Re: [OSM-talk-fr] Evolution des règles pour les plages et la ligne de côte (limites des fleuves)

2020-05-16 Par sujet Christian Rogel 

> Le 16 mai 2020 à 00:05, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> Comme pour l'Odet 
>  (rivière 
> de Quimper), Thomas a fait remonter le trait de côte à une marée de 95 ou 120 
> (comme les villes ont des quais à ces endroits, le trait de côte est 
> sensiblement le même).
> 
> Pour l'Odet il y a aussi incohérence sauf que là c'est le SHOM qui coupe au 
> niveau de l'embouchure 
>  et 
> data.gouv.fr remonte jusqu'au pont sud de Quimper.
> 
Pont Sud de Quimper ? En principe c’est le pont de Poulguinan, or la presse 
locale indique que « la limite séparant l’Odet fluviale et l’Odet maritime est 
au droit du Palais de Justice ».
Donc, l’avant-dernier pont, le « pont de la Cale Saint-Jean », la rivière étant 
canalisée avant et aprés. https://osm.org/go/erISIRcTZ?m=

On ne connaît pas l’autorité de référence, mais, on sait à quoi cela peut 
servir : on a droit de pêcher dans l’Odet fluviale en ville, si on remet les 
poissons pris dans l’eau. De toute façon, il y a surtout des mulets qui ont un 
goût de vase…

Un petit bateau de pêche avait pu rester des mois à poste fixe au milieu de la 
rivière en ville (il portait une banderole), car, il n’était dans la 
juridiction de la gendarmerie maritime.

En tout cas, cela ne semble pas lié à une hauteur de marée et, encore moins, à 
une perception visuelle d’un passage rivière-mer.


Christian R.___
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Re: [OSM-talk-fr] Evolution des règles pour les plages et la ligne de côte (limites des fleuves)

2020-05-15 Par sujet osm . sanspourriel 

Bonjour,

le trait de côte en zone "normale" état trop simple, parlons maintenant
des limites fleuves/rivières.

TL;DR : prendre comme ailleurs la limite PMVE, la LTM étant un indice.
En distinguant les deux on évite les conflits d'édition à la con style
Rio Del Plata.

A priori pour paraphraser Jérôme : c'est simple, le DPM s'arrête à la
LTM, ça tombe bien c'est la LTM qui a été utilisée historiquement en
France... mais le DPM n'est pas le trait de côte.

Et pour paraphraser Yves, maintenant la traduction :

DPM = Domaine Public Maritime, à partir de là, le Préfet Maritime dit
aux Préfets Départementaux d'aller jouer ailleurs (*).

LTM = Limite Transversale de la Mer, ça sert aussi à déterminer si une
commune est une commune littorale ou pas, ce qui change pas mal de
règles d'urbanisme. C'est d'ailleurs ainsi que j'en ai pris
connaissance, trouvé un jeu de données
 et
que Thomas a trouvé la couche correspondante

au SHOM.

Sauf erreur Djo Man et nous deux sommes d'accord pour trouver la donnée
trop spécifique.

Ça permet de savoir pourquoi Landerneau est une commune littorale et pas
Quimperlé alors que les deux communes voient en aval le niveau varier en
fonction de la marée : Landerneau

est coupé en deux au niveau de L'Élorn
 Maritime dite rivière de
Landerneau alors que même à l'embouchure de la Laïta

(Ellé Maritime ou rivière de Quimperlé), les communes de Clohars-Carnoët
et de Guidel se touchent.

Donc on a des communes tracées en fonction des limites DPM/LTM, c'est
bon on n'y touche pas (sauf exception, merci Djo man !).

De plus les jeux de données sont incohérents. Selon le jeu de données de
data.gouv.fr, la limite pour la Laïta c'est l'embouchure mais selon
data.shom.fr c'est grosso modo Kerulo
...
entre Quimperlé et l'embouchure et la limite où l'on a naturellement
tendance à dire que c'est une rivière (.

Comme pour l'Odet

(rivière de Quimper), Thomas a fait remonter le trait de côte à une
marée de 95 ou 120 (comme les villes ont des quais à ces endroits, le
trait de côte est sensiblement le même).

Pour l'Odet il y a aussi incohérence sauf que là c'est le SHOM qui coupe
au niveau de l'embouchure
 et
data.gouv.fr remonte jusqu'au pont sud de Quimper.

Je dis data.gouv.fr mais le jeu de données est produit par... le SHOM.
Sachant que le trait semble issu... d'OpenStreetMap. En effet j'ai
regardé l'Aulne. L'Aulne Maritime ou rivière de Châteaulin commence au
niveau d'une écluse.
C'est le trait de côte.

data.gouv.fr donne comme LTM le Pont de Terenez : c'est la limite
communale telle qu'indiquée dans OpenStreetMap. Or d'après le cadastre
et data.shom.fr, la bonne limite est le Passage (un peu en aval, lieu
historique de passage).

Donc prendre la LTM est douteuse.

Il me semble au moins pour la Bretagne logique d'avoir une limite aux
marées de 95 éventuellement de 120, indépendamment de la LTM (mais
forcément en amont de la LTM si différente).

En effet cette partie est nommée XX maritime (Ellé Maritime=Laïta, Aulne
Maritime, Élorn Maritime).

Djo Man : pour la Vilaine le DPM vient bien jusqu'à Redon selon le
cadastre. Donc c'est sûrement historique (avant la construction du
barrage d'Arzal) mais la LTM actuelle

selon le SHOM est... l'embouchure de la Vilaine. En clair : le trait de
côte est bon, les limites des communes fausses mais je ne sais si c'est
de Redon à Arzal ou d'Arzal à l'embouchure.

Jean-Yvon

(*) Pour un terrien, il est moins dangereux de mettre conjoints et
enfants dans un même bateau. Pour un marin il vaut mieux avoir deux
personnes expérimentées même si elles ne sont pas de la même famille.

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