la 
> bande ? J’y connais rien mais je suppose qu’on en trouve différent types qui 
> peuvent être catalogués.

Je rejoins ce point de vue, car il y a 3 grandes catégories de RP : avec cercle 
central non franchissable, franchissables par tout véhicule, franchissables par 
les poids-lourds, s’ils empiètent sur un anneau spécifique que pourrait décrire 
« crossing_strip ».
Il reste d’autres cas à répertorier et classer. En ce moment, la mode est la 
ligne en anneau continue qui réduit la surface carrossable.

Christian R.

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Re: [OSM-talk-fr] problème avec mes envois

2023-01-07 Par sujet leni 

Le 06/01/2023 à 17:04, Marc_marc a écrit :

je n'ai pas vu tes 2 messages (ou alors Alzaimer)


Non ce n'est pas Alois, sinon l'archive l'aurait aussi 

Je pensais plutôt à un problème entre l'émetteur (moi) et la liste

Mes messages  concernaient le journal des modif de JOSM (joints à ce 
message) que j'ai alors mis sur le forum.


Par contre, ce message est bien passé  puisque tu as pu y répondre

je n'ai rien vu en anomalie (je recois copie des messages d'erreurs 
tordues que la liste revoit parfois)

donc ils ne sont vraiment pas arrivés sur la liste


Cordialement,
Marc


Merci et bon we
leni--- Begin Message ---
Bon, tous mes bons vœux de l'an dernier n'ont pas été exaucés alors je 
recommence cette année en espérant que  et surtout la Santé


Et en plus, voici la traduction du Journal des Modifications de la 
Version Stable 18583 de JOSM


https://josm.openstreetmap.de/wiki/Fr%3AChangelog#a2023-01-01:VersionStable1862122.12 
(le lien vers l’original anglais est en haut à droite)


cordialement

leni

--- End Message ---
--- Begin Message ---

Bonjour

Je le renvoie, car je ne l'ai pas reçu dans la liste , il n'est pas 
non plus dans mes spams , peut-être ceux de la liste


Le 02/01/2023 à 10:52, leni a écrit :
Bon, tous mes bons vœux de l'an dernier n'ont pas été exaucés alors je 
recommence cette année en espérant que  et surtout la Santé


Et en plus, voici la traduction du Journal des Modifications de la 
Version Stable 18583 de JOSM


https://josm.openstreetmap.de/wiki/Fr%3AChangelog#a2023-01-01:VersionStable1862122.12 
(le lien vers l’original anglais est en haut à droite)


cordialement

leni


--- End Message ---
___
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