Re: [OSM-talk-fr] Ne pas ajouter les commerces sur les numéros de rue
Le 05/04/2020 à 19:15, leni a écrit : Pourquoi je pense qu'il ne faut pas ajouter le poi sur les points addr: car sur certains poi je voyais : - des points addr: avec relation et sur lesquels on ajoutait des poi que l'on retrouvait dans les relations - des points addr: auquel avait été ajouté le poi et qui était déplacé au gré des modifications - des points addr: qui disparaissaient parce que le poi disparaissait ... c'est ce que je disais La question est comment on fait pour éviter ça ... ID pousse à mettre des addr: aux POIs et cela "confusionne" donc pas mal les gens, à qui je signale leurs erreurs, qui ne voient pas pourquoi on ne rajouterais pas le commerce sur le numéro de rue. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ne pas ajouter les commerces sur les numéros de rue
Le 05/04/2020 à 16:42, Eric Brosselin - Osm a écrit : Le 05/04/2020 à 16:27, Marc M. a écrit : si les adresses d'une rue sont renseignés comme des points, non ce n'est pas normal de les utiliser pour y mettre les infos d'un commerce qui n'est qu'un des utilisateurs de cette adresse sans compter que comme dans l'exemple cela positionne bizarrement (il y a pire) les POIs très en dehors des bâtiments. mais le débat dévie sur "le poi a-t-il une addr:*" ou celle-ci doit être unique (et l'une des solutions est de faire une surface avec son étendue, l'autre solution est le bricolage contact:housenumber) Je ne veux pas rentrer dans ce débat ;-) Personnellement je ne mets jamais d'addr:* sur les POIs Pourquoi je pense qu'il ne faut pas ajouter le poi sur les points addr: car sur certains poi je voyais : - des points addr: avec relation et sur lesquels on ajoutait des poi que l'on retrouvait dans les relations - des points addr: auquel avait été ajouté le poi et qui était déplacé au gré des modifications - des points addr: qui disparaissaient parce que le poi disparaissait ... cordialement leniconfine ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ne pas ajouter les commerces sur les numéros de rue
Le 05/04/2020 à 16:27, Marc M. a écrit : si les adresses d'une rue sont renseignés comme des points, non ce n'est pas normal de les utiliser pour y mettre les infos d'un commerce qui n'est qu'un des utilisateurs de cette adresse sans compter que comme dans l'exemple cela positionne bizarrement (il y a pire) les POIs très en dehors des bâtiments. mais le débat dévie sur "le poi a-t-il une addr:*" ou celle-ci doit être unique (et l'une des solutions est de faire une surface avec son étendue, l'autre solution est le bricolage contact:housenumber) Je ne veux pas rentrer dans ce débat ;-) Personnellement je ne mets jamais d'addr:* sur les POIs ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ne pas ajouter les commerces sur les numéros de rue
Le 05.04.20 à 16:03, Eric Brosselin - Osm a écrit : > -*Est-ce "normal" de faire ainsi ou la boulangerie aurait-elle > dû avoir son point à elle ?* si les adresses d'une rue sont renseignés comme des points, non ce n'est pas normal de les utiliser pour y mettre les infos d'un commerce qui n'est qu'un des utilisateurs de cette adresse mais le débat dévie sur "le poi a-t-il une addr:*" ou celle-ci doit être unique (et l'une des solutions est de faire une surface avec son étendue, l'autre solution est le bricolage contact:housenumber) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] ] Ne pas ajouter les commerces sur les numéros de rue
Le 05.04.20 à 15:00, Romain MEHUT a écrit : > Le dim. 5 avr. 2020 à 10:37, Frantz a écrit : > > doublonner addr:* me semble le plus simple. > Un contact:addr doublonnerait aussi l'info en plus de créer une > nouvelle syntaxe (éventuellement ambigu avec une adresse centrale > pour une chaîne de magasin) > > Petit rappel : d'une des 2 visions :) > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:One_feature,_one_OSM_element > Une adresse étant un objet à part entière, elle doit être unique. D'autres considèrent qu'il y a un objet (un commerce) avec plein de caractéristiques : un nom, un no de téléphone, une adresse web, une adresse postale (ca tombe bien, son addr:housenumber est une caractéristique non unique, nombreux sont les POI à avoir la même) son no de téléphone est unique, pourquoi tu ne vas pas jusqu'au bout de la logique et tu fais un objet pour le no de tel afin de le supprimer du poi ? puis idem avec le site web... > Les tags contact:housenumber + contact:street sont justement faits > pour associer l'adresse aux différents POI qui s'y rattachent. spécificité franco-fr supporté par personne hors frontière. genre un contributeur ajoute un poi avec contact:addr nominatim ne trouve rien si on cherche cette adresse id ne gère pas, josm ne gère pas, personne ne gère sauf une poignée de contributeurs fr à la main. bref, vrai problème, mais dupliquer addr en contact: est une mauvaise solution c'est juste fait pour justifier le dogme qu'une addr n'est pas une caractéristique possible d'un poi ou d'un bâtiment. comme tout dogme, suffit de changer l'énnoncer pour qu'il n'existe plus. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] ] Ne pas ajouter les commerces sur les numéros de rue
Bonjour, Le dim. 5 avr. 2020 à 10:37, Frantz a écrit : > > doublonner addr:* me semble le plus simple. > Un contact:addr doublonnerait aussi l'info en plus de créer une nouvelle > syntaxe (éventuellement ambigu avec une adresse centrale pour une chaîne de > magasin) > Petit rappel : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:One_feature,_one_OSM_element Une adresse étant un objet à part entière, elle doit être unique. Les tags contact:housenumber + contact:street sont justement faits pour associer l'adresse aux différents POI qui s'y rattachent. Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] ] Ne pas ajouter les commerces sur les numéros de rue
Le 05/04/2020 à 12:28, Marc M. a écrit : Dans le cas présent, est-ce que la règle pourrait être : si il y a un commerce (node ou way) avec une adresse sans autre adresse dans un rayon de 5m (!!!) alors sans doute qu'il y a un truc chelou à faire vérifier par un humain ? testons avec quelques exempless : 1) une rue sans addr, un contributeur ajoute un magasin et renseigne son adresse, cela provoque un signalement alors que c'est pas vraiment une erreur (avoir une addr c'est mieux que 0) mais osmose pour moi c'est pas que des erreurs, c'est des signalements pour améliorer la qualité :) certe bien sur, c'est un truc chelou que d'avoir une rue avec une seule addr, mais est-ce que noyer osmose d'alerte déjà présente dans les outil bano, va-t-il aider ? la majorité du pays est déjà en "plein de signalement osmose sans assez de monde qui s'y interesse" ok, mais comme osm, il y a plein de données qui n'intéressent pas grand monde, cela veut-il dire qu'il ne faut pas les mettre ? Vrai question par rapport à osmose, c'est une ressource d'analyse énorme mais c'est l'usage qui est problématique, je suis d'accord avec toi. Les outils pour la facilitation à la contribution en utilisant osmose sont pas encore là. C'est un sujet qui m'importe depuis longtemps avec le module d'édition en ligne et l'opendata (entamé pour ma part il y a 7 ans avec Frédéric et lui depuis ...), mais aussi des débuts autour de mapcontrib et les items d'osmose mais le temps et la dispo sont faibles et n'ont pas abouti complètement !!! 2) une rue avec des batiments de 7m de large, addr mis en surfacique, le magasin mis sur le meme objet car occupant tout l'espace, et la rue entière passe en anomalie à vérifier. idem si toute la rue est faite avec des points addr+noeud 3) une rue avec des points addr assez dense (<5m) un contributeur squatte un noeud pour y mettre un commerce l'analyse ne verra rien. Du coup mon impression est que l'analyse fasse beaucoup de faux positif et plein de cas non détecté, le rapport utile/bruit va être mauvais. je suis plus sensible à ces arguments ;) merci pour ces retours -- Vincent Bergeot ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] ] Ne pas ajouter les commerces sur les numéros de rue
Le 05.04.20 à 08:59, Vincent Bergeot a écrit : > Le 04/04/2020 à 23:37, Marc M. a écrit : >> osmose ne fait pas de règle sur les sujets sans concessus. > > je ne suis pas sur d'avoir compris :) le manque de consensus c'est addr:housenumber est une caractéristique primaire qui doit se trouver sur un objet rien qu'à lieu <> l'adresse d'un poi est une caractéristique (secondaire) d'un autre objet et qui donc se met sur lui je pensais que tu voulais détecter addr+POI = erreur tant mieux si ce n'était pas cela. > Dans le cas présent, est-ce que la règle pourrait être : si il y a un > commerce (node ou way) avec une adresse sans autre adresse dans un rayon > de 5m (!!!) alors sans doute qu'il y a un truc chelou à faire vérifier > par un humain ? testons avec quelques exempless : 1) une rue sans addr, un contributeur ajoute un magasin et renseigne son adresse, cela provoque un signalement alors que c'est pas vraiment une erreur (avoir une addr c'est mieux que 0) certe bien sur, c'est un truc chelou que d'avoir une rue avec une seule addr, mais est-ce que noyer osmose d'alerte déjà présente dans les outil bano, va-t-il aider ? la majorité du pays est déjà en "plein de signalement osmose sans assez de monde qui s'y interesse" 2) une rue avec des batiments de 7m de large, addr mis en surfacique, le magasin mis sur le meme objet car occupant tout l'espace, et la rue entière passe en anomalie à vérifier. idem si toute la rue est faite avec des points addr+noeud 3) une rue avec des points addr assez dense (<5m) un contributeur squatte un noeud pour y mettre un commerce l'analyse ne verra rien. Du coup mon impression est que l'analyse fasse beaucoup de faux positif et plein de cas non détecté, le rapport utile/bruit va être mauvais. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] ] Ne pas ajouter les commerces sur les numéros de rue
5 avril 2020 10:11 osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit: > Si un commerce occupe tout le bâti et qu'à cette adresse ne correspond > que ce bâti, effectivement on peut mettre l'adresse au niveau du POI. > > De facto les sources d'adresses que l'on récupère ont plus tendance à > mettre le POI comme point au droit de la limite de la voie publique. > Dans ce cas doublonner l'adresse, bof. contact:addr ? doublonner addr:* me semble le plus simple. Un contact:addr doublonnerait aussi l'info en plus de créer une nouvelle syntaxe (éventuellement ambigu avec une adresse centrale pour une chaîne de magasin) -- Frantz ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] ] Ne pas ajouter les commerces sur les numéros de rue
Le 04/04/2020 à 15:22, PanierAvide - panierav...@riseup.net a écrit : Ça vaudrait pas le coup de créer une règle Osmose pour généraliser ce type de vérifications ? Le 04/04/2020 à 23:37, Marc M. - marc_marc_...@hotmail.com a écrit : oui il y a quelques poids lourd qui veulent pas de surfacique pour les no et quelques autres qui veulent du surfacique parce que moins devinette "l'adresse det endroit est tel no parce que le noeud le plus proche est celui là" Ce sont deux choses distinctes. Le POI est par définition un point. Comme le point d'adresse. En fait les deux sont potentiellement surfaciques. Si un commerce occupe tout le bâti et qu'à cette adresse ne correspond que ce bâti, effectivement on peut mettre l'adresse au niveau du POI. De facto les sources d'adresses que l'on récupère ont plus tendance à mettre le POI comme point au droit de la limite de la voie publique. Dans ce cas doublonner l'adresse, bof. contact:addr ? Je vois des POI dans des angles de rue dont Nominatim estime faussement l'adresse, ne sachant pas où est le pas de porte. Jean-Yvon ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] ] Ne pas ajouter les commerces sur les numéros de rue
Le 04/04/2020 à 23:37, Marc M. a écrit : osmose ne fait pas de règle sur les sujets sans concessus. je ne suis pas sur d'avoir compris :) Osmose fait des signalements basés sur des règles -> cela signale soit une erreur de la donnée, soit une mauvaise pratique, soit un truc que l'on imagine pas ... mais dans tous les cas cela demandent de l'intelligence humaine :) Dans le cas présent, est-ce que la règle pourrait être : si il y a un commerce (node ou way) avec une adresse sans autre adresse dans un rayon de 5m (!!!) alors sans doute qu'il y a un truc chelou à faire vérifier par un humain ? à plus oui il y a quelques poids lourd qui veulent pas de surfacique pour les no et quelques autres qui veulent du surfacique parce que moins devinette "l'adresse det endroit est tel no parce que le noeud le plus proche est celui là" Le 04.04.20 à 15:22, PanierAvide a écrit : Bonjour, Ça vaudrait pas le coup de créer une règle Osmose pour généraliser ce type de vérifications ? Cordialement, Adrien P. Le 04/04/2020 à 15:18, Vincent Bergeot a écrit : Bonjour, depuis ce matin je constate une recrudescence d'ajout de commerces sur les points d'adresses (souvent à partir d'un compte ayant le même nm que le commerce), ayant 2 conséquences : * laisser penser qu'il n'y a que ce commerce dans le batiment, hors ce même numéro peut servir à plusieurs commerces * ne plus faire apparaître le numéro dans le rendu, rendant difficile l'usage de la carte :) Donc si possible, essayons d'ajouter un nouveau point, et non pas de les ajouter sur les points existants (les principaux intéressés, nouveaux ayant fait cela, ne liront pas ce mot, j'en suis conscient, mais au moins nous si :) ) à plus -- Vincent Bergeot ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Vincent Bergeot ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] ] Ne pas ajouter les commerces sur les numéros de rue
osmose ne fait pas de règle sur les sujets sans concessus. oui il y a quelques poids lourd qui veulent pas de surfacique pour les no et quelques autres qui veulent du surfacique parce que moins devinette "l'adresse det endroit est tel no parce que le noeud le plus proche est celui là" Le 04.04.20 à 15:22, PanierAvide a écrit : > Bonjour, > > Ça vaudrait pas le coup de créer une règle Osmose pour généraliser ce > type de vérifications ? > > Cordialement, > > Adrien P. > > Le 04/04/2020 à 15:18, Vincent Bergeot a écrit : >> >> Bonjour, >> >> depuis ce matin je constate une recrudescence d'ajout de commerces sur >> les points d'adresses (souvent à partir d'un compte ayant le même nm >> que le commerce), ayant 2 conséquences : >> >> * laisser penser qu'il n'y a que ce commerce dans le batiment, hors >> ce même numéro peut servir à plusieurs commerces >> * ne plus faire apparaître le numéro dans le rendu, rendant >> difficile l'usage de la carte :) >> >> Donc si possible, essayons d'ajouter un nouveau point, et non pas de >> les ajouter sur les points existants (les principaux intéressés, >> nouveaux ayant fait cela, ne liront pas ce mot, j'en suis conscient, >> mais au moins nous si :) ) >> >> à plus >> >> >> -- >> Vincent Bergeot >> >> ___ >> Talk-fr mailing list >> Talk-fr@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
