Re: [OSM-talk-fr] 1ere mondiale (enfin je crois) : le réseau de transport électrique français est routable

2020-01-08 Par sujet Philippe Verdy 
A quand une boucle locale libre comme d'accès à tous les opérateurs, comme
les lignes téléphoniques ? Et puis plein de sites sensibles ont des
distributions multiples par plusieurs fournisseurs et des câbles
indépendants, pour prévenir un incident sur un des fournisseurs (notamment
les data centers, hôpitaux, et divers équipements de sécurité dont les
centraux téléphoniques, les antennes du service GSM de base, en plus de
leurs groupes électrogènes et leurs réserves de carburant limitées, même
chose pour les refroidisseurs des centrales nucléaires ou même thermiques).

Au besoin les distributeurs peuvent compenser les besoins en éteignant les
éclairages publics ou les chauffe-eaux individuels pour éviter les
surcharges ; rien que le chauffage de l'eau (aussi les pompes de
remplissage des châteaux d'eau et les vannes des barrages électrique pour
réguler la production) constitue une réserve capacitive d'énergie, au
besoin il rallumeront et déplaceront les tranches tarifaires en heure
creuse pour leur remise en route s'il y a eu une coupure déclenchée sur la
distribution ou la génération; les télécommandes des compteurs sont là pour
ça et ces coupures hors programme ne dérangent pas grand monde ; on a moins
de coupure aujourd'hui totales que dans les décennies passées (sauf
accident local souvent à cause de météo, ou coupure volontaire par des
grévistes, cas devenu rare aujourd'hui; le réseau possède de nombreux
instruments de mesure et de télécommandes pour compenser les différents
circuits et des mailles disponibles non utilisées en permanence; les
distributeurs sont également interconnectés entre eux et ont des compteurs
pour se refacturer les consommations ou productions).

On n'a pas en France des blackouts aussi importants que ceux qu'on observe
aux USA ou au Brésil (surtout à cause des réseaux de transport d'énergie
hors d'âge), touchant de très larges régions et tous les usages chez tous
les distributeurs finaux ; cependant on a beaucoup moins de groupes
électrogènes de secours, peu efficaces, très polluants et chers à l'usage
en carburant donc très inégalitaires pour la population générale et les
commerces.



Le jeu. 9 janv. 2020 à 00:04, François Lacombe 
a écrit :

> Le mer. 8 janv. 2020 à 23:58, marc marc  a
> écrit :
>
>> l'étendue de distribution d'un transfo est-elle connue ?
>> ou pour le dire autrement, peux-t-on avoir l'info inverse :
>> tel transfo alimente tel rue + tel rue + tel rue ?
>>
>
> On peut la retrouver via le réseau en regardant les câbles basse tension
> qui sortent du poste pour aller vers des adresses.
> Attention, parfois plusieurs câbles provenant de postes différents peuvent
> passer devant une même adresse.
>
> Il me semble que dernièrement Engie était en procès avec Enedis puisque ce
> dernier ne voulait pas communiquer les polygones des zones arrières de
> postes pour l'organisation de ses communautés d'autoconsommation.
> Il vaut mieux avoir les polygones pour réduire le risque d'erreurs, voire
> des points adresse directement qualifiés par l'exploitant (comme sur
> http://cartefibre.arcep.fr pour la fibre) puisque la BAN est maintenant
> ouverte :)
> Et encore à une adresse tu serais capable de trouver des points de
> livraison alimentés par deux transfos du même poste ou deux postes
> différents (penser aux gros immeubles)
>
> François
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Re: [OSM-talk-fr] 1ere mondiale (enfin je crois) : le réseau de transport électrique français est routable

2020-01-08 Par sujet Philippe Verdy 
Le mer. 8 janv. 2020 à 23:08, François Lacombe 
a écrit :

> Pour relier le poste de quartier avec la source, il faut connaître l'état
> des interrupteurs. Parce que si le poste est sur une boucle alimentée, elle
> se referme obligatoirement sur la même source.
>

Les boucles c'est pour avoir une seconde ligne de secours en cas de coupure
de la première (chute d'arbre, dégat de chantier, poteau mis à terre par le
vent ou un accident de la route, rupture de câble sous le poids du gel...)?
Est-ce que cela n'introduit pas des déphasages (différences de distance de
câble, donc perte de puissance utile, dissipée thermiquement par résistance
des câbles sur des courants importants de compensation) ou des pertes
magnétiques importantes si les deux branches vers le poste de quartier sont
alimentées en boucle ?
Je suppose que dans ces paires, il n'y a qu'une branche alimentée à un
instant donné et que les interrupteurs sont là pour éviter ces pertes
(surtout celle de déphasage je pense plus que la dissipation magnétique).


Normalement une distribution électrique se fait en arbre sans boucles, ou
il faut un dispositif d'adaptation limitant les pertes de puissance par
déphasage (installation en un ou plusieurs points de la boucle de lignes de
"retard" pour compenser les différences de phase, afin de garer la boucle
fermée sans trop de perte, donc une mesure des écarts de phase faite au
départ sur une boucle ouverte; c'est relativement simple et peu couteux
pour la distribution finale monophasée des petits consommateurs, mais pour
les autres en triphasé avec des boucles longues ou de fortes puissances,
les lignes de retard peuvent être couteuses, par exemple par un
convertiseur alternatif/continu/alternatif et la regénération des phases
alternatives, le générateur ayant aussi un temps de démarrage avant
d'atteindre la fréquence souhaitée et la stabiliser au point d'équilibre).

Déjà que c'est compliqué de maintenir les 120 degrés de décalage de phases
sur une ligne triphasée (surtout s'il y a plusieurs clients et les
installations ne sont pas bien équilibrées en permanence), mais on peut
compenser en utilisant une ligne neutre non reliée à la terre avec une
seule ligne de retard sur le neutre et une basculement en biphasé en cas de
rupture d'une ligne, et basculement des modes de fonctionnement des
transfos adapteurs au point final de distribution.

On se demande pourquoi on utilise encore la distribution finale en mode
alternatif (on sait écranter maintenant le champ électrique d'un gros câble
porteur en courant continu et ça évite pas mal des pertes magnétiques du
courant alternatif et tout problème de déphasages ou déséquilibre; et on
peut facilement ajouter des boucles par des chemins différents et
consolider le réseau connecté en cas de panne d'une branche sans utiliser
les interrupteurs, toujours dangereux pour les fortes puissances à cause
des arcs électriques et du risque d'incendie à chaque branchement ou
débranchement, et de défaut rapide par oxydation des contacts et
introduction de couches résistives.

Il suffit de voir les étincelles qui jaillissent parfois dans les postes de
distribution et le bruit permanent des circuits placés souvent dans un
espace à air libre juste entouré de barrières; on a aussi ce bruit sous les
grandes lignes de distribution, même si c'est réduit par les hautes
tensions pour induire moins de courant, mais comme aucune de ces ligne
n'est rectiligne mais comporte des arcs, il y a aussi une émission
magnétique dans la direction moyenne de l'axe de courbe, plus importante à
proximité du centre entre deux porteurs car la courbe n'est pas exactement
circulaire mais en "chaînette" quasi-parabolique avec une plus forte
courbure au milieu que près des porteurs; il y a aussi une courbure encore
plus grande au niveau des pylônes porteurs, mais là on peut placer des
écrans magnétiques; ces problèmes de pertes magnétiques sont cependant là
aussi en courant continu mais avec des courants de crête plus faibles le
long des câbles)...

Au moins avec les réseaux enterrés, ce sont les gaines et la terre qui font
écran aux pollutions radioélectriques; passer le tout en courant continu
serait un progrès, pour réduire encore les pertes magnétiques comme aussi
le bruit induit par la vibration constante à 50Hz des câbles, et plus
besoin de triphasé, les gaines peuvent être rapprochées au lieu des
horribles ouvrages aériens géants qui gâchent le paysage.
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Re: [OSM-talk-fr] 1ere mondiale (enfin je crois) : le réseau de transport électrique français est routable

2020-01-08 Par sujet François Lacombe 
Le mer. 8 janv. 2020 à 23:58, marc marc  a
écrit :

> l'étendue de distribution d'un transfo est-elle connue ?
> ou pour le dire autrement, peux-t-on avoir l'info inverse :
> tel transfo alimente tel rue + tel rue + tel rue ?
>

On peut la retrouver via le réseau en regardant les câbles basse tension
qui sortent du poste pour aller vers des adresses.
Attention, parfois plusieurs câbles provenant de postes différents peuvent
passer devant une même adresse.

Il me semble que dernièrement Engie était en procès avec Enedis puisque ce
dernier ne voulait pas communiquer les polygones des zones arrières de
postes pour l'organisation de ses communautés d'autoconsommation.
Il vaut mieux avoir les polygones pour réduire le risque d'erreurs, voire
des points adresse directement qualifiés par l'exploitant (comme sur
http://cartefibre.arcep.fr pour la fibre) puisque la BAN est maintenant
ouverte :)
Et encore à une adresse tu serais capable de trouver des points de
livraison alimentés par deux transfos du même poste ou deux postes
différents (penser aux gros immeubles)

François
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Re: [OSM-talk-fr] 1ere mondiale (enfin je crois) : le réseau de transport électrique français est routable

2020-01-08 Par sujet marc marc 
Le 07.01.20 à 08:41, Christian Quest a écrit :
> je ne suis pas sur le transfo de

l'étendue de distribution d'un transfo est-elle connue ?
ou pour le dire autrement, peux-t-on avoir l'info inverse :
tel transfo alimente tel rue + tel rue + tel rue ?
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Re: [OSM-talk-fr] 1ere mondiale (enfin je crois) : le réseau de transport électrique français est routable

2020-01-08 Par sujet François Lacombe 
Bonsoir et merci pour vos encouragements
Je pense faire un diary pour donner quelques explications en plus

Le mar. 7 janv. 2020 à 08:42, Christian Quest  a
écrit :

>
> Je me posais justement la question de savoir si l'on pouvait une
> interface du genre "par où arrive mon électricité ?"
>

Ce serait très intéressant ça
Il y a même des solutions qui existent pour déterminer la part d'éolien, de
nucléaire, de solaire à instant T en plusieurs points du réseau (sinon tous)
C'est le but du projet Kelelekici chez RTE.


> Je me suis posé la question avec l'ouverte de données Enedis, qui
> désormais me permettent de savoir à quel transformateur HT/BT je suis
> raccordé, et de savoir à quel poste électrique il est lui même raccordé
> et bien sûr par où passent les câbles... mais au delà, ça se complique
> c'est sûrement plus maillé et moins capillaire.
>

Il y a un problème de connectivité : les câbles ne sont pas connectés au
poste. Il y a un traitement à faire pour les rapprocher en fonction de
certaines règles
Ca peut se faire avec postgis toutefois

Pour relier le poste de quartier avec la source, il faut connaître l'état
des interrupteurs. Parce que si le poste est sur une boucle alimentée, elle
se referme obligatoirement sur la même source.
La carto ne suffit pas bien qu'essentiel pour le déterminer

On y parviendra dans quelques années je pense


> La mauvaise nouvelle (relative) pour mon datacenter de la cave, c'est
> que je ne suis pas sur le transfo de la clinique de mon quartier, ni sur
> celui de la mairie.
>

Avec les grèves et actions en tout genre, cela vaut mieux ;)

Bonne soirée

François
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Re: [OSM-talk-fr] 1ere mondiale (enfin je crois) : le réseau de transport électrique français est routable

2020-01-07 Par sujet Jacques Lavignotte 

Bravo François.


Le 07/01/2020 à 02:05, François Lacombe a écrit :



Bref, c'est vraiment super
A bientôt !

François

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Re: [OSM-talk-fr] 1ere mondiale (enfin je crois) : le réseau de transport électrique français est routable

2020-01-07 Par sujet Vincent Privat 
Félicitations \o/

Le mar. 7 janv. 2020 à 18:50, David Marchal  a écrit :

> Bravo pour le boulot, François ! C’est parfois une plaie de dénouer les
> lignes, même avec les données de RTE.
>
> Cordialement.
>
> Le 7 janv. 2020 à 02:05, François Lacombe  a
> écrit :
>
> Salut à tous
>
> Mon 1er mail de 2020 ici, donc bonne année à tous !
> Que vos projets respectifs se concrétisent et surtout que vous y trouviez
> une satisfaction sans cesse renouvelée
>
> Pour bien commencer, j'attire votre attention sur le changeset suivant :
> https://www.openstreetmap.org/changeset/79224080
>
> Il marque une étape importante dans la description du réseau de transport
> électrique, débutée dès 2008 je crois
> L'ensemble des tensions 400kV et 225kV sont désormais routables en France,
> via l'emploi de + de 1500 relations cousues-main comme celles-ci
> https://www.openstreetmap.org/relation/6194774
> Elles représentent une continuité métallique avec plusieurs extrémités
> parfois. C'est expliqué ici :
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Power_networks/France#Circuits_et_routage_sur_le_r.C3.A9seau
> Il ne me semble pas que pareil niveau ait été atteint ailleurs dans le
> monde.
> http://overpass-turbo.eu/s/yUw
>
> Le projet a été assorti de la description des postes extrémités, jusqu'aux
> arbres et places de parking
> https://twitter.com/InfosReseaux/status/1210984860292206599?s=20
>
> La complétude va permettre d'extraire une dizaine de jeux de données
> thématiques, dont la plupart n'a pas d'équivalent en données ouvertes, dans
> les prochaines semaines et de communiquer sur leur disponibilité.
> On pourra parler :
> - De la centaine de personnes ayant contribué de ~2008 jusqu'à maintenant
> - Des milliers de km et de photos fait sur le terrain
> - Des dizaines de milliers de km de lignes tracées sur vues aériennes
> (avant la dispo de l'opendata RTE)
> - Des 1200 transformateurs de puissance traqués et positionnés
> - Des dizaines d'hectares de pelouse tracées dans les postes (peut
> directement servir à la planification de l'emploi de moutons chez RTE pour
> limiter l'usage de produits phytosanitaires)
> - Des milliers de km de jeux de barres, portiques, murs, voirie routière
> tracés dans les mêmes postes
> - Des centaines d'arbres positionnés (il me semble)
>
> + probablement d'autres stats
>
> Bref, c'est vraiment super
> A bientôt !
>
> François
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Re: [OSM-talk-fr] 1ere mondiale (enfin je crois) : le réseau de transport électrique français est routable

2020-01-07 Par sujet David Marchal 
Bravo pour le boulot, François ! C’est parfois une plaie de dénouer les lignes, 
même avec les données de RTE.

Cordialement.

Le 7 janv. 2020 à 02:05, François Lacombe 
mailto:fl.infosrese...@gmail.com>> a écrit :

Salut à tous

Mon 1er mail de 2020 ici, donc bonne année à tous !
Que vos projets respectifs se concrétisent et surtout que vous y trouviez une 
satisfaction sans cesse renouvelée

Pour bien commencer, j'attire votre attention sur le changeset suivant :
https://www.openstreetmap.org/changeset/79224080

Il marque une étape importante dans la description du réseau de transport 
électrique, débutée dès 2008 je crois
L'ensemble des tensions 400kV et 225kV sont désormais routables en France, via 
l'emploi de + de 1500 relations cousues-main comme celles-ci
https://www.openstreetmap.org/relation/6194774
Elles représentent une continuité métallique avec plusieurs extrémités parfois. 
C'est expliqué ici :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Power_networks/France#Circuits_et_routage_sur_le_r.C3.A9seau
Il ne me semble pas que pareil niveau ait été atteint ailleurs dans le monde.
http://overpass-turbo.eu/s/yUw

Le projet a été assorti de la description des postes extrémités, jusqu'aux 
arbres et places de parking
https://twitter.com/InfosReseaux/status/1210984860292206599?s=20

La complétude va permettre d'extraire une dizaine de jeux de données 
thématiques, dont la plupart n'a pas d'équivalent en données ouvertes, dans les 
prochaines semaines et de communiquer sur leur disponibilité.
On pourra parler :
- De la centaine de personnes ayant contribué de ~2008 jusqu'à maintenant
- Des milliers de km et de photos fait sur le terrain
- Des dizaines de milliers de km de lignes tracées sur vues aériennes (avant la 
dispo de l'opendata RTE)
- Des 1200 transformateurs de puissance traqués et positionnés
- Des dizaines d'hectares de pelouse tracées dans les postes (peut directement 
servir à la planification de l'emploi de moutons chez RTE pour limiter l'usage 
de produits phytosanitaires)
- Des milliers de km de jeux de barres, portiques, murs, voirie routière tracés 
dans les mêmes postes
- Des centaines d'arbres positionnés (il me semble)

+ probablement d'autres stats

Bref, c'est vraiment super
A bientôt !

François
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Re: [OSM-talk-fr] 1ere mondiale (enfin je crois) : le réseau de transport électrique français est routable

2020-01-07 Par sujet Vincent de Château-Thierry 
Bonjour,

> De: "Jean-Christophe Becquet" 
> 
> Le 07/01/2020 02:05, François Lacombe a écrit :
> > La complétude va permettre d'extraire une dizaine de jeux de
> > données
> > thématiques, dont la plupart n'a pas d'équivalent en données
> > ouvertes,
> > dans les prochaines semaines et de communiquer sur leur
> > disponibilité.
> 
> Bonjour et bonne année à tous,
> 
> Un grand bravo François pour avoir nourri cette dynamique et animé ce
> travail de contribution !

Oui bravo François pour ce marathon et son issue \o/
On ajoute avec cette étape un jeu de données national complet, ça a de la 
gueule !

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] 1ere mondiale (enfin je crois) : le réseau de transport électrique français est routable

2020-01-06 Par sujet Christian Quest 

Le 07/01/2020 à 02:05, François Lacombe a écrit :

Salut à tous

Mon 1er mail de 2020 ici, donc bonne année à tous !
Que vos projets respectifs se concrétisent et surtout que vous y 
trouviez une satisfaction sans cesse renouvelée


Pour bien commencer, j'attire votre attention sur le changeset suivant :
https://www.openstreetmap.org/changeset/79224080

Il marque une étape importante dans la description du réseau de 
transport électrique, débutée dès 2008 je crois
L'ensemble des tensions 400kV et 225kV sont désormais routables en 
France, via l'emploi de + de 1500 relations cousues-main comme celles-ci

https://www.openstreetmap.org/relation/6194774
Elles représentent une continuité métallique avec plusieurs extrémités 
parfois. C'est expliqué ici :

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Power_networks/France#Circuits_et_routage_sur_le_r.C3.A9seau
Il ne me semble pas que pareil niveau ait été atteint ailleurs dans le 
monde.

http://overpass-turbo.eu/s/yUw

Le projet a été assorti de la description des postes extrémités, 
jusqu'aux arbres et places de parking

https://twitter.com/InfosReseaux/status/1210984860292206599?s=20

La complétude va permettre d'extraire une dizaine de jeux de données 
thématiques, dont la plupart n'a pas d'équivalent en données ouvertes, 
dans les prochaines semaines et de communiquer sur leur disponibilité.

On pourra parler :
- De la centaine de personnes ayant contribué de ~2008 jusqu'à maintenant
- Des milliers de km et de photos fait sur le terrain
- Des dizaines de milliers de km de lignes tracées sur vues aériennes 
(avant la dispo de l'opendata RTE)

- Des 1200 transformateurs de puissance traqués et positionnés
- Des dizaines d'hectares de pelouse tracées dans les postes (peut 
directement servir à la planification de l'emploi de moutons chez RTE 
pour limiter l'usage de produits phytosanitaires)
- Des milliers de km de jeux de barres, portiques, murs, voirie 
routière tracés dans les mêmes postes

- Des centaines d'arbres positionnés (il me semble)

+ probablement d'autres stats

Bref, c'est vraiment super
A bientôt !

François



Je me posais justement la question de savoir si l'on pouvait une 
interface du genre "par où arrive mon électricité ?"


Je me suis posé la question avec l'ouverte de données Enedis, qui 
désormais me permettent de savoir à quel transformateur HT/BT je suis 
raccordé, et de savoir à quel poste électrique il est lui même raccordé 
et bien sûr par où passent les câbles... mais au delà, ça se complique 
c'est sûrement plus maillé et moins capillaire.


La mauvaise nouvelle (relative) pour mon datacenter de la cave, c'est 
que je ne suis pas sur le transfo de la clinique de mon quartier, ni sur 
celui de la mairie.



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Christian Quest - OpenStreetMap France


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Re: [OSM-talk-fr] 1ere mondiale (enfin je crois) : le réseau de transport électrique français est routable

2020-01-06 Par sujet Jean-Christophe Becquet 
Le 07/01/2020 02:05, François Lacombe a écrit :
> La complétude va permettre d'extraire une dizaine de jeux de données
> thématiques, dont la plupart n'a pas d'équivalent en données ouvertes,
> dans les prochaines semaines et de communiquer sur leur disponibilité.

Bonjour et bonne année à tous,

Un grand bravo François pour avoir nourri cette dynamique et animé ce
travail de contribution !

Ces données permettront de sensibiliser de nouveaux acteurs aux enjeux
d'OpenStreetMap et des données ouvertes.

C'est intéressant, c'est utile, c'est libre \°/

Bonne continuation

JCB
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Cyclo4 : intégration des itinéraires et aménagements cyclables
des Alpes-de-Haute-Provence dans OpenStreetMap
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cyclo4_:_int%C3%A9gration_des_itin%C3%A9raires_et_am%C3%A9nagements_cyclables_des_Alpes-de-Haute-Provence_dans_OpenStreetMap

==APITUX : le choix du logiciel libre==

APITUX - Jean-Christophe Becquet
2 chemin du Tivoli - 04000 Digne-les-Bains
06 25 86 07 92 - j...@apitux.com - http://www.apitux.com
SIRET : 452 887 441 00031 - APE : 6202A

===

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Re: [OSM-talk-fr] 1ere mondiale (enfin je crois) : le réseau de transport électrique français est routable

2020-01-06 Par sujet David Crochet 

Bonjour

Tu vas encore faire la « une » d'un OSMWeek !!

Cordialement

--
David Crochet


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[OSM-talk-fr] 1ere mondiale (enfin je crois) : le réseau de transport électrique français est routable

2020-01-06 Par sujet François Lacombe 
Salut à tous

Mon 1er mail de 2020 ici, donc bonne année à tous !
Que vos projets respectifs se concrétisent et surtout que vous y trouviez
une satisfaction sans cesse renouvelée

Pour bien commencer, j'attire votre attention sur le changeset suivant :
https://www.openstreetmap.org/changeset/79224080

Il marque une étape importante dans la description du réseau de transport
électrique, débutée dès 2008 je crois
L'ensemble des tensions 400kV et 225kV sont désormais routables en France,
via l'emploi de + de 1500 relations cousues-main comme celles-ci
https://www.openstreetmap.org/relation/6194774
Elles représentent une continuité métallique avec plusieurs extrémités
parfois. C'est expliqué ici :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Power_networks/France#Circuits_et_routage_sur_le_r.C3.A9seau
Il ne me semble pas que pareil niveau ait été atteint ailleurs dans le
monde.
http://overpass-turbo.eu/s/yUw

Le projet a été assorti de la description des postes extrémités, jusqu'aux
arbres et places de parking
https://twitter.com/InfosReseaux/status/1210984860292206599?s=20

La complétude va permettre d'extraire une dizaine de jeux de données
thématiques, dont la plupart n'a pas d'équivalent en données ouvertes, dans
les prochaines semaines et de communiquer sur leur disponibilité.
On pourra parler :
- De la centaine de personnes ayant contribué de ~2008 jusqu'à maintenant
- Des milliers de km et de photos fait sur le terrain
- Des dizaines de milliers de km de lignes tracées sur vues aériennes
(avant la dispo de l'opendata RTE)
- Des 1200 transformateurs de puissance traqués et positionnés
- Des dizaines d'hectares de pelouse tracées dans les postes (peut
directement servir à la planification de l'emploi de moutons chez RTE pour
limiter l'usage de produits phytosanitaires)
- Des milliers de km de jeux de barres, portiques, murs, voirie routière
tracés dans les mêmes postes
- Des centaines d'arbres positionnés (il me semble)

+ probablement d'autres stats

Bref, c'est vraiment super
A bientôt !

François
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