Re: [OSM-talk-fr] Fwd: Débat Public Métro Ligne 3 / Invitation à l'atelier de cartographie du 15 septembre, à la Cantine

2016-09-12 Par sujet Jean-Guilhem Cailton 
Bonjour Philippe,

Merci de ta réponse. En effet, le sujet est complexe et comporte de
multiples dimensions.

Sur les temps de transport, ce site qui montre des isochrones et
itinéraires en multimodal - à pied, en vélo, en transports en commun ou
en voiture, et utilise OSM et des données GTFS (présenté dans
https://tempogeo.blogspot.fr/2015/09/des-courbes-isochrones-moindre-cout.html)
paraît par exemple très pratique :
http://france.route360.net/
(surtout qu'il y a une API derrière).

Si certains ont des idées sur d'autres outils possibles, y compris sur
d'autres problématiques pertinentes, n'hésitez pas.

Bien cordialement,

Jean-Guilhem



Le 12/09/2016 à 13:44, Philippe Verdy a écrit :
> Une ligne de métro toute seule ne suffit pas, il faut parler surtout
> de l'intermodalité et de la réorganisation des autres réseaux qu'il va
> fallor interconnecter et simuler par exemple les nouvelles lignes de
> bus, les nouvelles aires de parking, l'emplacement des stations de
> taxi, de véhicules partagés, et voir aussi l'aspect pratique pour les
> piétons. Et sans doute revoir aussi la distribution des sens uniques
> et autres restrictions, et voir si des feux de circulation sont encore
> appropriés et comment et où aménager des giratoires (pratiques aussi
> pour les transports urbains, les livraisons, revoir les horaires de
> livraison, les circuits de collecte des ordures ménagères.
> Ca doit évidemment s'inscrire dans un schéma de déplacement urbains,
> sachant qu'une ligne de métro va aussi bouleverser la fréquentation et
> la sécurité publique de certains lieux.
> Ce devrait aussi servir à déconcentrer l'offre immobilière la plus
> sensible, notamment ceux qui ont des moyens limités comme les
> étudiants (faibles revenus, activité limitée par le temps): le métro
> doit servir à "agrandir la ville" en mettant moins de pression sur
> quelques points centraux. et davantage diversifier l'offre, en créant
> de la demande ailleurs.
> Cala fera des mécontents : ceux qui ne seront plus servis par une
> ligne directe de bus comme avant et devront faire des correspondances.
> Les horaires de passage vont changer aussi. Et il y a aussi la
> question du coût global d'investissement qui se reportera sur la
> fiscalité locale et sur les tarifs de transport (et ce que peuvent
> financer les entreprises ou les aides publiques).
>
> OSM peut aider : elle pourrait simuler le tracé des nouvelles lignes
> de bus, repositionner certains arrêts de bus, vérifier que les trajets
> en véhicule inviduel seront encore adaptés, voir si les parkings à
> aménager (ou à supprimer) correspondent aux besoins et s'il y a une
> réelle complémentarité du métro et des autres lignes existantes ou
> réaménagées.
> Au bout de tout ça on aura de quoi estimer l'impact environnemental
> réel, ou celui sur l'offre immobilière. Et ne pas oublier que cela
> aussi impacte les communes environnantes: il faudrait des données sur
> les besoins réels de la population au delà de la seule commune (même
> si elle ne sert que de transit: on habite à un endroit on étudie à un
> autre, on travaille ailleurs, on a des loisirs encore ailleurs et tout
> ça se fait dans les contraintes de temps et de prix à court terme
> avant de penser à tout autre chose à moyen ou long terme, tel que
> l'impact environnemental, la sécurité ou le bruit, ainsi que la gêne
> occasionnée pendant des mois ou plusieurs années par les chantiers,
> comme on l'a vu à Lille ou Rennes avec le métro dit "léger", mais même
> aussi à Nantes avec le tram).
>
> Dans d'autres villes même sans métro ou tram, des gros chantiers
> peuvent impacter durablement (voire définitivement) la physionomie du
> commerce et les activités dans la commune, de façon négative : en
> voulant faire joli, on a fini par éloigner les habitants, les emplois
> et les services: un gros chantier qui démarre doit avoir l'assurance
> d'être mené rapidement à terme, le calendrier ne doit pas glisser
> durablement, sinon en plus on jette de l'argent par les fenêtres et ça
> coûte cher à la commune et aux habitants qui restent. Là OSM ne peut
> pas aider, mais les réunions publiques et procédures légales de
> concertation et de dédommagement doivent fonctionner: ce ne peut pas
> être un simple événement ponctuel, il faut des lieux de concertation
> permanent tout au long du projet, montrer l'avancement, et parler
> publiquement des difficultés s'il faut alors changer les choses
> prévues dans le plan initial.
>
> La collectivité seule (ou l'intercommunalité) ne peut pas le faire,
> les assos de quartier doivent mettre à leur ordre du jour le suivi des
> chantiers, et les collectivités doivent écouter leur compte-rendus
> publics, et mettre en place des négociateurs (sinon ça finit devant
> les tribunaux et ça accumulera de coûteuses années de retard et de
> dysfonctionnement qui entâcheront la réputation du projet, même s'il a
> eu un accord de l'Etat). Tout surcoût important doit aussi être
> annoncé vite, il ne suffit pas de

Re: [OSM-talk-fr] Fwd: Débat Public Métro Ligne 3 / Invitation à l'atelier de cartographie du 15 septembre, à la Cantine

2016-09-12 Par sujet Philippe Verdy 
Une ligne de métro toute seule ne suffit pas, il faut parler surtout de
l'intermodalité et de la réorganisation des autres réseaux qu'il va fallor
interconnecter et simuler par exemple les nouvelles lignes de bus, les
nouvelles aires de parking, l'emplacement des stations de taxi, de
véhicules partagés, et voir aussi l'aspect pratique pour les piétons. Et
sans doute revoir aussi la distribution des sens uniques et autres
restrictions, et voir si des feux de circulation sont encore appropriés et
comment et où aménager des giratoires (pratiques aussi pour les transports
urbains, les livraisons, revoir les horaires de livraison, les circuits de
collecte des ordures ménagères.
Ca doit évidemment s'inscrire dans un schéma de déplacement urbains,
sachant qu'une ligne de métro va aussi bouleverser la fréquentation et la
sécurité publique de certains lieux.
Ce devrait aussi servir à déconcentrer l'offre immobilière la plus
sensible, notamment ceux qui ont des moyens limités comme les étudiants
(faibles revenus, activité limitée par le temps): le métro doit servir à
"agrandir la ville" en mettant moins de pression sur quelques points
centraux. et davantage diversifier l'offre, en créant de la demande
ailleurs.
Cala fera des mécontents : ceux qui ne seront plus servis par une ligne
directe de bus comme avant et devront faire des correspondances. Les
horaires de passage vont changer aussi. Et il y a aussi la question du coût
global d'investissement qui se reportera sur la fiscalité locale et sur les
tarifs de transport (et ce que peuvent financer les entreprises ou les
aides publiques).

OSM peut aider : elle pourrait simuler le tracé des nouvelles lignes de
bus, repositionner certains arrêts de bus, vérifier que les trajets en
véhicule inviduel seront encore adaptés, voir si les parkings à aménager
(ou à supprimer) correspondent aux besoins et s'il y a une réelle
complémentarité du métro et des autres lignes existantes ou réaménagées.
Au bout de tout ça on aura de quoi estimer l'impact environnemental réel,
ou celui sur l'offre immobilière. Et ne pas oublier que cela aussi impacte
les communes environnantes: il faudrait des données sur les besoins réels
de la population au delà de la seule commune (même si elle ne sert que de
transit: on habite à un endroit on étudie à un autre, on travaille
ailleurs, on a des loisirs encore ailleurs et tout ça se fait dans les
contraintes de temps et de prix à court terme avant de penser à tout autre
chose à moyen ou long terme, tel que l'impact environnemental, la sécurité
ou le bruit, ainsi que la gêne occasionnée pendant des mois ou plusieurs
années par les chantiers, comme on l'a vu à Lille ou Rennes avec le métro
dit "léger", mais même aussi à Nantes avec le tram).

Dans d'autres villes même sans métro ou tram, des gros chantiers peuvent
impacter durablement (voire définitivement) la physionomie du commerce et
les activités dans la commune, de façon négative : en voulant faire joli,
on a fini par éloigner les habitants, les emplois et les services: un gros
chantier qui démarre doit avoir l'assurance d'être mené rapidement à terme,
le calendrier ne doit pas glisser durablement, sinon en plus on jette de
l'argent par les fenêtres et ça coûte cher à la commune et aux habitants
qui restent. Là OSM ne peut pas aider, mais les réunions publiques et
procédures légales de concertation et de dédommagement doivent fonctionner:
ce ne peut pas être un simple événement ponctuel, il faut des lieux de
concertation permanent tout au long du projet, montrer l'avancement, et
parler publiquement des difficultés s'il faut alors changer les choses
prévues dans le plan initial.

La collectivité seule (ou l'intercommunalité) ne peut pas le faire, les
assos de quartier doivent mettre à leur ordre du jour le suivi des
chantiers, et les collectivités doivent écouter leur compte-rendus publics,
et mettre en place des négociateurs (sinon ça finit devant les tribunaux et
ça accumulera de coûteuses années de retard et de dysfonctionnement qui
entâcheront la réputation du projet, même s'il a eu un accord de l'Etat).
Tout surcoût important doit aussi être annoncé vite, il ne suffit pas de
créer une dette et ensuite porter ça sur la fiscalité locale pour les
années suivantes. Les solutions pour éviter les surcouts ne sont pas
forcément les meilleures si elles viennent seulement des maîtres d'oeuvres
malgré leurs autorisations. Un comité de pilotage ouvert, avec une réunion
publique mensuelle dans les quartiers concernés  parait indispensable (même
si c'est très court,:une réunion exceptionnele plus longue peut être
nécessaire pour des nouvelles question difficiles à trancher).


Le 12 septembre 2016 à 12:58, Jean-Guilhem Cailton  a
écrit :

> Bonjour,
>
> Je fais suivre ce message diffusé sur la liste local-toulouse. C'est la
> première fois qu'un Débat public inclut des ateliers de cartographie. Et
> j'imagine que ça pourrait intéresser certains citoyens-cartographes OSM.
>
> Une réunion

[OSM-talk-fr] Fwd: Débat Public Métro Ligne 3 / Invitation à l'atelier de cartographie du 15 septembre, à la Cantine

2016-09-12 Par sujet Jean-Guilhem Cailton 
Bonjour,

Je fais suivre ce message diffusé sur la liste local-toulouse. C'est la
première fois qu'un Débat public inclut des ateliers de cartographie. Et
j'imagine que ça pourrait intéresser certains citoyens-cartographes OSM.

Une réunion préparatoire s'est tenue vendredi matin. J'y ai participé
suite à une invitation sur la même liste, avec une dizaine d'autres
personnes.

Parmi les outils, j'ai eu le plaisir de constater qu'il y a eu un
consensus autour de uMap. Si vous pensez à des outils qui pourraient
être utiles en particulier pour la simulation et la modélisation dans ce
contexte (isochrones par exemple...), tout en restant relativement
faciles et rapides à mettre en œuvre, vos idées, même venant de loin,
seraient les bienvenues. :)

Pour plus d'information sur les ateliers de cartographie :
https://metroligne3toulouse.debatpublic.fr/ateliers-cartographie

Avant le premier atelier de cartographie du jeudi 15 septembre, notez
que la réunion publique d'ouverture est demain mardi 13 septembre à 19 h
(elle sera diffusée en direct sur le site du Débat public Métro Ligne 3
Toulouse : https://metroligne3toulouse.debatpublic.fr/).

Bien cordialement,

Jean-Guilhem



 Message transféré 
Sujet : Débat Public Métro Ligne 3 / Invitation à l'atelier de
cartographie du 15 septembre, à la Cantine
Date :  Tue, 06 Sep 2016 14:53:14 +0200
De :cartographies-m3t - OH/CCM/CNDP/CPDP-M3T emis par PROTHAIS David -
OH/CCM/CNDP/CPDP-M3T 
Répondre à :cartographies-m3t - OH/CCM/CNDP/CPDP-M3T emis par PROTHAIS
David - OH/CCM/CNDP/CPDP-M3T

Pour :  local-toulo...@listes.openstreetmap.fr



Bonjour,

Comment représenter, cartographier et simuler le projet de 3ème ligne de 
métro et ses enjeux ? Quels sont les outils numériques qui permettraient 
de débattre de son opportunité et de son tracé ?

Un atelier de cartographie est organisé pour répondre à ces questions le 
jeudi 15 septembre à la Cantine de Toulouse, de 9h à 20h. Il s'inscrit 
dans le cadre d'un débat public qui aura lieu de septembre à décembre, 
sous l'égide de la Commission Nationale du Débat Public, en toute 
neutralité et indépendance du porteur du projet, le SMTC-Tisséo. La 
Mêlée apporte son appui dans l'organisation et l'animation de 
l'événement.

Tous les citoyens y sont conviés pour exprimer leurs attentes et 
formuler leurs questions : la 3ème ligne permettrait-elle de réduire les 
encombrements routiers qui asphyxient Toulouse et son agglomération ? 
Quel serait l'impact de cette ligne en matière d'urbanisme, sur les 
densités de population, sur l'activité économique ? Quels sont les 
enjeux environnementaux le long du tracé ? ...

Par petit groupe et de manière itérative, citoyens, géographes, 
informaticiens, étudiants..., joindront leurs forces pour produire des 
outils & cartes susceptibles d'apporter des éclairages pertinents pour 
le débat.

Les outils produits au cours de la journée seront une première pierre, 
mise en ligne afin d'être enrichie tout au long du débat. Les 
participants à l'atelier seront invités à se réunir à nouveau, à 
l'occasion d'autres ateliers organisés localement le long du tracé de la 
ligne, et à poursuivre leurs contributions en ligne.

Nous vous y attendons nombreux !

Pour vous inscrire : 
https://metroligne3toulouse.debatpublic.fr/inscription-a-latelier-cartographie-du-15-septembre
Relayez l'événement sur Facebook : 
https://www.facebook.com/events/1696344013963155/
Et sur Twitter : 
https://twitter.com/MetroL3_debat/status/770544462703562752

--
David Prothais, pour la Commission Particulière du Débat Public sur le 
projet de 3ème ligne de métro
06 63 23 22 08
cartographies-...@debatpublic.fr

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Talk-fr@openstreetmap.org
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