Re: [OSM-talk-fr] #caresteouvert - Licence ouverte ?

2020-04-21 Par sujet Marc M. 
Bonjour,

Le 21.04.20 à 11:51, GUIMARD Jean-Charles a écrit :
> *_Présentation du jeu de données :_*

puisque tu parles de requête overpass, je supose qu'il y a une 4ieme
source dans ton jeux : source openstreetmap

> -  Pour les données OSM, j’ai utilisé l’overpass api sur la clé
> opening_hours:covid19. Puis après je filtre sur différent de NULL et
> off. C’est suffisant comme critère pour avoir les commerces ouverts ou
> des commerces ne sont malgré tout pas pris en compte ?**

si opening_hours:covid19=off, alors le POI est fermé

mais si le tag est absent (je suppose que c'est ce que tu veux dire par
NULL), rien ne peux être déduit pour ce commerce, sauf les règles
légales (tel catégorie de poi est permis/interdit) ou par enseigne (tel
enseigne a décider de rester fermée)

> 
> -  Mettre la licence à chaque enregistrement est-il suffisant ?
> Ou faut-il que je sépare le jeu de données en deux pour distinguer une
> partie en licence ouverte et une partie en licence ODbL ?**

la licence ODbL est contaminante : si tu fusionnes 2 bases dont l'une
est ODbL (sous réserve que l'autre licence le permet), le résultat
composé est ODbL

> -  Quelle est la manipulation à réaliser pour connaître le
> contributeur OSM à une information ?**

il faut regarder quel numéro de version a ajouté cette information,
ce numéro de version renseigne l'utilisateur l'ayant faite.
l'historique des versions est disponible dans les extraits historiques.

> -  Un contributeur OSM peut décider lui-même de la licence qu’il
> applique à sa contribution ? Existe-il un tag « licence » pour un
> enregistrement ?**

en envoyant l'info à osm, le contributeur a préalablement donné
son accord à le publier sous licence ODbL
chaque utilisateur est libre d'inventer un tag s'il veux préciser
que sa contributeur est faite sous plus d'une licence, cependant
je ne crois pas que openstreetmap soie le bon endroit pour mémoriser
le choix d'une licence non pertinante pour osm

> -  La majorité des données consiste en une succession de
> contributions complémentaires. Par exemple, la localisation d’un
> commerce a pu être faite par un premier contributeur et ses horaires
> d’ouverture par un autre. Dans ce cas, faut-il demander à chacun de ces
> deux contributeurs leur accord pour attribuer la licence ouverte ?**

si le but est de demander aux contributeurs osm de publier leur résultat
déjà envoyé sous une autre licence, je t'invite à lire la sage lors
du changemenbt de licence osm, c'est un parcours de très longue haleine.

Cordialement,
Marc

___
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Re: [OSM-talk-fr] #caresteouvert - Licence ouverte ?

2020-04-21 Par sujet GUIMARD Jean-Charles 
Bonjour,

Merci pour vos réactions sur ce sujet.

Depuis hier, le jeu de données agrégé est disponible : 
https://data.strasbourg.eu/explore/dataset/covid-19-etablissements-ouverts-agregat-sources/information/
La page suivante exploite ces données : http://ouvertspourvous.alsace

Présentation du jeu de données :
Le jeu de données est un agrégat, sans doublons, de trois sources 
d'informations recensant les établissements ouverts pendant la période de 
confinement :

· source CCI/CMA/CA : Commerces ouverts, autorisés à maintenir une 
activité en Alsace

· source Hopla-courses : Petits commerces et producteurs - initiative 
citoyenne alsacienne

· source ça-reste-ouvert : Lieux ouverts pendant le confinement - 
initiative citoyenne nationale

Il vise à proposer un jeu de données uniques pour en faciliter la 
réutilisation. Il donne des informations sur le nom de l'enseigne, son secteur 
d'activités et les jours et horaires d'ouverture.

La licence de chaque entité de ce jeu de données est liée à l'origine de 
l'information : en licence ouverte Etalab V2 pour les données issues de la 
CCI/CMA/CA et hopla-courses, en Open Database Licence (ODbL) pour les données 
issues d'OpenStreetMap. La source de la donnée et la licence à appliquer sont 
mentionnées pour chaque enregistrement.

Questions à la communauté OSM :

-  Pour les données OSM, j'ai utilisé l'overpass api sur la clé 
opening_hours:covid19. Puis après je filtre sur différent de NULL et off. C'est 
suffisant comme critère pour avoir les commerces ouverts ou des commerces ne 
sont malgré tout pas pris en compte ?

-  Mettre la licence à chaque enregistrement est-il suffisant ? Ou 
faut-il que je sépare le jeu de données en deux pour distinguer une partie en 
licence ouverte et une partie en licence ODbL ?

-  Quelle est la manipulation à réaliser pour connaître le contributeur 
OSM à une information ?

-  Un contributeur OSM peut décider lui-même de la licence qu'il 
applique à sa contribution ? Existe-il un tag « licence » pour un 
enregistrement ?

-  La majorité des données consiste en une succession de contributions 
complémentaires. Par exemple, la localisation d'un commerce a pu être faite par 
un premier contributeur et ses horaires d'ouverture par un autre. Dans ce cas, 
faut-il demander à chacun de ces deux contributeurs leur accord pour attribuer 
la licence ouverte ?

-  J'envisage d'inviter des collègues à contribuer dans le cadre de 
leur activité professionnelle à la connaissance de notre territoire, en 
s'appuyant sur la cartographie OSM afin d'élargir les contributeurs à d'autres 
agents que des géomaticiens/gestionnaires de données habitués des logiciels 
spécialisés (QGIS). Comment faire pour que les contributions de mes collègues 
soient systématiquement en licence ouverte ?

Réponse à la question, pourquoi LO plutôt que ODbL :
On incite nos partenaires à publier leurs données en licence ouverte tout comme 
nous le faisons pour faciliter la réutilisation des données, de manière 
commerciale ou non. A mon sens, la licence ODbL est un frein pour des 
entreprises qui souhaitent créer de la valeur en réutilisant les données, les 
compléter sans forcément vouloir les repartager ; je me trompe peut-être ?  
Nous souhaitons que l'information transmise aux citoyens soit la plus juste 
possible, peu importe le service qui transmet cette information (mappy, waze, 
tomtom, here, maps.me, système de navigation, etc.).
Par ailleurs, la licence ODbL est plus adaptée au droit anglo-saxon alors que 
la licence ouvert v2.0 (Etalab) est adapté à notre droit.

Bonne journée

Jean-Charles Guimard


De : GUIMARD Jean-Charles [mailto:jean-charles.guim...@strasbourg.eu]
Envoyé : mercredi 1 avril 2020 13:31
À : talk-fr@openstreetmap.org
Objet : [SUSPECT][OSM-talk-fr] #caresteouvert - Licence ouverte ?

Bonjour,

Je suis en train d'agréger différents flux de données qui permettent d'enrichir 
la connaissance des lieux ouverts, des commerces, maraîchers, etc. suivant le 
mode de commande et de retrait des marchandises (drive, livraison, sur place), 
en indiquant les communes couvertes par la livraison. Cela couvrira le 
territoire de l'eurométropole de Strasbourg et sera accessible sur 
https://data.strasbourg.eu

La donnée que nous allons agréger sera diffusée en Licence ouverte V2 Etalab. 
Je compte indiquer pour chaque établissement, la source initiale de 
l'information.

Il y a des sources collaboratives comme une mymaps dont le propriétaire est 
d'accord pour que les données soient redistribuées en opendata.
Il y aura certainement des sources institutionnelles comme celle la CCI ou la 
CMA.

La source OSM avec la démarche « ça reste ouvert » est bien sûr une source très 
intéressante. Si j'indique dans le jeu de données agrégé, la source initiale « 
OSM » quand il s'agit d'une remontée d'info réalisée par un contributeur « OSM 
», suis-je autorisé à l'inclure dans le jeu de données

Re: [OSM-talk-fr] #caresteouvert - Licence ouverte ?

2020-04-01 Par sujet Philippe Verdy 
LO et ODbL c'est vraiment kif-kif au niveau droit: attribution/paternité
nécessaire dans les deux cas, distribution libre, modification libre,
absence de responsabilité de l'auteur sur les copies ou modifications (et
LO comme ODbL est aussi explicitement compatibles pour l'import
unidirectionnel vers du GPL ou LGPL, mais pas vers le domaine public ou
CC0, du fait de la disparition de l'attribution obligatoire ni même
MIT/BSD).
L'importe LO ou ODbL vers CCBYSA reste possible aussi (heureusement sinon
on n'a pas de fonds de cartes) car il y a préservation de
l'attribution/paternité (et toujours le même déni de responsabilité).
Mais LO est un peu plus libéral que ODbL concernant l'importe vers une base
de données (car ODbL ajoute une restriction sur le droit adhoc des bases de
données concernant la création d'aggrégats de contenus: en loi française,
cette aggrégation n'est pas une "oeuvre dérivée" mais une oeuvre par
elle-même couvrant non pas les données importées elles-mêmes, mais le
travail d'agrégation et d'indexation du contenu global venant d'une ou
plusieurs autres sources ; LO, tout comme GPLv2 ou LGPLv2, mais pas GPLv3
ou LGPLv3 qui ont des clauses concernant aussi le droit adhoc des brevets
et bases de données, ne restreint pas ce droit. LO permet donc une
appropriation au sein d'une base propriétaire non redistribuable (ce que
font l'IGN ou la Poste par exemple), même si les droits d'auteurs sont
préservés concernant l'attribution, alors que ODbL implique que la base
agrégée contenant une quantité significative de données doit disposer des
libertés de redistribution.
LO est donc un mauvais choix si on tient à garder *aussi* le droit
de redistribution des bases dérivées (effet viral). ODbL a un un effet
viral sur les bases dérivées et c'est pour ça que c'est peu soutenu par les
grosses administrations françaises : avec LO, tout le monde peut utiliser
les bases, les modifier et les redistribuer en conservant la paternité,
mais LO permet à ces bases dérivées d'ajouter une clause propriétaire si la
modification de la base agrège d'autres données en quantité
significativement suffisante. Pour les petites agences ayant peu de données
à ajouter, leur propre apprort dans les bases dérivées n'est pas
significativement suffisant et donc LO n'est pas justifiable pour elles
(elles n'ont sans doute pas les moyens de maintenir ensuite une version
propriétaire avec assez de données dont elles seraient l'auteur dans la
masse des données "virales" issues de l'ODbL ou  CCBYSA, et nombre de ces
petites créations sont amenées à changer d'administration du fait des
réformes continuelles faisant des fusion/scissions entre elles; on ne peut
que leur conseiller plutôt ODbL que LO, qui sera utile cependant pour les
créations majoritairement issues de leurs propres travaux, mais que
d'autres peuvent importer et intégrer vers ODbL mais pas réexporter en LO
sans vérifier la source de chaque info extraite).
En conséquence on ne peut pas exporter ODbL vers LO mais l'inverse est tout
à fait possible.
Ceux qui ont intégré des données LO dans une base ODbL ont de toute façon
gardé la paternité: si on veut reprendre en licence LO, la paternité permet
d'en connaitre les sources, et donc de redemander à ces sources de fournir
leurs données LO (plus simpel que vérifier chaque données de la base ODBL
où elles ont été agrégées.
Faire une publication en double licence LO/ODBL n'est pas stupide non plus:
l'auteur n'a pas à gérer des demandes pour reprendre les données LO
extraites de la base ODBL.
Mais c'est toute la difficulté aussi pour la synchronisation par exemple
entre BAN (type LO) et BANO (type ODBL): les adresses saisies dans OSM ne
sont pas facilement exploitables dans une base LO, on doit gérer un suivi
élément par élément  dans BANO pour continuer à faire le tri de ce qui
vient déjà en LO (BAN). en revanche aucune difficulté pour importer la BAN
dans BANO (qui peut tout accepter mais est en licence multiple pour des
raisons de facilité) et OSM (moins pratique à suivre, il faut un outil
dédié).



Le mer. 1 avr. 2020 à 15:09,  a écrit :

> Sur le nom agrégé "Contributeurs OpenStreetMap" ou "OpenStreetMap", pas de
> soucis.
>
> Par contre comme il s'agit d'un extrait significatif d'OpenStreetMap", en
> toute logique oui, ça doit être ODbL.
>
> Par contre avec une requête Overpass vous pouvez récupérer les derniers
> contributeurs d'un objet et raisonnablement les données :covid19 sont des
> données entrées par ces contributeurs et vous pouvez leur demander le OK
> pour la double licence LO/ODbL.
>
> Personnellement ça ne me dérange pas de vous la donner.
>
> Peut-être que OpenStreetMap France peut se permettre de la donner au nom
> des contributeurs.
>
> Et pourquoi ne pas distribuer en ODbL ? Pour une concaténation de données
> figurant typiquement dans une base de données, ça ne semble pas stupide.
>
> Autre possibilité : vous entrez les données dans OSM, puis les extrayez,
> comme ça la question de la licence ne se pose pas

Re: [OSM-talk-fr] #caresteouvert - Licence ouverte ?

2020-04-01 Par sujet osm . sanspourriel 

Sur le nom agrégé "Contributeurs OpenStreetMap" ou "OpenStreetMap", pas
de soucis.

Par contre comme il s'agit d'un extrait significatif d'OpenStreetMap",
en toute logique oui, ça doit être ODbL.

Par contre avec une requête Overpass vous pouvez récupérer les derniers
contributeurs d'un objet et raisonnablement les données :covid19 sont
des données entrées par ces contributeurs et vous pouvez leur demander
le OK pour la double licence LO/ODbL.

Personnellement ça ne me dérange pas de vous la donner.

Peut-être que OpenStreetMap France peut se permettre de la donner au nom
des contributeurs.

Et pourquoi ne pas distribuer en ODbL ? Pour une concaténation de
données figurant typiquement dans une base de données, ça ne semble pas
stupide.

Autre possibilité : vous entrez les données dans OSM, puis les extrayez,
comme ça la question de la licence ne se pose pas ;-).

Ou une double licence en précisant pour chaque objet LO ou ODbL.

Jean-Yvon


Le 01/04/2020 à 13:30, GUIMARD Jean-Charles -
jean-charles.guim...@strasbourg.eu a écrit :


Bonjour,

Je suis en train d’agréger différents flux de données qui permettent
d’enrichir la connaissance des lieux ouverts, des commerces,
maraîchers, etc. suivant le mode de commande et de retrait des
marchandises (drive, livraison, sur place), en indiquant les communes
couvertes par la livraison. Cela couvrira le territoire de
l’eurométropole de Strasbourg et sera accessible sur
https://data.strasbourg.eu

La donnée que nous allons agréger sera diffusée en Licence ouverte V2
Etalab. Je compte indiquer pour chaque établissement, la source
initiale de l’information.

Il y a des sources collaboratives comme une mymaps dont le
propriétaire est d’accord pour que les données soient redistribuées en
opendata.

Il y aura certainement des sources institutionnelles comme celle la
CCI ou la CMA.

La source OSM avec la démarche « ça reste ouvert » est bien sûr une
source très intéressante. Si j’indique dans le jeu de données agrégé,
la source initiale « OSM » quand il s’agit d’une remontée d’info
réalisée par un contributeur « OSM », suis-je autorisé à l’inclure
dans le jeu de données plus général qui sera diffusé en licence
ouverte ? La licence OSM ne viendra pas « contaminer » la licence
ouverte de ce jeu de données ?

Bonne journée.

*Jean-Charles GUIMARD
Responsable du département Usages*

*Equipe projet Smart-data*

*Ville et Eurométropole de Strasbourg*
*Direction Urbanisme et Territoires · Service Géomatique*
1 parc de l'Étoile 67076 Strasbourg Cedex

Téléphone : *+33 (0)3 68 98 50 00*
Poste : 80413**
Fax : *+33 (0)3 88 43 60 49*

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Re: [OSM-talk-fr] #caresteouvert - Licence ouverte ?

2020-04-01 Par sujet Vincent Bergeot 

Le 01/04/2020 à 13:30, GUIMARD Jean-Charles a écrit :


Bonjour,

Je suis en train d’agréger différents flux de données qui permettent 
d’enrichir la connaissance des lieux ouverts, des commerces, 
maraîchers, etc. suivant le mode de commande et de retrait des 
marchandises (drive, livraison, sur place), en indiquant les communes 
couvertes par la livraison. Cela couvrira le territoire de 
l’eurométropole de Strasbourg et sera accessible sur 
https://data.strasbourg.eu


La donnée que nous allons agréger sera diffusée en Licence ouverte V2 
Etalab. Je compte indiquer pour chaque établissement, la source 
initiale de l’information.


Il y a des sources collaboratives comme une mymaps dont le 
propriétaire est d’accord pour que les données soient redistribuées en 
opendata.


Il y aura certainement des sources institutionnelles comme celle la 
CCI ou la CMA.


La source OSM avec la démarche « ça reste ouvert » est bien sûr une 
source très intéressante. Si j’indique dans le jeu de données agrégé, 
la source initiale « OSM » quand il s’agit d’une remontée d’info 
réalisée par un contributeur « OSM », suis-je autorisé à l’inclure 
dans le jeu de données plus général qui sera diffusé en licence 
ouverte ? La licence OSM ne viendra pas « contaminer » la licence 
ouverte de ce jeu de données ?



Bonjour,

sauf erreur de ma part, les données OSM étant en licence OdbL, elles ne 
peuvent pas être diffusé en Licence Ouverte (LO).


Les données en LO que vous publiez pourront cependant être intégrées 
dans OSM.


Bonne journée,


--
Vincent Bergeot

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Re: [OSM-talk-fr] #caresteouvert - Licence ouverte ?

2020-04-01 Par sujet DH 

Le 01/04/2020 à 13:30, GUIMARD Jean-Charles a écrit :


Bonjour,

Je suis en train d’agréger différents flux de données qui permettent 
d’enrichir la connaissance des lieux ouverts, des commerces, 
maraîchers, etc. suivant le mode de commande et de retrait des 
marchandises (drive, livraison, sur place), en indiquant les communes 
couvertes par la livraison. Cela couvrira le territoire de 
l’eurométropole de Strasbourg et sera accessible sur 
https://data.strasbourg.eu


La donnée que nous allons agréger sera diffusée en Licence ouverte V2 
Etalab. Je compte indiquer pour chaque établissement, la source 
initiale de l’information.


Il y a des sources collaboratives comme une mymaps dont le 
propriétaire est d’accord pour que les données soient redistribuées en 
opendata.


Il y aura certainement des sources institutionnelles comme celle la 
CCI ou la CMA.


La source OSM avec la démarche « ça reste ouvert » est bien sûr une 
source très intéressante. Si j’indique dans le jeu de données agrégé, 
la source initiale « OSM » quand il s’agit d’une remontée d’info 
réalisée par un contributeur « OSM », suis-je autorisé à l’inclure 
dans le jeu de données plus général qui sera diffusé en licence 
ouverte ? La licence OSM ne viendra pas « contaminer » la licence 
ouverte de ce jeu de données ?




Bonjour Jean-Charles,

Qu'est-ce qui est génant dans la licence ODbL par rapport à la LO dans 
le cadre de la diffusion de ces données ?


C'est technique ou politique ?

Denis

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[OSM-talk-fr] #caresteouvert - Licence ouverte ?

2020-04-01 Par sujet GUIMARD Jean-Charles 
Bonjour,

Je suis en train d'agréger différents flux de données qui permettent d'enrichir 
la connaissance des lieux ouverts, des commerces, maraîchers, etc. suivant le 
mode de commande et de retrait des marchandises (drive, livraison, sur place), 
en indiquant les communes couvertes par la livraison. Cela couvrira le 
territoire de l'eurométropole de Strasbourg et sera accessible sur 
https://data.strasbourg.eu

La donnée que nous allons agréger sera diffusée en Licence ouverte V2 Etalab. 
Je compte indiquer pour chaque établissement, la source initiale de 
l'information.

Il y a des sources collaboratives comme une mymaps dont le propriétaire est 
d'accord pour que les données soient redistribuées en opendata.
Il y aura certainement des sources institutionnelles comme celle la CCI ou la 
CMA.

La source OSM avec la démarche « ça reste ouvert » est bien sûr une source très 
intéressante. Si j'indique dans le jeu de données agrégé, la source initiale « 
OSM » quand il s'agit d'une remontée d'info réalisée par un contributeur « OSM 
», suis-je autorisé à l'inclure dans le jeu de données plus général qui sera 
diffusé en licence ouverte ? La licence OSM ne viendra pas « contaminer » la 
licence ouverte de ce jeu de données ?

Bonne journée.

Jean-Charles GUIMARD
Responsable du département Usages
Equipe projet Smart-data

Ville et Eurométropole de Strasbourg
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