Re: [OSM-talk-fr] Chemins problématiques au Mont Saint-Michel

2019-09-04 Par sujet osm . sanspourriel 

Le 04/09/2019 à 18:41, David Crochet - david.croc...@free.fr a écrit :

Bonjour

Le 04/09/2019 à 17:56, GarenKreiz a écrit :
Je m'interroge donc sur l'intérêt de le faire apparaître sous forme 
de "footway" dans OSM. C'est tout au plus un azimuth ou un alignement 
à suivre, un peu comme ce qui existe en navigation!

Et pourtant les trajets de ferry existe dans OSM.

Cordialement


Pas faux mais un bateau a un degré de liberté que n'a pas le piéton, 
hors zone piétonne il suit le chemin. Et là on dessine un chemin en 
filaire pas un parcours de ferry.


Dans le coin le marnage est de 15 m, la mi-marée est à 6,5 m du 0 des 
cartes marines (plus grandes marées basses plus je crois 1 m de marge).


Sur la carte du SHOM 
 
il manque les données à l'est de Tomblaine mais on peut estimer que l'on 
peut passer à mi-marée, donc OK pour low-tide.


A minima à découper en tronçons : à côté du Mont Saint-Michel, le chemin 
n'est pas un simple azimut et on peut accepter le tracé.


Après...

Je vois aussi que la relation s'appelle Chemins du Mont-Saint-Michel et 
est marquée comme de religion chrétienne.


J'ai regardé un peu ce que je trouvais sur la toile : 
https://www.lescheminsdumontsaintmichel.com/spip/spip.php?rubrique21


Cette association ne présente pas de partie maritime (hormis le pont et 
la digue du Mont Saint-Michel), alors qu'elle revendique de retrouver 
les chemins de pèlerinage passés.


Du coup je serais encore plus pour supprimer cette relation qui prétend 
être balisée. Dans la baie, c'est une vaste fumisterie (je n'ai pas vu 
de perches et je doute très fortement qu'il y en ait). Ou plutôt 
supprimer la partie maritime de cette relation.


N. B. : comme il s'agit de chemins historiques, pas de problème de 
propriété industrielle.


Ce qui est décrit dans la relation est approximativement le balisage 
terrestre indiqué par l'association : 
https://www.lescheminsdumontsaintmichel.com/spip/spip.php?article29=fr


Jean-Yvon

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Re: [OSM-talk-fr] Chemins problématiques au Mont Saint-Michel

2019-09-04 Par sujet David Crochet 

Bonjour

Le 04/09/2019 à 17:56, GarenKreiz a écrit :
Je m'interroge donc sur l'intérêt de le faire apparaître sous forme de 
"footway" dans OSM. C'est tout au plus un azimuth ou un alignement à 
suivre, un peu comme ce qui existe en navigation!



Et pourtant les trajets de ferry existe dans OSM.

Cordialement

--
David Crochet


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Re: [OSM-talk-fr] Chemins problématiques au Mont Saint-Michel

2019-09-04 Par sujet GarenKreiz 
Bonjour,

Contrairement à certains tracés de montagne qui ne sont pas vraiment
visibles sur le terrain mais sont "cairnés", il n'y a pas d'élément
matériel concrétisant cet itinéraire. Il n'est pas rectiligne puisqu'il
faut éviter les zones trop vaseuses ou choisir le meilleur endroit pour
traverser les zones inondées, il passe à priori près de Tombelaine,
certains groupes passent par l'ouest du Mont pour voir la fontaine et la
chapelle et les traces laissées disparaissent généralement lors des marées
hautes.

Je m'interroge donc sur l'intérêt de le faire apparaître sous forme de
"footway" dans OSM. C'est tout au plus un azimuth ou un alignement à
suivre, un peu comme ce qui existe en navigation!

Cordialement

   Garenkreiz

On Wed, 4 Sep 2019 at 17:43, Phyks  wrote:

> > À vérifier, peut-être d'abord remplacer le footway par un track et lui
> mettre en plus un trail_visibility=no ?
>
> Bien vu. J'y étais récemment et ça me semble bien adapté ! (mais ça ne
> règle pas les problèmes de restriction d'accès :/)
>
>
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rennes/Archives
>
> Merci pour le lien, je n'étais pas tombé dessus ! J'ai donc mis
> access=no, tidal=yes (cf
>
> https://help.openstreetmap.org/questions/57094/what-tags-to-use-for-a-way-only-accessable-at-low-tide
> )
> et un accès conditionnel. Sur ce dernier, il n'y a qu'un seul cas
> d'usage pour l'instant dans le monde
>
> https://taginfo.openstreetmap.org/tags/access%3Aconditional=yes%20%40%20(low%20tide)#overview
> :/
>
> Tout est mis à jour sur https://www.openstreetmap.org/way/357431172. Si
> quelqu'un a plus d'idées pour améliorer, je suis preneur !
>
> Merci !
> --
> Phyks
> Le 04/09/2019 à 16:40, 19b350d2-b1b3-4edb-ad96-288ea1238eee--- via
> Talk-fr a écrit :
> > Je vois ceci sur le wiki:
> > "
> > Traitements des côtes (avec les marées) :
> > chemins inaccessible par marée basse : la page de référence est
> > Conditional_restrictions, préciser chemin access=no pour éviter le
> routage et
> > ajouter une condition low_tide.
> > "
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rennes/Archives
> >
> > On 9/4/19, 16:03 Phyks  wrote:
> >
> > Bonjour à tous,
> >
> > Je viens de voir ce chemin
> >
> https://www.openstreetmap.org/way/357431172/history#map=13/48.6590/-1.4996=N
> > présent autour du Mont Saint-Michel. Il s'agit, j'imagine, plus ou
> moins
> > du chemin emprunté à marée basse par les guides à pied.
> >
> > Malgré les pénalités possibles (surface=mud, etc), il constitue un
> tel
> > raccourci par rapport au tour de la baie par Avranches qu'il est
> > quasiment systématiquement pris par les routeurs. Pourtant, il n'est
> pas
> > vraiment empruntable sans guide et pas du tout empruntable à marée
> haute.
> >
> > À ma connaissance, il n'y a d'ailleurs pas vraiment de chemin tracé
> au
> > sol à cet endroit. Du coup, devrait-on le supprimer ?
> >
> > Sinon, comment faire en sorte qu'il soit bien taggé comme n'étant pas
> > empruntable pour corriger ceci ?
> >
> > Bonne journée,
> > --
> > Phyks
> >
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Re: [OSM-talk-fr] Chemins problématiques au Mont Saint-Michel

2019-09-04 Par sujet Phyks 
> À vérifier, peut-être d'abord remplacer le footway par un track et lui
mettre en plus un trail_visibility=no ?

Bien vu. J'y étais récemment et ça me semble bien adapté ! (mais ça ne
règle pas les problèmes de restriction d'accès :/)


> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rennes/Archives

Merci pour le lien, je n'étais pas tombé dessus ! J'ai donc mis
access=no, tidal=yes (cf
https://help.openstreetmap.org/questions/57094/what-tags-to-use-for-a-way-only-accessable-at-low-tide)
et un accès conditionnel. Sur ce dernier, il n'y a qu'un seul cas
d'usage pour l'instant dans le monde
https://taginfo.openstreetmap.org/tags/access%3Aconditional=yes%20%40%20(low%20tide)#overview
:/

Tout est mis à jour sur https://www.openstreetmap.org/way/357431172. Si
quelqu'un a plus d'idées pour améliorer, je suis preneur !

Merci !
-- 
Phyks
Le 04/09/2019 à 16:40, 19b350d2-b1b3-4edb-ad96-288ea1238eee--- via
Talk-fr a écrit :
> Je vois ceci sur le wiki:
> "
> Traitements des côtes (avec les marées) :
> chemins inaccessible par marée basse : la page de référence est 
> Conditional_restrictions, préciser chemin access=no pour éviter le routage et 
> ajouter une condition low_tide.
> "
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rennes/Archives
> 
> On 9/4/19, 16:03 Phyks  wrote:
> 
> Bonjour à tous,
> 
> Je viens de voir ce chemin
> 
> https://www.openstreetmap.org/way/357431172/history#map=13/48.6590/-1.4996=N
> présent autour du Mont Saint-Michel. Il s'agit, j'imagine, plus ou moins
> du chemin emprunté à marée basse par les guides à pied.
> 
> Malgré les pénalités possibles (surface=mud, etc), il constitue un tel
> raccourci par rapport au tour de la baie par Avranches qu'il est
> quasiment systématiquement pris par les routeurs. Pourtant, il n'est pas
> vraiment empruntable sans guide et pas du tout empruntable à marée haute.
> 
> À ma connaissance, il n'y a d'ailleurs pas vraiment de chemin tracé au
> sol à cet endroit. Du coup, devrait-on le supprimer ?
> 
> Sinon, comment faire en sorte qu'il soit bien taggé comme n'étant pas
> empruntable pour corriger ceci ?
> 
> Bonne journée,
> -- 
> Phyks
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Re: [OSM-talk-fr] Chemins problématiques au Mont Saint-Michel

2019-09-04 Par sujet pepilepi...@ovh.fr 
Le 04/09/2019 à 16:03, Phyks a écrit :
> Bonjour à tous,
>
> Je viens de voir ce chemin
> https://www.openstreetmap.org/way/357431172/history#map=13/48.6590/-1.4996=N
> présent autour du Mont Saint-Michel. Il s'agit, j'imagine, plus ou moins
> du chemin emprunté à marée basse par les guides à pied.
>
> Malgré les pénalités possibles (surface=mud, etc), il constitue un tel
> raccourci par rapport au tour de la baie par Avranches qu'il est
> quasiment systématiquement pris par les routeurs. Pourtant, il n'est pas
> vraiment empruntable sans guide et pas du tout empruntable à marée haute.
>
> À ma connaissance, il n'y a d'ailleurs pas vraiment de chemin tracé au
> sol à cet endroit. Du coup, devrait-on le supprimer ?
>
> Sinon, comment faire en sorte qu'il soit bien taggé comme n'étant pas
> empruntable pour corriger ceci ?

À vérifier, peut-être d'abord remplacer le footway par un track et lui
mettre en plus un trail_visibility=no ?

Ça fait un bout de temps que je n'y suis pas allé, mais je me rappelle
un peu à quoi ça ressemble et c'est vrai que je ne m'y aventurerais pas
sans une observation attentive de la marée...

Bonne journée,

JP

>
> Bonne journée,


-- 


Si ma réponse n'a pas résolu ton problème, c'est que tu n'as pas posé la
bonne question


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Re: [OSM-talk-fr] Chemins problématiques au Mont Saint-Michel

2019-09-04 Par sujet 19b350d2-b1b3-4edb-ad96-288ea1238eee--- via Talk-fr 
Je vois ceci sur le wiki:
"
Traitements des côtes (avec les marées) :
chemins inaccessible par marée basse : la page de référence est Conditional_restrictions, préciser chemin access=no pour éviter le routage et ajouter une condition low_tide.
"
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rennes/Archives

On 9/4/19, 16:03 Phyks  wrote:
Bonjour à tous,

Je viens de voir ce chemin
https://www.openstreetmap.org/way/357431172/history#map=13/48.6590/-1.4996=N
présent autour du Mont Saint-Michel. Il s'agit, j'imagine, plus ou moins
du chemin emprunté à marée basse par les guides à pied.

Malgré les pénalités possibles (surface=mud, etc), il constitue un tel
raccourci par rapport au tour de la baie par Avranches qu'il est
quasiment systématiquement pris par les routeurs. Pourtant, il n'est pas
vraiment empruntable sans guide et pas du tout empruntable à marée haute.

À ma connaissance, il n'y a d'ailleurs pas vraiment de chemin tracé au
sol à cet endroit. Du coup, devrait-on le supprimer ?

Sinon, comment faire en sorte qu'il soit bien taggé comme n'étant pas
empruntable pour corriger ceci ?

Bonne journée,
-- 
Phyks

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[OSM-talk-fr] Chemins problématiques au Mont Saint-Michel

2019-09-04 Par sujet Phyks 
Bonjour à tous,

Je viens de voir ce chemin
https://www.openstreetmap.org/way/357431172/history#map=13/48.6590/-1.4996=N
présent autour du Mont Saint-Michel. Il s'agit, j'imagine, plus ou moins
du chemin emprunté à marée basse par les guides à pied.

Malgré les pénalités possibles (surface=mud, etc), il constitue un tel
raccourci par rapport au tour de la baie par Avranches qu'il est
quasiment systématiquement pris par les routeurs. Pourtant, il n'est pas
vraiment empruntable sans guide et pas du tout empruntable à marée haute.

À ma connaissance, il n'y a d'ailleurs pas vraiment de chemin tracé au
sol à cet endroit. Du coup, devrait-on le supprimer ?

Sinon, comment faire en sorte qu'il soit bien taggé comme n'étant pas
empruntable pour corriger ceci ?

Bonne journée,
-- 
Phyks

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