Re: [OSM-talk-fr] TLPE et OSM : coment la publicité extérieure aide à compléter OSM !

[Paul Desgranges]

Normalement, chaque exploitant/propriétaire de dispositifs publicitaires 
doit déclarer annuellement ses dispositifs auprès de la commune ou 
l'EPCI dans lequel ils se trouvent, et la TLPE (Taxe Locale sur la 
Publicité Extérieure, taxe facultative) est calculée sur cette base 
déclarative. La déclaration doit contenir suffisamment de "choses" pour 
que le calcul de la TLPE soit possible.


Le calcul de la TLPE, est basé sur la superficie de la "partie utile" du 
dispositif publicitaire (c'est-à-dire sans le cadre ou la moulure et en 
prenant le rectangle encadrant). La TLPE et également fonction du nombre 
de faces, car la taxe s'applique par face. Si le dispositif est  
déroulant (et non pas fixe) la taxe est multiplée par le nombre 
d'affiches visibles au total. De plus un dispositif numérique est taxé 
comme trois dispositifs non-numeriques (Il y a d'autres règles, des 
exemptions, et les municipalités peuvent adapter un peu). En fonction de 
tout ceci, les communes ou EPCI calculent la taxe en prenant en compte 
les montants maximum fixés par l'Etat, en m²/an, et ceci suivant la 
taille de la commune ou l'EPCI (trois catégories : -50 000 habitants, 
entre 50 000 et 199 999 habitants, 200 000 habitants et +) et ceci par 
type de dispositifs.


Si la SOGEFI collecte pour le compte de municipalités, les données qui 
vont leur permettre d'encaisser la TLPE, il est certain que ces 
données-là aussi (superficie exacte au cm² près, nombre de faces, type 
fixe ou déroulant, numérique ou pas) sont également collectées. Est-il 
alors envisageable que ces données-là soient libérées également ?


Ces données supplémentaires sur les dispositifs publicitaires 
intéressent OSM, ceci pour qualifier complêtement les dispostifs 
publicitaires et pas simplement en faire l'inventaire. Les dispositifs 
publicitaires visibles dans l'espace public concernent tout le monde (et 
donc OSM), les citoyens qui veulent préserver la qualité de leur cadre 
de vie, les défenseurs du paysage, et aussi les citoyens qui 
souhaiteraient aller jusqu'à contrôler la perception de la TLPE...


Merci



On 24/10/2016 16:05, Philippe Verdy wrote:
Les données LTPE des 8 villes françaises sont un plus, mais demandent 
à être retravaillées comme l'indique la page. La précision "métrique" 
peut aussi être problématique dans OSM où il faudra recaler les objets 
par endroit pour qu'ils ne se retrouvent pas au milieu des polygones 
de batiments ou du mauvais côté de la route: soit c'est les données 
qui sont pas assez précises, soit c'est les autres objets OSM qui sont 
à retravailler autour pour assurer la cohérence)


En revanche, en quoi les "ressources" sont "utiles" pour nous ? Ces 
ressources ne semblent être qu'un changement de format des données OSM 
(QIS et SHP) sans apport supplémentaire (elles visiblement mises à 
jour automatiquement tous les 2-3 jours à partir d'OSM ; la page 
indique une mise à jour "quotidienne", mais ce qui est quotidien est 
peut-être l'extraction, pas la mise en ligne qui ajoute un délai, 
actuellement 48h environ).




Le 24 octobre 2016 à 10:48, PanierAvide > a écrit :


Bonjour,

Bravo pour cette démarche d'ouverture. Est-ce prévu d'étendre à
d'autres villes (Rennes par exemple) ?

Cordialement,

PanierAvide.


Le 24/10/2016 à 10:14, Pierre Touzard a écrit :

Bonjour à tous,

Ca y est, c'est "officiellement" diffusé  !

*http://www.sogefi-sig.com/ressources/*


sur la page, sélectionner l'onglet "Données OpenStreetMap TLPE"

Pierre T.



--
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http://gis.19327.n8.nabble.com/TLPE-et-OSM-coment-la-publicite-exterieure-aide-a-completer-OSM-tp5877786p5884840.html


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Re: [OSM-talk-fr] TLPE et OSM : coment la publicité extérieure aide à compléter OSM !

[Philippe Verdy]

Les données LTPE des 8 villes françaises sont un plus, mais demandent à
être retravaillées comme l'indique la page. La précision "métrique" peut
aussi être problématique dans OSM où il faudra recaler les objets par
endroit pour qu'ils ne se retrouvent pas au milieu des polygones de
batiments ou du mauvais côté de la route: soit c'est les données qui sont
pas assez précises, soit c'est les autres objets OSM qui sont à
retravailler autour pour assurer la cohérence)

En revanche, en quoi les "ressources" sont "utiles" pour nous ? Ces
ressources ne semblent être qu'un changement de format des données OSM (QIS
et SHP) sans apport supplémentaire (elles visiblement mises à jour
automatiquement tous les 2-3 jours à partir d'OSM ; la page indique une
mise à jour "quotidienne", mais ce qui est quotidien est peut-être
l'extraction, pas la mise en ligne qui ajoute un délai, actuellement 48h
environ).



Le 24 octobre 2016 à 10:48, PanierAvide  a écrit :

> Bonjour,
>
> Bravo pour cette démarche d'ouverture. Est-ce prévu d'étendre à d'autres
> villes (Rennes par exemple) ?
>
> Cordialement,
>
> PanierAvide.
>
>
> Le 24/10/2016 à 10:14, Pierre Touzard a écrit :
>
>> Bonjour à tous,
>>
>> Ca y est, c'est "officiellement" diffusé  !
>>
>> *http://www.sogefi-sig.com/ressources/*
>>
>> sur la page, sélectionner l'onglet "Données OpenStreetMap TLPE"
>>
>> Pierre T.
>>
>>
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Re: [OSM-talk-fr] TLPE et OSM : coment la publicité extérieure aide à compléter OSM !

[PanierAvide]

Bonjour,

Bravo pour cette démarche d'ouverture. Est-ce prévu d'étendre à d'autres 
villes (Rennes par exemple) ?


Cordialement,

PanierAvide.


Le 24/10/2016 à 10:14, Pierre Touzard a écrit :

Bonjour à tous,

Ca y est, c'est "officiellement" diffusé  !

*http://www.sogefi-sig.com/ressources/*

sur la page, sélectionner l'onglet "Données OpenStreetMap TLPE"

Pierre T.



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Re: [OSM-talk-fr] TLPE et OSM : coment la publicité extérieure aide à compléter OSM !

[Pierre Touzard]

Bonjour à tous,

Ca y est, c'est "officiellement" diffusé  !

*http://www.sogefi-sig.com/ressources/*

sur la page, sélectionner l'onglet "Données OpenStreetMap TLPE"

Pierre T.



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Re: [OSM-talk-fr] TLPE et OSM : coment la publicité extérieure aide à compléter OSM !

[Stéphane Péneau]

Bonjour Pierre,

J'ai vu que tu as envoyé une grosse quantité de photos sur Mapillary. 
Chouette !!
Une petite question : Je trouve la qualité de ces photos assez moyenne, 
c'est lié au matériel utilisé ? Ou au fait que ce sont des images 
extraites d'une vidéo ?

La caméra, c'est une imajbox ?

En revanche, la localisation semble plutôt bonne, c'est du gps standard 
ou du RTK ?


A bientôt

Stéphane

Le 27/07/2016 à 16:37, Pierre Touzard a écrit :

/>> Il y a aussi des photos des commerces correspondants ?/

Dans notre protocole technique nous filmons les rues. Nous ne produisons pas
à proprement parler des photos des commerces mais plutôt des photos des
rues.
Nous travaillons actuellement à un script qui pourrait nous permettre de
verser les photos sur Mapillary étant donnée qu'effectivement les images
sont retraitées automatiquement (floutage des éléments sensibles).

Concernant la licences des données nous allons bientôt annoncer qu'elle est
entièrement compatible avec OSM (ODbL).


Pierre T.










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Re: [OSM-talk-fr] TLPE et OSM : coment la publicité extérieure aide à compléter OSM !

[Pierre Touzard]

/>> Il y a aussi des photos des commerces correspondants ?/

Dans notre protocole technique nous filmons les rues. Nous ne produisons pas
à proprement parler des photos des commerces mais plutôt des photos des
rues.
Nous travaillons actuellement à un script qui pourrait nous permettre de
verser les photos sur Mapillary étant donnée qu'effectivement les images
sont retraitées automatiquement (floutage des éléments sensibles).

Concernant la licences des données nous allons bientôt annoncer qu'elle est
entièrement compatible avec OSM (ODbL).


Pierre T.










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Re: [OSM-talk-fr] TLPE et OSM : coment la publicité extérieure aide à compléter OSM !

[Stéphane Péneau]

Le 13/07/2016 à 20:20, Pierre Touzard a écrit :

Oui tout à fait : entre autres :
- largeur/hauteur du support
- nb de face (exemple : support recto-verso)
- type de pose (poteau, sur un mur, perpendiculaire à un mur...)
- état éclairé ou pas du support
- état mouvant ou pas du support (exemple affiches déroulantes)
Un bon nombre de tags existent déjà pour décrire tout ce qui est 
"advertising"

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:advertising



- vignette montrant l'environnement du support (mais pas diffusable car
présence potentielle de plaques d'immatriculation, de visage...)
Si ces photos sont envoyées sur Mapillary, les visages/plaques seront 
floutés automatiquement, et elles pourront servir de vérification, et 
être liées à l'élément correspondant dans osm avec le tag mapillary=


Il y a aussi des photos des commerces correspondants ?

Stf

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Re: [OSM-talk-fr] TLPE et OSM : coment la publicité extérieure aide à compléter OSM !

[Pierre Touzard]

Concernant le tag name il ya des pistes d'amélioration car nous indiquons
également une dénomination qui correspond à ce que l'on voit sur les
supports. Il faudrait donc jongler entre 3 infos. Exemple classique d'un
commerce artisanal :
label : L'EPI D'OR (= ce que l'on voit sur le terrain)
SIRET : 30377575300054
raison sociale : SARL JEAN ET SOPHIE DUPOND (= dénomination officiel qui
peut être très floue)


/>> Est-ce que la base de donnée comporte des infos supplémentaires sur les
panneaux publicitaires ? Comme la taille, si c'est un panneau planté dans le
sol ou accroché à un bâtiment, etc ?/

Oui tout à fait : entre autres :
- largeur/hauteur du support
- nb de face (exemple : support recto-verso) 
- type de pose (poteau, sur un mur, perpendiculaire à un mur...)
- état éclairé ou pas du support
- état mouvant ou pas du support (exemple affiches déroulantes)
- vignette montrant l'environnement du support (mais pas diffusable car
présence potentielle de plaques d'immatriculation, de visage...)

mais tous cela reste très "technique" et ne pourrait être intéressant que
pour les dispositifs publicitaires ??

/>> Dernière question, cette base de donnée est remise à jour régulièrement,
ou pas ? /

La demande des collectivités se fait principalement en mode "one shot"
(elles souhaitent généralement établir une inventaire initial). Nous
proposons des campagnes de mise à jour annuelle (audit complet de la base
avec passage systématique sur le terrain). Les collectivités entretiennent
toutefois la base en temps réel des déclarations des exploitants (ce temps
peut donc être élastique car fonction de la motivation des déclarants ;-) ).

/>> Quid des panneaux qui pointent vers un commerce disparu ?/

Ils sont relevés comme les autres car potentiellement taxable (exemple la
superette X  de la rue Machin est fermé depuis 1 an mais ses support font
toujours de la publicité pour la marque X). Par contra dans notre inventaire
nous précisons bien sûr qu'il s'agit d'un commerce fermé. Cela permet
notamment d'identifier les support pouvant être considéré comme "pollution
visuelle inutile", la collectivité peut ainsi suggérer a l’exploitant de les
démonter.

/>> Ces données seront-elles remises à jour régulièrement et publiées sous
quel délais ? C'est ça qui va déterminer quel niveau de fraicheur on peut
espérer et donc intégrer de façon plus ou moins en aveugle./

Pour une commune de la taille d'une préfecture provinciale (non chef-lieu de
région)  il nous faut de 2 à 3 mois pour produire l'inventaire exhaustif
ex-nihilo. La publication des données à la collectivité se fait en temps
réel de la production. 


Concernant la licence des données produites, nous allons officialiser le
fait qu'elle est bien sûr compatible avec celle OSM.

Pierre T.



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Re: [OSM-talk-fr] TLPE et OSM : coment la publicité extérieure aide à compléter OSM !

[Christian Quest]

Le 13/07/2016 à 17:22, Ludovic Hirlimann a écrit :


Le 10 juil. 2016 10:36, "Pierre Touzard" > a écrit :

>
> Bonjour à tous,
>
> Trois types de supports sont ainsi relevés et positionnés (position
> métrique) :
>
> 1) Les dispositifs publicitaires (par exemple les "fameux" 4x3 
situés sur

> les points de passage),
> 2) Les pré-enseignes (par exemple "Commerce X situé au 3ème feu à 
droite à

>

Quid des panneaux qui pointent vers un commerce disparu ?




A traiter comme toute source... pas pour argent comptant et comme 
toujours le terrain prime.


Ces données seront-elles remises à jour régulièrement et publiées sous 
quel délais ? C'est ça qui va déterminer quel niveau de fraicheur on 
peut espérer et donc intégrer de façon plus ou moins en aveugle.


--
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Re: [OSM-talk-fr] TLPE et OSM : coment la publicité extérieure aide à compléter OSM !

[Ludovic Hirlimann]

Le 10 juil. 2016 10:36, "Pierre Touzard"  a écrit :
>
> Bonjour à tous,
>
> Trois types de supports sont ainsi relevés et positionnés (position
> métrique) :
>
> 1) Les dispositifs publicitaires (par exemple les "fameux" 4x3 situés sur
> les points de passage),
> 2) Les pré-enseignes (par exemple "Commerce X situé au 3ème feu à droite à
>

Quid des panneaux qui pointent vers un commerce disparu ?
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Re: [OSM-talk-fr] TLPE et OSM : coment la publicité extérieure aide à compléter OSM !

[Stéphane Péneau]

Bonjour Pierre,

J'ai regardé les fichiers d'exemple, et la précision à l'air plutôt 
bonne. En tout cas, lorsque les commerces sont déjà présents dans Osm, 
la concordance est là dans la grande majorité des cas. Donc, ta base à 
l'air ok, et les contributeurs ont fait du bon travail. :-)


Si la Sogefi propose ça sous une licence compatible avec osm, alors 
j'imagine que ça pourrait être une nouvelle source à donner à Osmose 
pour des propositions d'intégration.
En revanche, et tu l'as précisé, ça ne colle pas trop pour le tag name, 
qui de ton côté est tout en majuscule, et intègre parfois le nom du 
commerce + le nom de la société, etc... et parfois des caractères encodés

Par exemple :
DISTRIBUTION CASINO FRANCE - DCF - PETIT CASINO
SARL NATURELLES - BETISES ET VOLUPTHE

Est-ce que la base de donnée comporte des infos supplémentaires sur les 
panneaux publicitaires ? Comme la taille, si c'est un panneau planté 
dans le sol ou accroché à un batiment, etc ?


Dernière question, cette base de donnée est remise à jour régulièrement, 
ou pas ?


A bientôt

Stf

Le 10/07/2016 à 10:11, Pierre Touzard a écrit :

Bonjour à tous,

Dans le carde de la mise en œuvre de la Taxe Locale sur la Publicité
Extérieure (TLPE), nous (SOGEFI) réalisons pour le compte de collectivités
des inventaires exhaustifs des supports publicitaires présents sur leur
territoire.

Trois types de supports sont ainsi relevés et positionnés (position
métrique) :

1) Les dispositifs publicitaires (par exemple les "fameux" 4x3 situés sur
les points de passage),
2) Les pré-enseignes (par exemple "Commerce X situé au 3ème feu à droite à
2min),
3) Les enseignes (tout ce qui équipe un commerce et ses abords immédiats).

Tout les supports sont systématiquement rattachés à un établissement (à un
SIRET INSEE dans la plutpart des cas). Dans notre procédure nous complétons
ensuite les informations sur établissement avec notamment le code NAF.


Il est intéressant de remarquer que ce type de travail permet de constituer
de façon indirecte un inventaire localisé précis de toutes les entreprises
ayant "pignon sur rue" d'une collectivité à un instant T !

Nous étudions donc actuellement les possibilité de générer à partir de ces
inventaire des fichiers d'export (.osm) pour OSM en fonction du type de
support :

1) > un fichier "export_osm_advertising.osm" qui contient un node
"advertising=billboard" + "operator=TOTO" (si connu)
2) > non traité quoique pourrait être identique à 1)
3) > un fichier "export_osm_shop.osm" qui contient un node par établissement
décrit par des tags fonction du code NAF de l'établissement (table de
passage code NAF > tags OSM). La position du node est déterminée comme étant
le centroïd des enseignes de l'établissement.

Vous pouvez juger tu résultat ici sur quelques communes :
http://demo.sogefi-web.com/exports_tlpe/



Une difficulté restant non solutionnée est le tag name qui prend toujours
une chaine en majuscule (information saisie en majuscules dans notre base de
données). Il faudrait donc modifier à la main de tag name.

Se pose ensuite la question du versement de tels fichier dans OSM... L'idée
serait de s'en servir pour qualifier les bâtiments issus du cadastre plutôt
que d'intégrer brutalement les nodes au risque de doublons avec des éléments
déjà présents dans OSM.

Pierre T.



--
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[OSM-talk-fr] TLPE et OSM : coment la publicité extérieure aide à compléter OSM !

[Pierre Touzard]

Bonjour à tous,

Dans le carde de la mise en œuvre de la Taxe Locale sur la Publicité
Extérieure (TLPE), nous (SOGEFI) réalisons pour le compte de collectivités
des inventaires exhaustifs des supports publicitaires présents sur leur
territoire.

Trois types de supports sont ainsi relevés et positionnés (position
métrique) :

1) Les dispositifs publicitaires (par exemple les "fameux" 4x3 situés sur
les points de passage),
2) Les pré-enseignes (par exemple "Commerce X situé au 3ème feu à droite à
2min),
3) Les enseignes (tout ce qui équipe un commerce et ses abords immédiats).

Tout les supports sont systématiquement rattachés à un établissement (à un
SIRET INSEE dans la plutpart des cas). Dans notre procédure nous complétons
ensuite les informations sur établissement avec notamment le code NAF.


Il est intéressant de remarquer que ce type de travail permet de constituer
de façon indirecte un inventaire localisé précis de toutes les entreprises
ayant "pignon sur rue" d'une collectivité à un instant T !

Nous étudions donc actuellement les possibilité de générer à partir de ces
inventaire des fichiers d'export (.osm) pour OSM en fonction du type de
support :

1) > un fichier "export_osm_advertising.osm" qui contient un node
"advertising=billboard" + "operator=TOTO" (si connu)
2) > non traité quoique pourrait être identique à 1)
3) > un fichier "export_osm_shop.osm" qui contient un node par établissement
décrit par des tags fonction du code NAF de l'établissement (table de
passage code NAF > tags OSM). La position du node est déterminée comme étant
le centroïd des enseignes de l'établissement.

Vous pouvez juger tu résultat ici sur quelques communes : 
http://demo.sogefi-web.com/exports_tlpe/
  


Une difficulté restant non solutionnée est le tag name qui prend toujours
une chaine en majuscule (information saisie en majuscules dans notre base de
données). Il faudrait donc modifier à la main de tag name.

Se pose ensuite la question du versement de tels fichier dans OSM... L'idée
serait de s'en servir pour qualifier les bâtiments issus du cadastre plutôt
que d'intégrer brutalement les nodes au risque de doublons avec des éléments
déjà présents dans OSM.

Pierre T.



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