Re: [OSM-talk-fr] Code Fantoir sur deux communes

2015-05-26 Par sujet didier2020
pour me faciliter le travail,
j'ai ajouter un lien vers la carte bano

et puis pour changer un peu ... 
j'ai ajouté quelques zones a mapper  
(rendu QA ordre decroissant de population)


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Re: [OSM-talk-fr] Code Fantoir sur deux communes

2015-05-23 Par sujet didier2020
je ne sais pas si ce rendu est utilisé ou pas,
je fais une mise a jour apres mes corrections

Le vendredi 22 mai 2015 à 11:16 +0200, Frédéric Rodrigo a écrit : 
 Le 22/05/2015 09:04, Francescu GAROBY a écrit :
  Merci pour cette carte, déjà fort pratique !
 
  Puis-je me permettre de proposer quelques améliorations futures ?
  * pouvoir marquer qu'un point a été corrigé ;
  * proposer les modifications à apporter (en se basant sur les noms et
  codes FANTOIR des voies censées être là) et regrouper tout ça dans un
  bouton fix-josm ;
pour fix-josm :
je ne pense pas que cela soit possible car les corrections sont trop
différentes:
- way qui a été decoupé , le name est erroné sur ce morceau, pas de name
a mettre
- way qui a été decoupé , le name est erroné sur ce morceau, au moins un
autre name a mettre (decoupage du way)
- le name est ok mais l'emprise est beaucoup trop longue
- valeur maxspeed présente fausse car way trop long et traverse des
villes
- ref non présent (route500)
- way associé a relation adresse 
- name reellement faux (mauvaise localisation), apres vérification sur
cadastre image
- tracé anguleux, ajout de node, decoupage way pour les ponts
- je sais pas si c'est bon ou pas 



 
  Ces 2 points reprenant en fait le fonctionnement que l'on peut déjà
  rencontrer avec Osmose.
 
 Ça ressemble tellement à Osmose que ça pourrait bien aller dans Osmose ;)
+1 
 
 Avec Didier on a travaillé sur les way nommé sur plusieurs communes, 
 c'est la même chose à faire. Donc le travail pour intégration dans 
 Omsose déjà en cours. Toute aide est la bine venu, y comprit un push 
 request de code ;). Voir talk-dev-fr
 
 Frédéric.
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] Code Fantoir sur deux communes

2015-05-22 Par sujet Francescu GAROBY
Merci pour cette carte, déjà fort pratique !

Puis-je me permettre de proposer quelques améliorations futures ?
* pouvoir marquer qu'un point a été corrigé ;
* proposer les modifications à apporter (en se basant sur les noms et codes
FANTOIR des voies censées être là) et regrouper tout ça dans un bouton
fix-josm ;

Ces 2 points reprenant en fait le fonctionnement que l'on peut déjà
rencontrer avec Osmose.

Et sinon, une fréquence de mise à jour de cette carte a-t-elle été définie
? Ou la mise à jour se fera manuellement, quand cela paraîtra nécessaire
(ou quand quelqu'un la demandera) ?

D'avance merci,
Francescu


2015-05-21 21:45 GMT+02:00 didier2020 didier2...@free.fr:

 ways dont le name commence par Rue,
 qui a prioris ont besoins d'amélioration

 http://osm2020.free.fr/wayname


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Re: [OSM-talk-fr] Code Fantoir sur deux communes

2015-05-22 Par sujet Frédéric Rodrigo

Le 22/05/2015 09:04, Francescu GAROBY a écrit :

Merci pour cette carte, déjà fort pratique !

Puis-je me permettre de proposer quelques améliorations futures ?
* pouvoir marquer qu'un point a été corrigé ;
* proposer les modifications à apporter (en se basant sur les noms et
codes FANTOIR des voies censées être là) et regrouper tout ça dans un
bouton fix-josm ;

Ces 2 points reprenant en fait le fonctionnement que l'on peut déjà
rencontrer avec Osmose.


Ça ressemble tellement à Osmose que ça pourrait bien aller dans Osmose ;)

Avec Didier on a travaillé sur les way nommé sur plusieurs communes, 
c'est la même chose à faire. Donc le travail pour intégration dans 
Omsose déjà en cours. Toute aide est la bine venu, y comprit un push 
request de code ;). Voir talk-dev-fr


Frédéric.


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Re: [OSM-talk-fr] Code Fantoir sur deux communes

2015-05-21 Par sujet didier2020
ways dont le name commence par Rue,
qui a prioris ont besoins d'amélioration

http://osm2020.free.fr/wayname


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Re: [OSM-talk-fr] Code Fantoir sur deux communes

2015-05-18 Par sujet Christian Quest
C'est une sortie très brute... en cherchant sur Rue, Avenue, Boulevard,
etc... on a un résultat bien plus utile.

Cette sortie est brute, justement pour avoir vos retours pour améliorer
cette requête.

Le 17 mai 2015 19:36, didier2020 didier2...@free.fr a écrit :

 Le dimanche 17 mai 2015 à 16:59 +0200, Eric SIBERT a écrit :
  Le 15/05/2015 18:36, Christian Quest a écrit :
   Suite à cet échange et à une demande de didier2020, j'ai sorti un CSV
   des highway qui portent un nom et qui croisent plusieurs communes.
 
  J'ai regardé. Pas facile à exploiter comme ça juste avec le tableau. Un
  tri par département peut-être.
 
 Essaye de filtrer les names qui commencent par Rue ...
 il n'y a pratiquement pas de faux positif
  J'ai aussi étudié en détail quelques Route de Grenoble. Ce n'est pas
  parce que ça traverse plusieurs communes que c'est faux. Justement, les
  données Fantoir sont une opportunité de vérifier ça sans aller sur le
  terrain. Il faut juste que les banoteurs soient vigilants sur les
  changements de commune.
 
   A affiner pour une future analyse osmose ?
 
  Bof. Attendre que la bano avance et faire du contrôle sur la bano:
  - code Fantoir bien dans le périmètre de la commune
  - voie avec name=* et pas de code Fantoir (genre Chemin de Machin à
  Trucmuche recopié du cadastre).
 
  Eric
 
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] Code Fantoir sur deux communes

2015-05-17 Par sujet didier2020
Le dimanche 17 mai 2015 à 16:59 +0200, Eric SIBERT a écrit : 
 Le 15/05/2015 18:36, Christian Quest a écrit :
  Suite à cet échange et à une demande de didier2020, j'ai sorti un CSV
  des highway qui portent un nom et qui croisent plusieurs communes.
 
 J'ai regardé. Pas facile à exploiter comme ça juste avec le tableau. Un 
 tri par département peut-être.
 
Essaye de filtrer les names qui commencent par Rue ...
il n'y a pratiquement pas de faux positif 
 J'ai aussi étudié en détail quelques Route de Grenoble. Ce n'est pas 
 parce que ça traverse plusieurs communes que c'est faux. Justement, les 
 données Fantoir sont une opportunité de vérifier ça sans aller sur le 
 terrain. Il faut juste que les banoteurs soient vigilants sur les 
 changements de commune.
 
  A affiner pour une future analyse osmose ?
 
 Bof. Attendre que la bano avance et faire du contrôle sur la bano:
 - code Fantoir bien dans le périmètre de la commune
 - voie avec name=* et pas de code Fantoir (genre Chemin de Machin à 
 Trucmuche recopié du cadastre).
 
 Eric
 
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] Code Fantoir sur deux communes

2015-05-16 Par sujet Christian Quest
Le 14 mai 2015 13:54, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Oui mais cela n'interdit nullement que les deux communes allouent le même
 numéro après le code INSEE de la commune (et ce sera d'autant plus tentant
 si c'est effectivement la même voie physique, avec le meˆme nom et une
 numérotation unifiée (aux moyens de tranches de numéros).


Les codes FANTOIR sont attribués par la DGFiP, pas par les communes...

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Re: [OSM-talk-fr] Code Fantoir sur deux communes

2015-05-16 Par sujet didier2020
j'ai exactement eu ce genre de soucis, j'ai resolu de façon empirique ne
connaissant pas le sujet.

comme ca marchait pas, j'ai essayé avec l'extract de la corse
(tout petit ca devait marcher...) en mode slim sans number-processes

j'ai corrigé suivant les msg erreur par recherche internet
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osm2pgsql#Optimization
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/PostgreSQL#Tune_the_database
... et d'autres dont je n'ai pas gardé de liens

2 eme etape, controle de l'utilisation des ressources avec le moniteur
systeme (memoire, swap et taille disque utilisé) et du log postgresql

modification des parametres postgresql pour voir ce que ca fait et si
cela utilise plus ou moins de ressources.

ca a ete laborieux


Le samedi 16 mai 2015 à 03:47 +0200, Jérôme Amagat a écrit : 
 Par contre c'est quoi la bonne façon de nommer une route? Quand la
 route à un nom jusque qu'a la limite de commune, où on arrête la
 route? moi jusqu'à maintenant je coupais au niveau d'un nœud prêt de
 la frontière. Là dans le fichiers il va y avoir beaucoup des routes
 que je pensais nommer comme il faut.
 
 Le 15 mai 2015 18:36, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
 écrit :
 Suite à cet échange et à une demande de didier2020, j'ai sorti
 un CSV des highway qui portent un nom et qui croisent
 plusieurs communes. 
 Les motorway ont été retiré, et c'est trié par nombre de
 communes croisées, puis par kilométrage décroissant. 
 La liste des codes INSEE des communes croisées est indiquée. 
 
 
 C'est ici: http://osm105.openstreetmap.fr/~cquest/routes.csv 
 
 
 A affiner pour une future analyse osmose ? 
 
 
 
 
 
 Le 14 mai 2015 14:10, Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr a
 écrit :
 Le 14/05/2015 13:48, Frédéric Rodrigo a écrit :
 Non, le code FANTOIR est en partie composé du
 code INSEE qui est unique
 par commune.
 
 Ok. Donc un boulet (de plus :-p) qui met le nom (et
 maintenant le code fantoir) au début d'une rue sans se
 préoccuper de jusqu'où va le way, en particulier
 lorsqu'il franchit la limite de commune.
 
 Au moins, le code Insee me permet de détecter la
 branche incorrecte.
 
 Eric 
 
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] Code Fantoir sur deux communes

2015-05-16 Par sujet Christian Quest
Il faut que j'ajoute une prise en compte des toutes petites distances en
débordement sur la limite de commune... d'où mon à affiner ;)

Le 16 mai 2015 03:47, Jérôme Amagat jerome.ama...@gmail.com a écrit :

 Par contre c'est quoi la bonne façon de nommer une route? Quand la route à
 un nom jusque qu'a la limite de commune, où on arrête la route? moi jusqu'à
 maintenant je coupais au niveau d'un noeud *prêt *de la frontière. Là dans
 le fichiers il va y avoir beaucoup des routes que je pensais nommer comme
 il faut.

 Le 15 mai 2015 18:36, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Suite à cet échange et à une demande de didier2020, j'ai sorti un CSV des
 highway qui portent un nom et qui croisent plusieurs communes.
 Les motorway ont été retiré, et c'est trié par nombre de communes
 croisées, puis par kilométrage décroissant.
 La liste des codes INSEE des communes croisées est indiquée.

 C'est ici: http://osm105.openstreetmap.fr/~cquest/routes.csv

 A affiner pour une future analyse osmose ?



 Le 14 mai 2015 14:10, Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr a écrit :

 Le 14/05/2015 13:48, Frédéric Rodrigo a écrit :

 Non, le code FANTOIR est en partie composé du code INSEE qui est unique
 par commune.


 Ok. Donc un boulet (de plus :-p) qui met le nom (et maintenant le code
 fantoir) au début d'une rue sans se préoccuper de jusqu'où va le way, en
 particulier lorsqu'il franchit la limite de commune.

 Au moins, le code Insee me permet de détecter la branche incorrecte.

 Eric



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Re: [OSM-talk-fr] Code Fantoir sur deux communes

2015-05-16 Par sujet Frédéric Rodrigo

Le 15/05/2015 18:36, Christian Quest a écrit :

Suite à cet échange et à une demande de didier2020, j'ai sorti un CSV
des highway qui portent un nom et qui croisent plusieurs communes.
Les motorway ont été retiré, et c'est trié par nombre de communes
croisées, puis par kilométrage décroissant.
La liste des codes INSEE des communes croisées est indiquée.

C'est ici: http://osm105.openstreetmap.fr/~cquest/routes.csv

A affiner pour une future analyse osmose ?


Si vous avais une requête qui tourne sur base osmosis je prends.


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Re: [OSM-talk-fr] Code Fantoir sur deux communes

2015-05-16 Par sujet Philippe Verdy
Le 16 mai 2015 10:25, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :


 Le 14 mai 2015 13:54, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Oui mais cela n'interdit nullement que les deux communes allouent le même
 numéro après le code INSEE de la commune (et ce sera d'autant plus tentant
 si c'est effectivement la même voie physique, avec le meˆme nom et une
 numérotation unifiée (aux moyens de tranches de numéros).


 Les codes FANTOIR sont attribués par la DGFiP, pas par les communes...


Pourquoi alors on nous a bassiné avec les codes alloués par les communes il
y a encore pas si longtemps ?
Ce n'est pas parce qu'elles n'utilisent alors pas les codes alloués commune
par commune par la DGFiP ?
Et quelle est la source de la DGFiP sinon le service communal chargé de
mettre à jour les données du cadastre et rapporter les décisions communales
concernant les noms de rues? N'est -ce pas la commune qui elle-même se crée
son code, que la DGFiP ne fait qu'enregistrer (tant qu'il n'y a pas de
conflit, ce qui risque peu d'arriver, les communes ont les données
cadastrales et elles sont elles-même à la création de la plupart des
voiries, ou participent à celles qui doivent les traverser)...
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Re: [OSM-talk-fr] Code Fantoir sur deux communes

2015-05-15 Par sujet Jérôme Amagat
Par contre c'est quoi la bonne façon de nommer une route? Quand la route à
un nom jusque qu'a la limite de commune, où on arrête la route? moi jusqu'à
maintenant je coupais au niveau d'un nœud *prêt *de la frontière. Là dans
le fichiers il va y avoir beaucoup des routes que je pensais nommer comme
il faut.

Le 15 mai 2015 18:36, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Suite à cet échange et à une demande de didier2020, j'ai sorti un CSV des
 highway qui portent un nom et qui croisent plusieurs communes.
 Les motorway ont été retiré, et c'est trié par nombre de communes
 croisées, puis par kilométrage décroissant.
 La liste des codes INSEE des communes croisées est indiquée.

 C'est ici: http://osm105.openstreetmap.fr/~cquest/routes.csv

 A affiner pour une future analyse osmose ?



 Le 14 mai 2015 14:10, Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr a écrit :

 Le 14/05/2015 13:48, Frédéric Rodrigo a écrit :

 Non, le code FANTOIR est en partie composé du code INSEE qui est unique
 par commune.


 Ok. Donc un boulet (de plus :-p) qui met le nom (et maintenant le code
 fantoir) au début d'une rue sans se préoccuper de jusqu'où va le way, en
 particulier lorsqu'il franchit la limite de commune.

 Au moins, le code Insee me permet de détecter la branche incorrecte.

 Eric



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Re: [OSM-talk-fr] Code Fantoir sur deux communes

2015-05-15 Par sujet Christian Quest
Suite à cet échange et à une demande de didier2020, j'ai sorti un CSV des
highway qui portent un nom et qui croisent plusieurs communes.
Les motorway ont été retiré, et c'est trié par nombre de communes croisées,
puis par kilométrage décroissant.
La liste des codes INSEE des communes croisées est indiquée.

C'est ici: http://osm105.openstreetmap.fr/~cquest/routes.csv

A affiner pour une future analyse osmose ?



Le 14 mai 2015 14:10, Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr a écrit :

 Le 14/05/2015 13:48, Frédéric Rodrigo a écrit :

 Non, le code FANTOIR est en partie composé du code INSEE qui est unique
 par commune.


 Ok. Donc un boulet (de plus :-p) qui met le nom (et maintenant le code
 fantoir) au début d'une rue sans se préoccuper de jusqu'où va le way, en
 particulier lorsqu'il franchit la limite de commune.

 Au moins, le code Insee me permet de détecter la branche incorrecte.

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Re: [OSM-talk-fr] Code Fantoir sur deux communes

2015-05-14 Par sujet Eric SIBERT

Le 14/05/2015 13:48, Frédéric Rodrigo a écrit :

Non, le code FANTOIR est en partie composé du code INSEE qui est unique
par commune.


Ok. Donc un boulet (de plus :-p) qui met le nom (et maintenant le code 
fantoir) au début d'une rue sans se préoccuper de jusqu'où va le way, en 
particulier lorsqu'il franchit la limite de commune.


Au moins, le code Insee me permet de détecter la branche incorrecte.

Eric


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Re: [OSM-talk-fr] Code Fantoir sur deux communes

2015-05-14 Par sujet Philippe Verdy
Oui mais cela n'interdit nullement que les deux communes allouent le même
numéro après le code INSEE de la commune (et ce sera d'autant plus tentant
si c'est effectivement la même voie physique, avec le meˆme nom et une
numérotation unifiée (aux moyens de tranches de numéros).

C'est plus pratique pour les résidents des deux communes, pour les secours,
pour le repérage des visiteurs ou des livreurs. Ou pour les échanges de
documents de travail entre les deux communes, ou (si la voie est également
en partie à la charge de collectivités plus grandes comme le département,
la région ou une intercommunalité),

Et ça n'empêche pas du tout chaque commune de faire ce qui relève de sa
responsabilité en utilisant des codes FANTOIR rendus différents uniquement
par le code INSEE communal (mais pourtant identiques une fois supprimé ce
préfixe (qui peut être remplacé aussi par un préfixe identifiant une autre
collectivité (département, intercommunalité, région...): ça simplifie les
conversions sans avoir à faire appel à des tables de correspondance de
codes.



Le 14 mai 2015 13:48, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com a écrit :

 Non, le code FANTOIR est en partie composé du code INSEE qui est unique
 par commune.


 Le 14/05/2015 13:20, Eric SIBERT a écrit :

 Bonjour,

 Je viens de trouver une route avec un way à cheval sur deux communes* et
 forcément un seul code Fantoir. Si je peux imaginer que la route a le
 même nom sur les deux communes, est-ce que ça peut être le cas du code
 Fantoir?

 Eric


 * perpendiculairement, je ne parle pas de la rue faisant la séparation
 des deux communes

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Re: [OSM-talk-fr] Code Fantoir sur deux communes

2015-05-14 Par sujet Eric SIBERT

Le 14/05/2015 13:39, Philippe Verdy a écrit :

Si le peut bout ne fait que déborder à cheval sur un recoin de la
commune voisine


450 m sur une commune.
3 km sur l'autre.


avant de revenir à la première commune,


Non plus.

 il y a peu de chances [...]

Pas lu la suite...

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Code Fantoir sur deux communes

2015-05-14 Par sujet Philippe Verdy
Le 14 mai 2015 14:04, Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr a écrit :

 Le 14/05/2015 13:39, Philippe Verdy a écrit :

 Si le peut bout ne fait que déborder à cheval sur un recoin de la
 commune voisine


 450 m sur une commune.
 3 km sur l'autre.


Ce n'est donc pas vraiment à cheval comme tu l'as écrit et qui laissait
plutôt penser à un bout de rue dont une partie au milieu passe par une
autre commune.
Cependant cela reste le même cas en terme de codification, dénomination et
numérotation (par tranche de numéros si le même nom est utilisé, pour que
chaque commune puisse s'occuper de sa numérotation)

 avant de revenir à la première commune,


 Non plus.


Dommage que tu n'aies pas lu le reste, car des adresses homonymes de rues
sont une plaie pour les habitants, les livraisons, les secours, surtout
dans ce cas où les adresses seraient contiguës. On sait pourtant que ça
existe, même au sein d'une seule et même commune (à Lille par exemple où il
faut alors préciser le nom des communes associées)
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[OSM-talk-fr] Code Fantoir sur deux communes

2015-05-14 Par sujet Eric SIBERT

Bonjour,

Je viens de trouver une route avec un way à cheval sur deux communes* et 
forcément un seul code Fantoir. Si je peux imaginer que la route a le 
même nom sur les deux communes, est-ce que ça peut être le cas du code 
Fantoir?


Eric


* perpendiculairement, je ne parle pas de la rue faisant la séparation 
des deux communes


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Re: [OSM-talk-fr] Code Fantoir sur deux communes

2015-05-14 Par sujet Philippe Verdy
Si le peut bout ne fait que déborder à cheval sur un recoin de la commune
voisine avant de revenir à la première commune, il y a peu de chances
qu'elle change de nom au milieu seulement. Cependant rien n'oblige les deux
communes à se mettre d'accord concernant leur entretien partagé.
Théoriquement la commuen du milieu peut vouloir y appliquer le nom qu'elle
a choisi et pas le nom imposé par la première commune.
Quant au partage des charges d'entretien ou de sécurité, rien ne les oblige
à le faire. Je pense donc que chacun a son code fantoir, même si c'est le
même nom et la numérotation est commune (la commune du milieu utilisant
seule une tranche médiane de numéros, sans pour autant qu'il y ait
continuité absolue de la numérotation, par exemple numéros 1 à 399 pour la
première commune, puis 400 à 499 pour le petit tronçon de la seconde
commune même si elle n'en utilise qu'une douzaine, puis 500 et plus pour le
second tronçon de la première commune)

Le 14 mai 2015 13:20, Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr a écrit :

 Bonjour,

 Je viens de trouver une route avec un way à cheval sur deux communes* et
 forcément un seul code Fantoir. Si je peux imaginer que la route a le même
 nom sur les deux communes, est-ce que ça peut être le cas du code Fantoir?

 Eric


 * perpendiculairement, je ne parle pas de la rue faisant la séparation des
 deux communes

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Re: [OSM-talk-fr] Code Fantoir sur deux communes

2015-05-14 Par sujet Frédéric Rodrigo
Non, le code FANTOIR est en partie composé du code INSEE qui est unique 
par commune.


Le 14/05/2015 13:20, Eric SIBERT a écrit :

Bonjour,

Je viens de trouver une route avec un way à cheval sur deux communes* et
forcément un seul code Fantoir. Si je peux imaginer que la route a le
même nom sur les deux communes, est-ce que ça peut être le cas du code
Fantoir?

Eric


* perpendiculairement, je ne parle pas de la rue faisant la séparation
des deux communes

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