Re: [OSM-talk-fr] Calvaires — Re: Changements massif sur les noms génériques de shop et amenity

2015-01-05 Par sujet Vincent Pottier 

Le 05/01/2015 19:14, Eric Debeau a écrit :

Salut et bonne année 2015

Ca tombe bien, de nombreuses associations de patrimoine sont 
intéressées par l'utilisation de OpenStreetMap et il y a de nombreuses 
questions sur la manière de tagger le petit patrimoine et 
l'utilisation des tags utilisant la langue de Shakespeare repousse 
certains contributeurs.


N'ayant pas trouvé sur le wiki ou ailleurs un guide sur la manière de 
représenter le petite patrimoine, j'ai initialisé une petite liste 
pour le petit patrimoine : 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Petit_Patrimoine


C'est très incomplet, mais c'est un début.


Ça donnera peut-être lieu à un osmecum...
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Osmecum

Il y en a déjà un sur le patrimoine.
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Re: [OSM-talk-fr] Calvaires — Re: Changements massif sur les noms génériques de shop et amenity

2015-01-05 Par sujet Eric Debeau 
Salut et bonne année 2015

Ca tombe bien, de nombreuses associations de patrimoine sont intéressées
par l'utilisation de OpenStreetMap et il y a de nombreuses questions sur la
manière de tagger le petit patrimoine et l'utilisation des tags utilisant
la langue de Shakespeare repousse certains contributeurs.

N'ayant pas trouvé sur le wiki ou ailleurs un guide sur la manière de
représenter le petite patrimoine, j'ai initialisé une petite liste pour le
petit patrimoine :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Petit_Patrimoine

C'est très incomplet, mais c'est un début.

Eric

2015-01-05 17:17 GMT+01:00 JB :

> Le 05/01/2015 16:50, Christian Rogel a écrit :
>
>> pour les croix des sommets : man_made=cross et summit_cross=yes
>>
> Tiens, je connaissais pas. Juste pour le détail, c'est :
> summit:cross=yes, avec un double-point plutôt qu'un tiret bas. Plus de
> 1100 dans le monde et 19 en France.
> JB.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Calvaires — Re: Changements massif sur les noms génériques de shop et amenity

2015-01-05 Par sujet JB 

Le 05/01/2015 16:50, Christian Rogel a écrit :

pour les croix des sommets : man_made=cross et summit_cross=yes

Tiens, je connaissais pas. Juste pour le détail, c'est :
summit:cross=yes, avec un double-point plutôt qu'un tiret bas. Plus de 
1100 dans le monde et 19 en France.

JB.

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Re: [OSM-talk-fr] Calvaires — Re: Changements massif sur les noms génériques de shop et amenity

2015-01-05 Par sujet Christian Rogel 
@Nicolas
Les croix de chemin, même simples, peuvent rester sur le tag 
historic=wayside_cross, car la pratique d’en installer sur le bord des routes 
appartient désormais au passé, même si certaines sont refaites, car c’est leur 
implantation qui relève de l’Histoire.
Il semble donc que l’on pourrait avoir le schéma suivant :

Simple croix : historic=wayside-cross (mais, pour les croix des sommets : 
man_made=cross et summit_cross=yes)

Calvaire : historic=wayside_cross
wayside_cross= calvary (à proposer)
   
Pour un calvaire historié (plusieurs statues, jusqu'à 200 ou + en Bretagne), 
faudrait-il un calvary_type=multiple_statues ?

d’où réponse à Yves : un clalvaire peut ne représenter que le Christ, mais 
aussi des scènes nombreuses tirées de  Evangiles et comportant des dizaines 
d’éléments (personnages, animaux, objets, etc.). Les plus beaux sont à Tronoën 
(Plomeur, près de Penmarc'h), Plougastel, et Pleyben. Cela va d’une boite de 
pierre à un triple arc de triomphe avec une plateforme à 8 m du sol.

On en trouve le plus en Finistère, mais, ailleurs, par exemple en Corrèze : 
http://croixdeschemins.blogspot.fr/2009/09/un-chef-duvre-gothique-meconnu-le.html
C’est ici :  http://www.openstreetmap.org/#map=19/45.21175/2.07130  J’ai mis 
wayside-schrine car il est couvert par un abri.

Statue de la Vierge : historic=wayside_schrine
  wayside_schrine=Virgin (proposé sur la page 
de discussion proposée par Yves : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:historic%3Dwayside_shrine)

peut-on ajouter : artwork=yes et 
artwork_type=statue , car cela ferait 2 clés ?

On peut ajouter : start_date= (surtout les croix de mission pour lesquelles 
une date est précisée par une plaque ou une inscription), mais, aussi le « name 
», car toutes les croix sur les bords des chemins ont un nom (croix + nom de 
lieu ou autre).


@Yves Pratter
Note : Blessed Virgin Mary n’est pas une catégorie de Vierge à part. C’est une 
manière de dénommer, sans plus.
Il est certain que l’image étant proscrite dans le protestantisme, les édicules 
religieux au bord de route se voient uniquement dans les pays de tradition 
catholique



J’ai vu, par ailleurs que le wiki indique que les croix mémorielles pour les 
accidents de la route doivent être taggées : conciliation_cross (voir wikipedia 
eng http://en.wikipedia.org/wiki/Conciliation_cross) 

Dans la page des objets historiques 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Historical_Objects/Map_Properties, ces 
croix sont définies comme des « stone ». On ne voit pas ce qui empêche de le 
mettre en wayside_cross, quand ce ne sont pas des blocs de pierre avec croix.


Christian R.

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Re: [OSM-talk-fr] Calvaires — Re: Changements massif sur les noms génériques de shop et amenity

2015-01-05 Par sujet Yves Pratter 

> Le 5 janv. 2015 à 11:24, Nicolas Moyroud  a écrit :

> Vers chez moi il y a beaucoup de wayside_cross, la plupart sont des petites 
> croix en métal sur les bords de vignes et n'ont pas un intérêt historique ni 
> artistique bien grand, même si je n'ai quand même pas pu m'empêcher de les 
> mettre dans OSM  ;-)

> Du coup pour différencier les calvaires souvent bien plus intéressants il 
> m'est arrivé quelquefois d'ajouter des name=Calvaire sur des 
> historic=wayside_cross.
Oui, il manque un sous(?) tag pour faire la différence.

> Il m'est aussi arrivé de mettre des name=Vierge, mais la plupart du temps 
> avec un vrai nom qui suivait.
Je n’ai pas de solution pour le moment, je suggère des pistes : 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:historic%3Dwayside_shrine 

• historic=wayside_shrine
• wayside_shrine=statue
• subject:wikidata=Q1938795

> Une petite voix dans un coin de ma tête me disait que c'était mal,
mais non, mais non ;D

> Du coup merci Yves pour tes propositions de tags que je trouve effectivement 
> très pertinents.
Merci, mais ce n’est qu’une piste.

>  La suppression ne devrait à mon sens être faite qu'après l'ajout d'un tag 
> wayside_cross=calvary.
• historic=wayside_cross
• subject:wikidata=Q302 

Je ne sais pas si c’est pertinent ? Q302 correspond à Jésus-Christ. Existe-t-il 
des calvaires représentant autre chose que JC ?

> Je m'en vais corriger les calvaires et vierges dans mon secteur avec les tags 
> proposés par Yves.
Il faut peut-être continuer cette discussion sur 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:historic%3Dwayside_cross 
 ?
Et aussi discuter avec les auteurs et les contributeurs de 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Historical_Objects/Map_Properties 


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Re: [OSM-talk-fr] Calvaires — Re: Changements massif sur les noms génériques de shop et amenity

2015-01-05 Par sujet JB 
Donc en gros, il reste plus qu'à monter une proposition de clef 
wayside_cross=* ?

Non, j'ai pas dit que j'étais volontaire !
(d'ailleurs, j'ai jamais trainé du coté de tagging ou des propositions 
du wiki. Je ne sais pas si il y a des initiés ?)

JB.

Le 05/01/2015 11:24, Nicolas Moyroud a écrit :

Salut à tous et bonne année !

Désolé si je prends la discussion un peu en retard pour cause de 
déconnexion de fin d'année.
Vers chez moi il y a beaucoup de wayside_cross, la plupart sont des 
petites croix en métal sur les bords de vignes et n'ont pas un intérêt 
historique ni artistique bien grand, même si je n'ai quand même pas pu 
m'empêcher de les mettre dans OSM ;-) Du coup pour différencier les 
calvaires souvent bien plus intéressants il m'est arrivé quelquefois 
d'ajouter des name=Calvaire sur des historic=wayside_cross. Il m'est 
aussi arrivé de mettre des name=Vierge, mais la plupart du temps avec 
un vrai nom qui suivait. Une petite voix dans un coin de ma tête me 
disait que c'était mal, mais faute d'avoir trouvé mieux dans le wiki 
(et rempli d'une grosse flemme de faire une proposition), je me disais 
que c'était quand même un moyen de donner un sens différent qui 
pourrait un jour être exploité pour mettre en place une meilleure 
solution.
Du coup merci Yves pour tes propositions de tags que je trouve 
effectivement très pertinents. Pour revenir à la proposition initiale 
de suppression des name=Calvaire, je pense qu'en effet on peut 
envisager une suppression en masse, mais dans un cas comme ça ne pas 
la faire avant d'avoir trouvé une solution de remplacement. La 
suppression ne devrait à mon sens être faite qu'après l'ajout d'un tag 
wayside_cross=calvary. Sinon on enlève d'OSM une information 
pertinente et c'est dommage ! En tout cas ça me rendrait bien triste 
que les calvaires que j'ai caractérisé dans OSM reviennent au même 
niveau que des toutes petites croix sans grand intérêt...
Bon pour par contre pour les shop=bakery, name=Boulangerie là c'est 
sûr que ça n'apporte pas grand chose en plus.
Je m'en vais corriger les calvaires et vierges dans mon secteur avec 
les tags proposés par Yves. Et nettoyer les name au passage :-)


a+
Nicolas
-
Nicolas Moyroud
Site web libre@vous :http://libreavous.teledetection.fr
-
« Celui qui croit qu’une croissance infinie peut continuer indéfiniment dans un 
monde fini est soit un fou, soit un économiste. » Kenneth Boulding.
Le 27/12/2014 12:20, Yves Pratter a écrit :


Le 27 déc. 2014 à 11:29, Yves Pratter > a écrit :




Sans doute faudrait-il introduire un historic = calvary, mais, on 
aurait du mal à y ajouter les statues, parfois nombreuses (des 
dizaines) qui peuvent les peupler.
Pas forcément, juste rajouter une sous clé 
comme*wayside_cross=calvary;…*ou*wayside_shrine=virgin;*
On peut ainsi trouver et afficher simplement une croix, et pour le 
détail la sous-clé permet de savoir ce que c’est exactement.






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Re: [OSM-talk-fr] Calvaires — Re: Changements massif sur les noms génériques de shop et amenity

2015-01-05 Par sujet Nicolas Moyroud 

Salut à tous et bonne année !

Désolé si je prends la discussion un peu en retard pour cause de 
déconnexion de fin d'année.
Vers chez moi il y a beaucoup de wayside_cross, la plupart sont des 
petites croix en métal sur les bords de vignes et n'ont pas un intérêt 
historique ni artistique bien grand, même si je n'ai quand même pas pu 
m'empêcher de les mettre dans OSM ;-) Du coup pour différencier les 
calvaires souvent bien plus intéressants il m'est arrivé quelquefois 
d'ajouter des name=Calvaire sur des historic=wayside_cross. Il m'est 
aussi arrivé de mettre des name=Vierge, mais la plupart du temps avec un 
vrai nom qui suivait. Une petite voix dans un coin de ma tête me disait 
que c'était mal, mais faute d'avoir trouvé mieux dans le wiki (et rempli 
d'une grosse flemme de faire une proposition), je me disais que c'était 
quand même un moyen de donner un sens différent qui pourrait un jour 
être exploité pour mettre en place une meilleure solution.
Du coup merci Yves pour tes propositions de tags que je trouve 
effectivement très pertinents. Pour revenir à la proposition initiale de 
suppression des name=Calvaire, je pense qu'en effet on peut envisager 
une suppression en masse, mais dans un cas comme ça ne pas la faire 
avant d'avoir trouvé une solution de remplacement. La suppression ne 
devrait à mon sens être faite qu'après l'ajout d'un tag 
wayside_cross=calvary. Sinon on enlève d'OSM une information pertinente 
et c'est dommage ! En tout cas ça me rendrait bien triste que les 
calvaires que j'ai caractérisé dans OSM reviennent au même niveau que 
des toutes petites croix sans grand intérêt...
Bon pour par contre pour les shop=bakery, name=Boulangerie là c'est sûr 
que ça n'apporte pas grand chose en plus.
Je m'en vais corriger les calvaires et vierges dans mon secteur avec les 
tags proposés par Yves. Et nettoyer les name au passage :-)


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monde fini est soit un fou, soit un économiste. » Kenneth Boulding.

Le 27/12/2014 12:20, Yves Pratter a écrit :


Le 27 déc. 2014 à 11:29, Yves Pratter > a écrit :




Sans doute faudrait-il introduire un historic = calvary, mais, on 
aurait du mal à y ajouter les statues, parfois nombreuses (des 
dizaines) qui peuvent les peupler.
Pas forcément, juste rajouter une sous clé 
comme*wayside_cross=calvary;…*ou*wayside_shrine=virgin;*
On peut ainsi trouver et afficher simplement une croix, et pour le 
détail la sous-clé permet de savoir ce que c’est exactement.




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Re: [OSM-talk-fr] Calvaires — Re: Changements massif sur les noms génériques de shop et amenity

2014-12-27 Par sujet Yves Pratter 

> Le 27 déc. 2014 à 11:29, Yves Pratter  a écrit :
> 
>> 
>> Sans doute faudrait-il introduire un historic = calvary, mais, on aurait du 
>> mal à y ajouter les statues, parfois nombreuses (des dizaines) qui peuvent 
>> les peupler.
> Pas forcément, juste rajouter une sous clé comme wayside_cross=calvary;… ou 
> wayside_shrine=virgin;
> On peut ainsi trouver et afficher simplement une croix, et pour le détail la 
> sous-clé permet de savoir ce que c’est exactement.

En feuilletant le wiki, j’ai retrouvé historic=tree_shrine qui semble être 
qu’une sous espèce de hisotric=wayside_shrine (et il n’y a que 35 exemplaires 
en base)
J’ai initié une discussion : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:historic%3Dtree_shrine 


Pour ne pas créer des valeurs infinies de historic=*shrine*, je pense qu’il 
faut rester assez générique.
Et pourquoi ne pas utilisé un tag générique pour indiquer ce que représente la 
statue ;-)

subject:wikidata=Q1938795 

Il s’agit de Blessed Virgin Mary (pas traduit encore en français).
La difficulté est de ne pas se tromper de vierge…

On pourrait utiliser subject:wikidata=Q302 
 pour Jésus-Christ, 
subject:wikidata=Q9441  pour Bouddha…

—
Yves


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[OSM-talk-fr] Calvaires — Re: Changements massif sur les noms génériques de shop et amenity

2014-12-27 Par sujet Yves Pratter 

> Le 26 déc. 2014 à 22:17, Christian Rogel  a 
> écrit :
> 
> Dernier point : tous les calvaires comportent au mois une croix (parfois 
> plusieurs), mais toutes les croix ne sont pas des calvaires,
Effectivement.
Donc toutes les croix en photo sur la page du wiki sont des calvaires ?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Dwayside_cross 


> elles entrent alors dans la catégorie "croix de chemin »
Tu parles de celles réparties le long des chemins de croix ou des croix (sans 
Christ) le long des chemins ?

> Un calvaire, qui comporte obligatoirement une image du Christ sur la croix ne 
> n’est pas distingué comme une catégorie d’édicule dans OSM,

> car peu de pays anglophones en ont (Irlande, sans doute).
C’est plutôt une histoire de catholiques vs protestants ?
Les 1ers ont toujours (?) un christ sur la croix, alors que les seconds jamais ?

Ou tout simplement le fait que personne jusqu’ici n’a eu le temps de définir 
des attributs pour ce types de points de repères ?

> Sans doute faudrait-il introduire un historic = calvary, mais, on aurait du 
> mal à y ajouter les statues, parfois nombreuses (des dizaines) qui peuvent 
> les peupler.
Pas forcément, juste rajouter une sous clé comme wayside_cross=calvary;… ou 
wayside_shrine=virgin;
On peut ainsi trouver et afficher simplement une croix, et pour le détail la 
sous-clé permet de savoir ce que c’est exactement.

> Qui serait prêt à pousser ce nouveau couple de tags sur le wiki d’OSM ?
Je pense que tu peux en discuter avec les allemands qui ont fait la carte des 
objets historiques :-)

Et comme ça on n’aura plus de name=Vierge ou name=Calvaire ;-)

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