Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour du bâti sur une commune

2015-01-17 Par sujet Marc Sibert

Le 16/01/2015 22:01, jean navarro a écrit :

Bonsoir

merci pour vos réponses... je fais des tests ...

dans Josm je ne peux que télécharger une zone rectangulaire pas une 
commune... comment ne sélectionner que le bâti à l'intérieur de la 
limite communale ?

Juste pour ce point et donc pas sur le fond du problème :

J'adore l'overpass-turbo et son wizard. On peut lui demander :

building in Sainte-Geneviève-des-Bois

puis dans exporter, proposer JOSM (oui, réparer la requête)

et voilà !



 cordialement
jean navarro


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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour du bâti sur une commune

2015-01-17 Par sujet Jean-Baptiste Holcroft
C'est effectivement pratique mais pas idéal pour l'intégration.

Pour télécharger une commune, dans la même fenêtre que celle du
téléchargement rectangulaire il y a un onglet qui permet faire des
recherches sur nominatim et de télécharger toute une commune.

Si l'API osm.org ne passe pas car trop de données, on peut utiliser l'API
fr qui permet de plus téléchargements. (Aller dans la config avancée,
chercher la chaîne API et remplacer le .org par .fr)
Le 17 janv. 2015 10:19, Marc Sibert m...@sibert.fr a écrit :

 Le 16/01/2015 22:01, jean navarro a écrit :

 Bonsoir

 merci pour vos réponses... je fais des tests ...

 dans Josm je ne peux que télécharger une zone rectangulaire pas une
 commune... comment ne sélectionner que le bâti à l'intérieur de la limite
 communale ?

 Juste pour ce point et donc pas sur le fond du problème :

 J'adore l'overpass-turbo et son wizard. On peut lui demander :

 building in Sainte-Geneviève-des-Bois

 puis dans exporter, proposer JOSM (oui, réparer la requête)

 et voilà !


  cordialement
 jean navarro

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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour du bâti sur une commune

2015-01-17 Par sujet Philippe Verdy
J.ai rien contre à condition de vérifier aussi ce qu'on modifie en activant
la couche d'imagerie d'un rendu OSM et faire gaffe meme aux noeuds et
chemins qu'on supprime ou bouge (ctrl+alt+d est ton ami pour les objets
dépendants qui ne seraient pas chargés...)
Le 17 janv. 2015 10:20, Marc Sibert m...@sibert.fr a écrit :

 Le 16/01/2015 22:01, jean navarro a écrit :

 Bonsoir

 merci pour vos réponses... je fais des tests ...

 dans Josm je ne peux que télécharger une zone rectangulaire pas une
 commune... comment ne sélectionner que le bâti à l'intérieur de la limite
 communale ?

 Juste pour ce point et donc pas sur le fond du problème :

 J'adore l'overpass-turbo et son wizard. On peut lui demander :

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 puis dans exporter, proposer JOSM (oui, réparer la requête)

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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour du bâti sur une commune

2015-01-17 Par sujet Jean-Baptiste Holcroft
Que fait ctrl-alt-d ?
Le 17 janv. 2015 13:12, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 J.ai rien contre à condition de vérifier aussi ce qu'on modifie en
 activant la couche d'imagerie d'un rendu OSM et faire gaffe meme aux noeuds
 et chemins qu'on supprime ou bouge (ctrl+alt+d est ton ami pour les objets
 dépendants qui ne seraient pas chargés...)
 Le 17 janv. 2015 10:20, Marc Sibert m...@sibert.fr a écrit :

 Le 16/01/2015 22:01, jean navarro a écrit :

 Bonsoir

 merci pour vos réponses... je fais des tests ...

 dans Josm je ne peux que télécharger une zone rectangulaire pas une
 commune... comment ne sélectionner que le bâti à l'intérieur de la limite
 communale ?

 Juste pour ce point et donc pas sur le fond du problème :

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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour du bâti sur une commune

2015-01-17 Par sujet jean navarro

salut

le problème est réglé, mais merci pour la méthode. je la note dans un 
coin elle servira.


cordialement
JN
Le 17/01/2015 10:19, Marc Sibert a écrit :

Le 16/01/2015 22:01, jean navarro a écrit :

Bonsoir

merci pour vos réponses... je fais des tests ...

dans Josm je ne peux que télécharger une zone rectangulaire pas une
commune... comment ne sélectionner que le bâti à l'intérieur de la
limite communale ?

Juste pour ce point et donc pas sur le fond du problème :

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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour du bâti sur une commune

2015-01-17 Par sujet jean navarro

je note aussi.je ne connaissais pas

JN

Le 17/01/2015 01:00, didier2020 a écrit :

Le vendredi 16 janvier 2015 à 22:01 +0100, jean navarro a écrit :

Bonsoir

merci pour vos réponses... je fais des tests ...

dans Josm je ne peux que télécharger une zone rectangulaire pas une
commune...

tu peu utiliser ca:
http://osm2020.free.fr/dwcadastre/index.html




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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour du bâti sur une commune

2015-01-17 Par sujet Philippe Verdy
tu peu aussi poser l'icone de chargement des dépendants sur la barre
d'outils de JOSM. Je m'en sers tout le temps (plus facile que taper trois
touches, au risque par accident de n'en taper que deux et faire une fausse
manip qui duplique la sélection sans qu'on le voit forcément s'il y a un
panneau masquant une partie de la carte).
Cette icone, de même que celle pour mettre à jour la sélection
(ctrl+alt+u), devrait être là par défaut sur la barre d'outils. A régler
dans vos préférences de raccourcis.
Attention l'icone par défaut ressemble trop à celle de téléchargement d'une
zone, placez là à un endroit distinctif sur la barre d'icones (avis à
contribution pour soumettre de nouvelles icones de commande pour JOSM, je
ne suis pas graphiste)

Le 17 janvier 2015 13:32, Jean-Baptiste Holcroft jb.holcr...@gmail.com a
écrit :

 Que fait ctrl-alt-d ?
 Le 17 janv. 2015 13:12, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 J.ai rien contre à condition de vérifier aussi ce qu'on modifie en
 activant la couche d'imagerie d'un rendu OSM et faire gaffe meme aux noeuds
 et chemins qu'on supprime ou bouge (ctrl+alt+d est ton ami pour les objets
 dépendants qui ne seraient pas chargés...)
 Le 17 janv. 2015 10:20, Marc Sibert m...@sibert.fr a écrit :

 Le 16/01/2015 22:01, jean navarro a écrit :

 Bonsoir

 merci pour vos réponses... je fais des tests ...

 dans Josm je ne peux que télécharger une zone rectangulaire pas une
 commune... comment ne sélectionner que le bâti à l'intérieur de la limite
 communale ?

 Juste pour ce point et donc pas sur le fond du problème :

 J'adore l'overpass-turbo et son wizard. On peut lui demander :

 building in Sainte-Geneviève-des-Bois

 puis dans exporter, proposer JOSM (oui, réparer la requête)

 et voilà !


  cordialement
 jean navarro

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[OSM-talk-fr] Mise à jour du bâti sur une commune

2015-01-16 Par sujet jean navarro

Bonjour
 en travaillant pour BANO, je suis tombé sur une commune dont le tracé 
bâti semble plus que folklorique...


charger cette zone dans josm et comparer au cadastre
https://www.openstreetmap.org/#map=16/45.8462/5.2528

ma question c'est comment peut-on faire une mise à jour du Bâti ?

j'ai vu le mail suivant et la longue discussion qui a suivi.. 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2014-November/073580.html 
... pas spécialement clair au final ;(


je me demande si dans ce cas il ne vaudrait pas mieux tout effacer et 
refaire une importation complète du cadastre ?


avant de faire des dégâts, j'attends votre avis

cordialement
jean navarro
https://www.openstreetmap.org/user/JeanN

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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour du bâti sur une commune

2015-01-16 Par sujet Pieren
2015-01-16 15:24 GMT+01:00 jean navarro jean.nava...@laposte.net:

  en travaillant pour BANO, je suis tombé sur une commune dont le tracé bâti
 semble plus que folklorique...

Je ne peux pas comparer là tout de suite. Mais est-ce que le cadastre
actuel est vraiment mieux ? (l'import date de mars 2012)
Il y a beaucoup de villages comme ça dans le cadastre, avec un bâti
souvent, disons, approximatif.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour du bâti sur une commune

2015-01-16 Par sujet Nicolas Dumoulin
Le vendredi 16 janvier 2015 15:24:20 jean navarro a écrit :
 Bonjour
   en travaillant pour BANO, je suis tombé sur une commune dont le tracé
 bâti semble plus que folklorique...
 
 charger cette zone dans josm et comparer au cadastre
 https://www.openstreetmap.org/#map=16/45.8462/5.2528
 
 ma question c'est comment peut-on faire une mise à jour du Bâti ?

Vu la taille de la commune (nb de bâtiments), ça se gère à la main, avec JOSM 
évidemment.
Tu charges les données de la commune, et tu ajoutes un filtre pour ne voir que 
les bâtiments, voire tu purges tout le reste. Tu sélectionnes tous les 
bâtiments (avec la fonction recherche), et tu vérifies si des bâtiments sont 
étiquetés avec autre chose que building=yes/on, wall ou source. Si oui, tu te 
les gardes sous le coude pour après.
Tu télécharges la couche de bâtiments sur cadastre.openstreemap.fr, et la 
charge dans un nouveau calque. Tu lance le validateur sur cette couche, 
simplifie la géométrie … comme indiqué sur la doc du wiki.
Si tu as une bonne imagerie, tu vérifies que les bâtiments collent à peu près, 
et semblent exister : un bâtiment de 10m² au milieu d'un champ qui semble 
désert, je trouve ça louche en général.
Tu vérifies ensuite le diff à l'œuil entre la nouvelle couche et l'ancienne (en 
activant alternativement l'une puis l'autre), pour voir ce qui change et 
vérifier que tu vas améliorer quelque chose.
Ensuite, soit tout était pourri, et tu supprimes tout, et fusionnes le nouveau 
calque, soit tu t'embêtes à le faire par morceau pour préserver l'éventuel 
boulot d'ajustement/enrichissement d'autres contributeurs.
Tu n'oublies pas de reporter les étiquettes des bâtiments que tu avais garder 
sous le coude.
Tu relances le validateur, et tu corriges les routes qui doivent croiser les 
bâtiments si la géométrie des bâtiments était vraiment pourri et avait donc 
fortement contraint le tracé des voies.

Voilà ce à quoi je pense, c'est un peu à la rache ^^
Peut-être que d'autre t'indiqueront une meilleure méthode ou une super page 
sur le wiki que j'ai ratée …

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour du bâti sur une commune

2015-01-16 Par sujet JB

Le 16/01/2015 15:36, Pieren a écrit :

Je ne peux pas comparer là tout de suite. Mais est-ce que le cadastre
actuel est vraiment mieux ? (l'import date de mars 2012)
Ben en fait, oui, le cadastre est meilleur… Bing et point géodésique sur 
l'église en support. Je n'y croyais pas trop, mais en faisant la 
démarche, on voit que la version actuelle au cadastre semble meilleure 
que la version osm actuelle…
Du coup, pour une fois, la méthode à la main n'est pas forcément 
conseillée ? (Si c'était moi, je pense que je ferais une passe pour 
supprimer ce qui n'a qu'un tag building=yes + source=cadastre, je 
réimporterais, et je traiterais individuellement les cas des batiments 
qui avaient des tags supplémentaires, pour conserver les informations 
qui auraient été ajoutées avec le temps).

JB.

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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour du bâti sur une commune

2015-01-16 Par sujet jean navarro

Bonsoir

merci pour vos réponses... je fais des tests ...

dans Josm je ne peux que télécharger une zone rectangulaire pas une 
commune... comment ne sélectionner que le bâti à l'intérieur de la 
limite communale ?


 cordialement
jean navarro

Le 16/01/2015 15:56, JB a écrit :

Le 16/01/2015 15:36, Pieren a écrit :

Je ne peux pas comparer là tout de suite. Mais est-ce que le cadastre
actuel est vraiment mieux ? (l'import date de mars 2012)

Ben en fait, oui, le cadastre est meilleur… Bing et point géodésique sur
l'église en support. Je n'y croyais pas trop, mais en faisant la
démarche, on voit que la version actuelle au cadastre semble meilleure
que la version osm actuelle…
Du coup, pour une fois, la méthode à la main n'est pas forcément
conseillée ? (Si c'était moi, je pense que je ferais une passe pour
supprimer ce qui n'a qu'un tag building=yes + source=cadastre, je
réimporterais, et je traiterais individuellement les cas des batiments
qui avaient des tags supplémentaires, pour conserver les informations
qui auraient été ajoutées avec le temps).
JB.

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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour du bâti sur une commune

2015-01-16 Par sujet jean navarro

bonsoir
finalement j'ai pris la méthode de JB ...
j'espère ne pas avoir fait de connerie... sinon vous serez bon pour un 
revert :(


repéré quelques pb de batimenst à la limite entre Blyes et st Vulbas ... 
on verra demain


cordialement
jean navarro

Le 16/01/2015 22:01, jean navarro a écrit :

Bonsoir

merci pour vos réponses... je fais des tests ...

dans Josm je ne peux que télécharger une zone rectangulaire pas une
commune... comment ne sélectionner que le bâti à l'intérieur de la
limite communale ?

  cordialement
jean navarro

Le 16/01/2015 15:56, JB a écrit :

Le 16/01/2015 15:36, Pieren a écrit :

Je ne peux pas comparer là tout de suite. Mais est-ce que le cadastre
actuel est vraiment mieux ? (l'import date de mars 2012)

Ben en fait, oui, le cadastre est meilleur… Bing et point géodésique sur
l'église en support. Je n'y croyais pas trop, mais en faisant la
démarche, on voit que la version actuelle au cadastre semble meilleure
que la version osm actuelle…
Du coup, pour une fois, la méthode à la main n'est pas forcément
conseillée ? (Si c'était moi, je pense que je ferais une passe pour
supprimer ce qui n'a qu'un tag building=yes + source=cadastre, je
réimporterais, et je traiterais individuellement les cas des batiments
qui avaient des tags supplémentaires, pour conserver les informations
qui auraient été ajoutées avec le temps).
JB.

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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour du bâti sur une commune

2015-01-16 Par sujet Philippe Verdy
Attentipn quand même aux batiments qui ont des tags pour certaines
activités ou services. Même si leur tracé était grossier; il n'était pas
forcément farfelu mais juste mal positionné ou dimensionné mais en accord
avec la voirie; donc porteur de numéros d'adresse, noms, commerces, liens
de référence; contact; ouverture...
la suppression simple en masse sans regarder les autres tags avant peut
poser question; et même dans le doute il vaut moeux rapprocher l'ancien
bâtiment et le nouveau. Sinon on se retrouve avec un village vierge avec
des batiments gris et rien dessus.

Le 16 janvier 2015 23:36, jean navarro jean.nava...@laposte.net a écrit :

 bonsoir
 finalement j'ai pris la méthode de JB ...
 j'espère ne pas avoir fait de connerie... sinon vous serez bon pour un
 revert :(

 repéré quelques pb de batimenst à la limite entre Blyes et st Vulbas ...
 on verra demain

 cordialement
 jean navarro

 Le 16/01/2015 22:01, jean navarro a écrit :

  Bonsoir

 merci pour vos réponses... je fais des tests ...

 dans Josm je ne peux que télécharger une zone rectangulaire pas une
 commune... comment ne sélectionner que le bâti à l'intérieur de la
 limite communale ?

   cordialement
 jean navarro

 Le 16/01/2015 15:56, JB a écrit :

 Le 16/01/2015 15:36, Pieren a écrit :

 Je ne peux pas comparer là tout de suite. Mais est-ce que le cadastre
 actuel est vraiment mieux ? (l'import date de mars 2012)

 Ben en fait, oui, le cadastre est meilleur… Bing et point géodésique sur
 l'église en support. Je n'y croyais pas trop, mais en faisant la
 démarche, on voit que la version actuelle au cadastre semble meilleure
 que la version osm actuelle…
 Du coup, pour une fois, la méthode à la main n'est pas forcément
 conseillée ? (Si c'était moi, je pense que je ferais une passe pour
 supprimer ce qui n'a qu'un tag building=yes + source=cadastre, je
 réimporterais, et je traiterais individuellement les cas des batiments
 qui avaient des tags supplémentaires, pour conserver les informations
 qui auraient été ajoutées avec le temps).
 JB.

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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour du bâti sur une commune

2015-01-16 Par sujet Philippe Verdy
De plus l'aspect fantaisiste peut être du à un ancien mauvais calage de
l'imagerie. Plutôt que retracer dans ce cas il vaut mieux simplement
déplacer les bâtiments à leur place.

La modif en purgeant tout sauf les bâtiments pose aussi problème si on le
fait sans la voirie ! Vérifier aussi le calage de celle-ci.

En profiter aussi pour vérifier les points géodésiques repérables (clocher
d'église; sommet de chateau d'eau et autre bâtiment haut remarquable, mat
ou pylone, monument; angle de mur d'enceinte par exemple, voir parfois
aussi le centre d'un rond-point où est installé un mat de repérage et une
plaque au pied) et voir si l'imagerie actuelle (Bing) est bien calée

** (et sans distortion importante; ce qui arrive par endroits avec des
photos qui n'auraient pas du être utilisées mais qui sont passées dans le
lot -- j'ai pu le voir dans Bing sur la côte bretonne où des images sont
très fortement déformées, et même pas de façon linéaire avec un mouvement
en spirale où même le vrai nord tourne de plusieurs dizaines de degrés
selon le point de la photo !) **

Enfin vérifier le calage approximatif des cours d'eau (précision faible de
l'ordre de quelques mètres tant qu'on reste dans le lit) et
repositionner/réaligner les ponts. mais on peut être précis sur les voies
ferrées dont la géométrie est très régulière.

Après ça il y a certains arbres remarquables sur les places publiques quand
ils ont été importés et notés (s'ils sont remarquable il y a normalement
aussi indication de leur essence) car eux aussi sont bien visibles sur
l'imagerie aérienne, même si ce ne sont pas de points géodésiques mais ce
sont des éléments remarquables aussi sur le terrain pour le repérage et
distinguer des rues qui autrement sont difficiles à repérer (dans les zones
résidentielles notamment; où tout se ressemble et où les cheminements sont
assez tortueux dans de nombreux villages; avoir les arbres et plantations
en plus facilite beaucoup les choses)

Ceci fait ne pas oublier les points de collecte et de recyclage, les points
d'eau; et le petit patrimoine lui aussi repérable sur le terrain (croix et
calvaires...), les parkings vélo. Les feux de circulation, les stops et
laisez-le-passage sur la voirie, les passages piéton (utiles à positionner
pour caler correctement les centres de carrefours et les angles entre rues.

La voirie ne doit normalement pas couper les batiments (sauf les sections
en tunnel ou les rares ponts au dessus des bâtiments dans certaines grandes
villes : il doit y avoir un layer=* dans ce cas et ce sont es éléments à
bien caler dès le début)

Le 16 janvier 2015 23:46, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Attentipn quand même aux batiments qui ont des tags pour certaines
 activités ou services. Même si leur tracé était grossier; il n'était pas
 forcément farfelu mais juste mal positionné ou dimensionné mais en accord
 avec la voirie; donc porteur de numéros d'adresse, noms, commerces, liens
 de référence; contact; ouverture...
 la suppression simple en masse sans regarder les autres tags avant peut
 poser question; et même dans le doute il vaut moeux rapprocher l'ancien
 bâtiment et le nouveau. Sinon on se retrouve avec un village vierge avec
 des batiments gris et rien dessus.

 Le 16 janvier 2015 23:36, jean navarro jean.nava...@laposte.net a écrit
 :

 bonsoir
 finalement j'ai pris la méthode de JB ...
 j'espère ne pas avoir fait de connerie... sinon vous serez bon pour un
 revert :(

 repéré quelques pb de batimenst à la limite entre Blyes et st Vulbas ...
 on verra demain

 cordialement
 jean navarro

 Le 16/01/2015 22:01, jean navarro a écrit :

  Bonsoir

 merci pour vos réponses... je fais des tests ...

 dans Josm je ne peux que télécharger une zone rectangulaire pas une
 commune... comment ne sélectionner que le bâti à l'intérieur de la
 limite communale ?

   cordialement
 jean navarro

 Le 16/01/2015 15:56, JB a écrit :

 Le 16/01/2015 15:36, Pieren a écrit :

 Je ne peux pas comparer là tout de suite. Mais est-ce que le cadastre
 actuel est vraiment mieux ? (l'import date de mars 2012)

 Ben en fait, oui, le cadastre est meilleur… Bing et point géodésique sur
 l'église en support. Je n'y croyais pas trop, mais en faisant la
 démarche, on voit que la version actuelle au cadastre semble meilleure
 que la version osm actuelle…
 Du coup, pour une fois, la méthode à la main n'est pas forcément
 conseillée ? (Si c'était moi, je pense que je ferais une passe pour
 supprimer ce qui n'a qu'un tag building=yes + source=cadastre, je
 réimporterais, et je traiterais individuellement les cas des batiments
 qui avaient des tags supplémentaires, pour conserver les informations
 qui auraient été ajoutées avec le temps).
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Re: [OSM-talk-fr] Mise à jour du bâti sur une commune

2015-01-16 Par sujet didier2020
Le vendredi 16 janvier 2015 à 22:01 +0100, jean navarro a écrit : 
 Bonsoir
 
 merci pour vos réponses... je fais des tests ...
 
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