Re: [OSM-talk-fr] Point d'apport volontaire, point de collecte, point de regroupement

2020-05-15 Par sujet David Pédehourcq
@yves

>Comme les couleurs doivent être normalisées en France
Malheureusement non, si on pousse même un peu le sujet les consignes de tri,
le nom des déchets et même les picto de représentation ne sont pas les mêmes
d'une ville à l'autre ... ça devrait s’harmoniser, c'est en cours et ça
avance bien, mais la couleur y en a pour 10 ans :) 

>@David
>> on en bouge environ 10 par jour pour la maintenance ou autre
>>J'interprète ça plutôt comme on enlève (pour une maintenance) la colonne
ref=xxx qu'on remplace par la ref=yyy

oui, ma réflexion portait surtout sur l’intérêt limité de référencer les
numéros de série

>@Vincent
>> j'ai l'impression aujourd'hui que majoritairement (donc sans parler
>> "métier") si je me retrouve avec des gens nous allons distinguer le "tri,
>> recyclable" des "déchets, ordures ménagères"

Aujourd'hui, nous notre besoin c'est même encore plus basique c'est : j'ai
un déchet, où je peux le mettre ? Que ce soit un bac, une déchetterie ou une
colonne les gens s'en fichent, notre intérêt à nous (SITCOM) c'est que ça
finisse pas dans la forêt :) Ensuite *si* Mme Michou voit que pour jeter son
verre elle doit faire 50m de plus que pour jeter les Ordures Ménagères, on
espère qu'elle va faire un effort et trier ses déchets. L’intérêt de la
démarche c'est que chacun puisse visualiser les différents points de
collecte et les flux qui y sont acceptés et les différentes infrastructures
à sa disposition afin d’encourager le Tri.

>Moi aussi, mais à gérer dans le temps et dans les softs ça complique : KISS
-> amenity= recycling  + recycling:waste=yes seulement :)
C'est le plus simple effectivement mais du coup waste_disposal ne sert plus
? Ou quel serait son usage ? Le "risque" c'est qu'à la fin on ne puisse pas
faire une carte de france avec toutes les données OSM pour dire où on peut
apporter ses déchets si on utilise pas tous les même nomenclature...




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Re: [OSM-talk-fr] Point d'apport volontaire, point de collecte, point de regroupement

2020-05-15 Par sujet David Pédehourcq

>
> Ce qui serait bien pour les contributeurs OSM, c'est de normaliser les
> fichiers de données (un peu comme les parking).
> On pourrait ainsi avoir à terme un seul fichier national sur data.gouv.fr
>  :)
>
> Pour tous le monde car on aurait enfin un standard exploitable!
Avant d'avoir un seul fichier on peut définir une trame d'import et un
outil d'import comme pour le géocodeur data.gouv.fr


En fait nous on souhaiterai utiliser https://geodatamine.fr/ pour faire
l'extraction depuis OSM => data.gouv.fr

D'où l’intérêt d'avoir la même anthologie pour décrire un point d'apport
volontaire qui ne contient que des Ordures Ménagères. Je suis en contact
avec d'autres collectivités, j'aimerai bien que le projet "fasse des petits"
:)



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Re: [OSM-talk-fr] Point d'apport volontaire, point de collecte, point de regroupement

2020-05-15 Par sujet David Pédehourcq
Bonjour,
 
Je me présente rapidement, je suis David Pédehourcq je suis chef de projet
informatique au Sitcom Côte Sud des Landes, un syndicat mixte qui gère la
collecte des déchets sur tout le sud des Landes. Avant ce poste j'ai
travaillé pendant 15 ans en tant que chef de projet pour un éditeur de
logiciel spécialisé dans des solutions de géolocalisation pour la collecte
des déchets, j'ai donc pu voir comment se déroule la collecte un peu partout
en France (plus de 200 clients).
 
Nous souhaitons intégrer tous nos points de collecte dans OSM et on a
commencé à travailler avec Vincent sur ce sujet. D'où émergence de cette
discussion :)
 
Je pense que vous avez parfaitement saisi le "problème" à savoir que
l'anthologie caractérise le point par rapport à un processus métier (à
savoir comment on traite le flux) alors que nous souhaiterions caractériser
le point par rapport à ces caractéristiques techniques sur le terrain.
 
Le problème n'est pas que sur OSM, chez nous en interne on a encore un
service qui s'appelle "collecte Ordure ménagères" et qui collecte du carton
en bac (qui n'est pas de l'ordure ménagère) et un service collecte
sélective, qui collecte des ordures ménagères en colonne (qui n'est pas du
tri sélectif).
 
Le problème vient du fait qu'historiquement, en France, on collectait les
ordures ménagères en bac et le tri en colonnes. Donc un point de
regroupement de bacs à ordures ménagères "waste_disposal" et un point tri en
colonne : "recycling"
 
Sauf que maintenant, pour différentes raisons politiques et logistiques on
peut collecter du tri en BAC et collecter des ordures ménagères en colonne.
(j'évite volontairement le débat recyclage VS Tri VS valorisation qui ne me
semble pas lié à OSM).
 
Notre problème au Sitcom c'est que l'on a des points de collecte en colonne
ou il n'y a que des ordures ménagères (front de mer pour faire plus joli
avec des point enterrés, camping, points très isolés,...). 
 
Deux solutions s'offrent donc à nous pour les caractériser : 

-"recycling" avec uniquement waste=yes
C'est bizarre de dire qu'on a un point de collecte de tri ou on prend pas le
tri (uniquement les ordures ménagères) 

-"waste_disposal"
Si je me réfère au wiki on a pas tous les tags pour caractériser le type de
colonne, mais c'est pas le plus embêtant. Le plus embêtant c'est de dire que
le type principal du point est différent alors que sur le terrain,
visuellement c'est comme un point tri, collecté par le même type de camion
 
A noter que certaines collectivité vont avoir le même problème inverse, à
savoir des points de regroupements (gros bacs en bout de rue) ou ils
collectent des flux triés (gros bac jaune pour le plastique mais je connais
aussi des endroits où il y a des gros bacs de verre ou de carton).
Là aussi on penserait dans un premier temps à un waste_disposal, mais
finalement si y a du tri on va le passer en recycling, mais si j'ai qu'un
bac jaune et un bac ordures ménagères on peut pas vraiment considéré que
c'est un point tri.
 
Je connais pas très bien OSM (mais j'me soigne ;)), mais si on suit la
logique historique j’aurais tendance à dire : 
-amenity="recycling" : point tri qui maintenant s'appelle plutôt Point
d'apport volontaire (justement parce qu'un a des points colonnes où on ne
trie pas) 
-amenity="waste_disposal" : point de regroupement, qui historiquement ne
concernait que les ordures ménagères mais maintenant peut contenir des bacs
de tri sélectif

A noter que pour l'instant nous ne souhaitions pas aller au niveau de détail
de la colonne mais bien de l’emplacement des points. Si on positionne une
station service on va pas positionner pompe par pompe avec n° de référence
de la pompe et type d'essence distribué, l’intérêt du POI station service
c'est qu'un utilisateur puisse savoir où sont les stations services et quel
essence il peut y trouver. On aimerait faire la même chose pour la collecte
en recensant tous les points de collecte avec les flux de déchets que l'on
peut y amener. L'idée étant de maintenir ces données à jours très
fréquemment on va rester sur le point de collecte et on ne va pas descendre
au niveau du contenant.

J'attire votre attention sur le fait que sur 8000 point environ on en bouge
environ 10 par jour pour la maintenance ou autre. Dans ce contexte
référencer les numéros de série me semble peu pertinent.
 
A bientôt,
 
David 




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