Re: [OSM-talk-fr] ***SPAM*** Re: amenity=clinic

2016-09-12 Par sujet Philippe Verdy 
Le 13 septembre 2016 à 00:43, Jérôme Amagat  a
écrit :

> A vrai dire je savais pas qu'il y avait des endroits en france qui
> s'appelaient dispensaire :)
>
Je pense qu'en France cela se rapporte à des établissements de soins
simples gérés/financés par des associations reconnues (Croix Rouge,
Médecins du Monde, SOS Médecin, Planning Familial, Pharmaciens sans
frontière, ...) et avec des médecins/infirmiers/pharmaciens bénévoles.
L'établissement n'a pas lui-même besoin d'habilitation en tant
qu'établissement médical, il a cette fonction par le fait qu'ils sont gérés
par des associations reconnues d'utilité publique, qui reçoicent des
subventions et habilitées à recevoir des donations partiellement
défiscalisées, et qu'au delà de ça les bâtiments sont habilités à recevoir
le public, et les soins sont donnés par des personnels formés reconnus
(même si c'est en bénévolat ou juste avec un défraiement par l'association)
dans les conditions sanitaires convenables et qu'ils délivrent des produits
pharmaceutiques conformes.
Ces lieux ne sont pas forcément ouverts en permanence comme un hôpital (ça
peut être des présences régulières une ou deux fois par semaine, ou en
certaines saisons, ou de façon temporaire mais prolongée (comme dans les
camps d'accueil de réfugiés)
On n'en a pas beaucoup en France car on a beaucoup d'hôptitaux et une
structure lourde de gestion de l'urgence (y compris en postes avancés),
mais les dispensaires sont plutôt adaptés non pas à la gestion de l'urgence
mais pour répondre à des besoins locaux prolongés, là où les services
d'urgence de l'hôpital est débordé et trop éloigné malgré tout pour
répondre aux besoins permanents de certaines catégories de population hors
des cas d'urgence.
Et puis souvent c'est pour viser des personnes qui autrement n'auraient pas
accès aux soins de base, ou pas accès à la contraception et protections
sanitaires. On y trouve pas seulement des médicaments mais aussi des
produits d'hygiène et devraient travailler avec les services SAMU et SAMU
social et d'autres assos caritatives. Ils peuent servir aussi aux soins
post-curatifs (une fois sortie des structures de l'hôpital, notamment car
le nombre de lits et d'établissements hospitalier est en réduction partout
et même quand un établissement ferme, il ne laisse toujours non plus des
structure ambulatoire)
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Re: [OSM-talk-fr] ***SPAM*** Re: amenity=clinic

2016-09-12 Par sujet Jérôme Amagat 
A vrai dire je savais pas qu'il y avait des endroits en france qui
s'appelaient dispensaire :)

Sinon sur data.gouv.fr il y a un fichier des établissements de santé (
http://www.data.gouv.fr/fr/datasets/extraction-du-fichier-national-des-etablissements-sanitaires-et-sociaux-finess-par-etablissements/
), ils sont géolocalisés ça serait bien de l’intégrer à osmose.
La géolocalisation ne doit pas être terrible (fait à partir des adresses)
(en plus ils ont fait un fichier csv bizarre vu qu'ils ont mis la liste des
géolocalisations à la suite de la liste des établissement mais ont peut
faire le lien avec le finess des établissements) mais ça doit être utile
quand même.
Par contre il faut faire le lien entre les catégories d’établissements (
http://finess.sante.gouv.fr/jsp/pdf.do?xsl=CategEta.xsl ) et les tags osm.
il y a les hopitaux bien sur, les cliniques, maison de retraite, pharmacie
...
Pour certains tags comme pour les urgences il faut passer par le fichier
des activités de soins (
http://www.data.gouv.fr/fr/datasets/extraction-finess-des-autorisations-d-activites-de-soins/
) et ça nomenclature (
http://finess.sante.gouv.fr/jsp/pdf.do?xsl=ActModFor.xsl ) et la relier à
l’établissement.



Le 13 septembre 2016 à 00:01, Christian Rogel <
christian.ro...@club-internet.fr> a écrit :

>
> Le 12 sept. 2016 à 18:18, Francescu GAROBY  a écrit :
>
> Si on veut lister les services d'un hôpital qui existent en
> hospitalisation de jour, je proposerais plutôt un truc du genre :
> * clinic: = no/yes/only
> La liste des services étant la même que celle proposée sur la page
> "healthcare" .
>
> Francescu
>
> Le 12 septembre 2016 à 18:13, Christian Rogel  internet.fr> a écrit :
>
>> Le 12 sept. 2016 à 11:52, Francescu GAROBY  a écrit :
>> >
>> > > La notion d'hôpital de jour (qui donnent des soins "ambulatoires")
>> semble aussi correspondre, mais il s'agit, presque toujours, d'une section
>> d'un hôpital.
>> > > Utile pour la cartographie indoor, mais serait-ce un "amenity" ?
>> >
>> > Pour les hôpitaux/cliniques qui font aussi de l'hospitalisation de
>> jour, peut-être faudrait-il plutôt rajouter le tag "clinic=yes" ? Car la
>> partie "hospitalisation de jour" peut en fait se trouver dans chaque
>> service (une en rhumato, une en néphro, ...). On ne va quand même pas
>> mettre un point à chaque fois ? Surtout qu'avec les étages, ça va vite
>> devenir le bordel...
>> >
>> > Francescu
>>
>> Il doit y avoir plusieurs modèles de soins ambulatoires et tous ne sont
>> dispensés dans un hôpital de jour.
>> Chaque service peut en faire, mais, les chambres peuvent être, soit,
>> spécialisées, soit, rassemblées en un seul lieu.
>> Dans l'hôpital de ma ville, il y a un étage complet pour un hôpital de
>> jour, loin de la majorité des services et, comme je le suggérais, il doit
>> pouvoir être distingué, mais, probablement pas avec "clinic=yes".
>> Peut-être avec quelque chose comme "hospital:service= clinic"
>>
>> Christian R.
>>
>
> Personne n’a relevé l’idée qu'un dispensaire correspond à l’un des sens de
> « clinic », quoique « dispensary » soit aussi employé.
>
> On trouvera sur le site d’Allo médecins une définition et surtout une
> liste qui indique que les dispensaires peuvent, aussi, faire partie
> d’établissements très différents (bureau d’aide psychologique
> universitaire, maison de retraite…) :
>
> http://www.allo-medecins.fr/specialites/centre-medical-dispensaire.html
>
>  A noter que les permanences de SOS Médecins peuvent diisposer d’un lieu
> pour les petites urgences. Ne seraient-ce pas alors un
> dispensaire/« clinic » ?
>
>
> Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] ***SPAM*** Re: amenity=clinic

2016-09-12 Par sujet Christian Rogel 

> Le 12 sept. 2016 à 18:18, Francescu GAROBY  a écrit :
> 
> Si on veut lister les services d'un hôpital qui existent en hospitalisation 
> de jour, je proposerais plutôt un truc du genre :
> * clinic: = no/yes/only
> La liste des services étant la même que celle proposée sur la page 
> "healthcare" .
> 
> Francescu
> 
> Le 12 septembre 2016 à 18:13, Christian Rogel 
> > 
> a écrit :
> Le 12 sept. 2016 à 11:52, Francescu GAROBY  > a écrit :
> >
> > > La notion d'hôpital de jour (qui donnent des soins "ambulatoires") semble 
> > > aussi correspondre, mais il s'agit, presque toujours, d'une section d'un 
> > > hôpital.
> > > Utile pour la cartographie indoor, mais serait-ce un "amenity" ?
> >
> > Pour les hôpitaux/cliniques qui font aussi de l'hospitalisation de jour, 
> > peut-être faudrait-il plutôt rajouter le tag "clinic=yes" ? Car la partie 
> > "hospitalisation de jour" peut en fait se trouver dans chaque service (une 
> > en rhumato, une en néphro, ...). On ne va quand même pas mettre un point à 
> > chaque fois ? Surtout qu'avec les étages, ça va vite devenir le bordel...
> >
> > Francescu
> 
> Il doit y avoir plusieurs modèles de soins ambulatoires et tous ne sont 
> dispensés dans un hôpital de jour.
> Chaque service peut en faire, mais, les chambres peuvent être, soit, 
> spécialisées, soit, rassemblées en un seul lieu.
> Dans l'hôpital de ma ville, il y a un étage complet pour un hôpital de jour, 
> loin de la majorité des services et, comme je le suggérais, il doit pouvoir 
> être distingué, mais, probablement pas avec "clinic=yes".
> Peut-être avec quelque chose comme "hospital:service= clinic"
> 
> Christian R.

Personne n’a relevé l’idée qu'un dispensaire correspond à l’un des sens de « 
clinic », quoique « dispensary » soit aussi employé.

On trouvera sur le site d’Allo médecins une définition et surtout une liste qui 
indique que les dispensaires peuvent, aussi, faire partie d’établissements très 
différents (bureau d’aide psychologique universitaire, maison de retraite…) :

http://www.allo-medecins.fr/specialites/centre-medical-dispensaire.html

 A noter que les permanences de SOS Médecins peuvent diisposer d’un lieu pour 
les petites urgences. Ne seraient-ce pas alors un dispensaire/« clinic » ?


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Re: [OSM-talk-fr] ***SPAM*** Re: amenity=clinic

2016-09-12 Par sujet Francescu GAROBY 
Si on veut lister les services d'un hôpital qui existent en hospitalisation
de jour, je proposerais plutôt un truc du genre :
* clinic: = no/yes/only
La liste des services étant la même que celle proposée sur la page
"healthcare" .

Francescu

Le 12 septembre 2016 à 18:13, Christian Rogel <
christian.ro...@club-internet.fr> a écrit :

> Le 12 sept. 2016 à 11:52, Francescu GAROBY  a écrit :
> >
> > > La notion d'hôpital de jour (qui donnent des soins "ambulatoires")
> semble aussi correspondre, mais il s'agit, presque toujours, d'une section
> d'un hôpital.
> > > Utile pour la cartographie indoor, mais serait-ce un "amenity" ?
> >
> > Pour les hôpitaux/cliniques qui font aussi de l'hospitalisation de jour,
> peut-être faudrait-il plutôt rajouter le tag "clinic=yes" ? Car la partie
> "hospitalisation de jour" peut en fait se trouver dans chaque service (une
> en rhumato, une en néphro, ...). On ne va quand même pas mettre un point à
> chaque fois ? Surtout qu'avec les étages, ça va vite devenir le bordel...
> >
> > Francescu
>
> Il doit y avoir plusieurs modèles de soins ambulatoires et tous ne sont
> dispensés dans un hôpital de jour.
> Chaque service peut en faire, mais, les chambres peuvent être, soit,
> spécialisées, soit, rassemblées en un seul lieu.
> Dans l'hôpital de ma ville, il y a un étage complet pour un hôpital de
> jour, loin de la majorité des services et, comme je le suggérais, il doit
> pouvoir être distingué, mais, probablement pas avec "clinic=yes".
> Peut-être avec quelque chose comme "hospital:service= clinic"
>
> Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] ***SPAM*** Re: amenity=clinic

2016-09-12 Par sujet Christian Rogel 
Le 12 sept. 2016 à 11:52, Francescu GAROBY  a écrit :
> 
> > La notion d'hôpital de jour (qui donnent des soins "ambulatoires") semble 
> > aussi correspondre, mais il s'agit, presque toujours, d'une section d'un 
> > hôpital.
> > Utile pour la cartographie indoor, mais serait-ce un "amenity" ? 
> 
> Pour les hôpitaux/cliniques qui font aussi de l'hospitalisation de jour, 
> peut-être faudrait-il plutôt rajouter le tag "clinic=yes" ? Car la partie 
> "hospitalisation de jour" peut en fait se trouver dans chaque service (une en 
> rhumato, une en néphro, ...). On ne va quand même pas mettre un point à 
> chaque fois ? Surtout qu'avec les étages, ça va vite devenir le bordel...
> 
> Francescu

Il doit y avoir plusieurs modèles de soins ambulatoires et tous ne sont 
dispensés dans un hôpital de jour.
Chaque service peut en faire, mais, les chambres peuvent être, soit, 
spécialisées, soit, rassemblées en un seul lieu.
Dans l'hôpital de ma ville, il y a un étage complet pour un hôpital de jour, 
loin de la majorité des services et, comme je le suggérais, il doit pouvoir 
être distingué, mais, probablement pas avec "clinic=yes".
Peut-être avec quelque chose comme "hospital:service= clinic"

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