Re: [OSM-talk-fr] Contributeur(e) compulsif(ve) et imprécis, faut faire quoi ?
> Le 24 oct. 2018 à 19:53, marc marc a écrit : > > non faut pas être maso. > si t'as posté un commentaire sur 2-3 changeset > et qu'il en tient pas vraiement compte, > envois un email au DWG je reposterai des commentaires, mais jusqu’à maintenant celui que tu as vu et ceux envoyé (erreur de ma part) via la messagerie n’ont servi à rien. J’aurai du commenter systématiquement, mais ça c’est un truc de maso ;-) > http://hdyc.neis-one.org/?Gelweo > Mais tu parles de lui ? > soit l'outil bug soit je vois qu'un seul commentaire > à propos d'une erreur cf ci dessus > est-ce que toutes les erreurs dont tu parles > ne serrait-elle pas simplement du au fait qu'il > map en fonction de l'ortho bient + qu'une médisance ? erreur signalée pour les géométries, sans suite… Le Pb c’est que je crois que iD et micromapping ça ne vas pas ensemble ;-) signalé à Gelweo aussi. Pour les tags j’attends ;-) des réponses à mes autres questions… je n’ai pas envie de faire chier, surtout si c’est moi qui me goure ;-) > Une zone pavée avec de l'herbe, cela se confond facilement pas quand on dit que l’on modifie pour être aller voir sur place. > idem pour les vergers "fraîchement" arraché etc dito Ce qui m’emmerde, c’est que d’une manière ou d’une autre, faut tjs remettre le nez sur ses changeset, géométrie ou tag… pour les détails peut devenir compliqué… Conclusion provisoire : Solution1 : je les prends tous 1 par 1, je commente, et j’attends… ? Solution 2 : je les prends tous 1 par 1, je commente, je modifie selon ce que je pense légitime, et j’attends que quelqu’un vérifie (case à cocher dans JOSM)? > > > Le 24. 10. 18 à 18:07, ades a écrit : >> merci pour vos réponses. >> Pendant ce temps, Gelweo continue, et j’ai même l’impression que ça >> s’aggrave ;-) . >> Je viens juste de jeter un coup d’œil, invention de voies pour vélo ou pour >> piétons, invention de noms, dessin de vergers arraché il y a 2 ans, mais >> encore sur la BDOrtho… tag en 'landuse:grass' de zones pavées avec de >> l’herbe entre les pavés, changement des riverbanks de la Loire en fonction >> de l’ortho (image faite en fin d’été) invention de prairie là ou il n’y en >> pas, etc., etc. . >> Sauf qu’après une ou deux remarques (certes je ne suis pas diplomate) ou >> réparations d’erreurs, il revient et recommence, au même endroit et en pire… >> Je sais que si l’on travaille à l’échelle de Corinne, ça n’a pas >> d’importance, mais bon… >> Encore s’il s’agissait d’un travail continu et « systématique » y-aurait >> sans doute moyen de discuter, mais, en gros, ça va d’Angers à Saumur, sans >> logique, au petit bonheur, " tiens si je déplaçais un point de ce way, bonne >> idée… » « tiens si je rajoutais (inventais) une piste cyclable » ;-) >> >> Je veux bien m’atteler à la tâche des vérifications (pour ma ‘zone de >> confort', mais je modifie ou je me contente de dire qu’il serait peut-être >> bien de coller à la réalité ? >> J’aimerais aussi que mes remarques/modifs soient validées, sinon ça va se >> transformer (déjà un peu le cas) en querelle débile et non productive ; >> c’est possible ? comment ? >> >> Pour être sur de ne pas dire trops de conneries, j’ouvre un outre fil pour >> des questions simples de tags. >> >> @osm.sanspourriel >> j’ai vérifié cadastre et orthophoto, quasiment immeuble par immeuble (y-en a >> 2043). Le cadastre est décalé de 60cm par rapport à des repères de >> nivellement (eux-mêmes donnés à 10cm près). >> J’ai pensé (ptet à tort) que ce décalage n’est pas vraiment significatif >> 60cm, c’est 3 px de la BdOrtho, c’est largement inférieur à l’erreur que >> l’on peut faire en reportant la BDOrtho sur OSM, surtout quand la façade de >> l’immeuble est visible, cas très courant, la trace de l’égout de la toiture >> n’est pas superposée avec la trace au sol du bâtiment. >> Le cadastre utilisé est la dernière version du PCI. >> >> @marc-marc >> Je vais essayer les commentaires, pour la zone que je connais, pas pour le >> centre-ville d’Angers, pas sorti de l’affaire, quasiment 350 changesets, >> parfois pour le déplacement d’un point ;-(( >> >> Pour le cadastre voir ci dessus.Je ne pense pas qu’il faille le décaler pour >> 60cm, mais s’il faut le faire… >> >> @phil >> merci pour toutes ces infos, mais quo de la taxe foncière ? >> ___ >> Talk-fr mailing list >> Talk-fr@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >> > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Contributeur(e) compulsif(ve) et imprécis, faut faire quoi ?
non faut pas être maso. si t'as posté un commentaire sur 2-3 changeset et qu'il en tient pas vraiement compte, envois un email au DWG http://hdyc.neis-one.org/?Gelweo Mais tu parles de lui ? soit l'outil bug soit je vois qu'un seul commentaire à propos d'une erreur est-ce que toutes les erreurs dont tu parles ne serrait-elle pas simplement du au fait qu'il map en fonction de l'ortho bient + qu'une médisance ? Une zone pavée avec de l'herbe, cela se confond facilement idem pour les vergers "fraîchement" arraché etc Le 24. 10. 18 à 18:07, ades a écrit : > merci pour vos réponses. > Pendant ce temps, Gelweo continue, et j’ai même l’impression que ça s’aggrave > ;-) . > Je viens juste de jeter un coup d’œil, invention de voies pour vélo ou pour > piétons, invention de noms, dessin de vergers arraché il y a 2 ans, mais > encore sur la BDOrtho… tag en 'landuse:grass' de zones pavées avec de l’herbe > entre les pavés, changement des riverbanks de la Loire en fonction de l’ortho > (image faite en fin d’été) invention de prairie là ou il n’y en pas, etc., > etc. . > Sauf qu’après une ou deux remarques (certes je ne suis pas diplomate) ou > réparations d’erreurs, il revient et recommence, au même endroit et en pire… > Je sais que si l’on travaille à l’échelle de Corinne, ça n’a pas > d’importance, mais bon… > Encore s’il s’agissait d’un travail continu et « systématique » y-aurait sans > doute moyen de discuter, mais, en gros, ça va d’Angers à Saumur, sans > logique, au petit bonheur, " tiens si je déplaçais un point de ce way, bonne > idée… » « tiens si je rajoutais (inventais) une piste cyclable » ;-) > > Je veux bien m’atteler à la tâche des vérifications (pour ma ‘zone de > confort', mais je modifie ou je me contente de dire qu’il serait peut-être > bien de coller à la réalité ? > J’aimerais aussi que mes remarques/modifs soient validées, sinon ça va se > transformer (déjà un peu le cas) en querelle débile et non productive ; c’est > possible ? comment ? > > Pour être sur de ne pas dire trops de conneries, j’ouvre un outre fil pour > des questions simples de tags. > > @osm.sanspourriel > j’ai vérifié cadastre et orthophoto, quasiment immeuble par immeuble (y-en a > 2043). Le cadastre est décalé de 60cm par rapport à des repères de > nivellement (eux-mêmes donnés à 10cm près). > J’ai pensé (ptet à tort) que ce décalage n’est pas vraiment significatif > 60cm, c’est 3 px de la BdOrtho, c’est largement inférieur à l’erreur que l’on > peut faire en reportant la BDOrtho sur OSM, surtout quand la façade de > l’immeuble est visible, cas très courant, la trace de l’égout de la toiture > n’est pas superposée avec la trace au sol du bâtiment. > Le cadastre utilisé est la dernière version du PCI. > > @marc-marc > Je vais essayer les commentaires, pour la zone que je connais, pas pour le > centre-ville d’Angers, pas sorti de l’affaire, quasiment 350 changesets, > parfois pour le déplacement d’un point ;-(( > > Pour le cadastre voir ci dessus.Je ne pense pas qu’il faille le décaler pour > 60cm, mais s’il faut le faire… > > @phil > merci pour toutes ces infos, mais quo de la taxe foncière ? > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Contributeur(e) compulsif(ve) et imprécis, faut faire quoi ?
merci pour vos réponses. Pendant ce temps, Gelweo continue, et j’ai même l’impression que ça s’aggrave ;-) . Je viens juste de jeter un coup d’œil, invention de voies pour vélo ou pour piétons, invention de noms, dessin de vergers arraché il y a 2 ans, mais encore sur la BDOrtho… tag en 'landuse:grass' de zones pavées avec de l’herbe entre les pavés, changement des riverbanks de la Loire en fonction de l’ortho (image faite en fin d’été) invention de prairie là ou il n’y en pas, etc., etc. . Sauf qu’après une ou deux remarques (certes je ne suis pas diplomate) ou réparations d’erreurs, il revient et recommence, au même endroit et en pire… Je sais que si l’on travaille à l’échelle de Corinne, ça n’a pas d’importance, mais bon… Encore s’il s’agissait d’un travail continu et « systématique » y-aurait sans doute moyen de discuter, mais, en gros, ça va d’Angers à Saumur, sans logique, au petit bonheur, " tiens si je déplaçais un point de ce way, bonne idée… » « tiens si je rajoutais (inventais) une piste cyclable » ;-) Je veux bien m’atteler à la tâche des vérifications (pour ma ‘zone de confort', mais je modifie ou je me contente de dire qu’il serait peut-être bien de coller à la réalité ? J’aimerais aussi que mes remarques/modifs soient validées, sinon ça va se transformer (déjà un peu le cas) en querelle débile et non productive ; c’est possible ? comment ? Pour être sur de ne pas dire trops de conneries, j’ouvre un outre fil pour des questions simples de tags. @osm.sanspourriel j’ai vérifié cadastre et orthophoto, quasiment immeuble par immeuble (y-en a 2043). Le cadastre est décalé de 60cm par rapport à des repères de nivellement (eux-mêmes donnés à 10cm près). J’ai pensé (ptet à tort) que ce décalage n’est pas vraiment significatif 60cm, c’est 3 px de la BdOrtho, c’est largement inférieur à l’erreur que l’on peut faire en reportant la BDOrtho sur OSM, surtout quand la façade de l’immeuble est visible, cas très courant, la trace de l’égout de la toiture n’est pas superposée avec la trace au sol du bâtiment. Le cadastre utilisé est la dernière version du PCI. @marc-marc Je vais essayer les commentaires, pour la zone que je connais, pas pour le centre-ville d’Angers, pas sorti de l’affaire, quasiment 350 changesets, parfois pour le déplacement d’un point ;-(( Pour le cadastre voir ci dessus.Je ne pense pas qu’il faille le décaler pour 60cm, mais s’il faut le faire… @phil merci pour toutes ces infos, mais quo de la taxe foncière ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Contributeur(e) compulsif(ve) et imprécis, faut faire quoi ?
Le lun. 22 oct. 2018 à 23:12, a écrit : > > "Corrections" des bâtiment du cadastre (mis à jour à partir du fichier > etalab de juin 2018) à partir de la BDOrtho, mais là ça frole le vendalisme > ;-) . > Tu as vérifié l'orthophoto ? > Le cadastre a pour but principal de calculer l'impôt. > Avec la réforme actuelle de la fiscalité locale (notamment la disparition de la taxe d'habitation, et de la taxe professionnelle), pas sûr que le cadastre serve maintenant à sa mission première. D'autant plus que l'administration fiscale est maintenant progressivement dépouillée de ses moyens. J'ai du mal à croire que les communes pourront encore se satisfaire des "prestations" géographiques de la DGFiP. Même chose concernant l'IGN. On peut comprendre donc pourquoi les communes veulent se tourner vers des plateformes citoyennes, d'autant plus que les besoins ont explosés (dans des domaines imposés par la loi par les nombreux transferts de compétence dont l'Etat s'est débarassé à bon compte) y compris pour les intercommunalités qui n'ont pas non plus toutes les moyens de développer cela elles-mêmes. C'est la seule alternative possible, sinon elles devront se satisfaire uniquement de ce que leurs concessionnaires privés de missions publiques voudront bien mettre à leur disposition (mais pas forcément de façon ouverte et péreine). A nous aussi d'être vigilant pour aider les collectivités à réclamer leur droit à des données ouvertes et à en faire bénéficier tout le monde (nous y compris, mais pas seulement) comme une condition indispensable que les concessionnaires doivent respecter pour gérer les missions publiques (et aussi permettre de vérifier qu'elles n'en tirent pas un profit excessif du fait que ces concessions se font dans des situations de monopoles imposés). La tentation est grande pour ces concessionnaires de monter les prix de leurs services pour tout le monde, et ne pas chercher non plus à être efficace ni à en rendre des comptes publiquement : ils peuvent fausser l'émergence d'une concurrence permettant à d'autres prestataires de rendre le même service public mais pour moins cher à la fois pour la collectivité mais aussi tous les résidents sur leur territoire, mais aussi plus efficacement et plus rapidement, ou avec moins de gaspillage de ressources, ce qui permettra tout de même à ces concessionnaires de conserver aussi une marge commerciale suffisante pour que leur service soit stable, péreine et accessible à tous, et aussi dégagera des moyens de la collectivité payant moins cher, qui pourra alors aider ceux qui auraient du mal à accéder à ce service public transformé en concession privée). Les plateformes ouvertes et libres comme OSM (masi aussi l'open data en général) sont une alternative : les collectivités ont un droit de regard comme tout le monde sur ce qui s'y fait, peuvent y participer elles-mêmes aussi, selon leurs moyens, sans avoir à tout faire aussi. S'il y a des inefficacités dans le système, cela ne passe pas inaperçu, cela se discute, on ne peut pas cacher le problème ou le déguiser, on sait quels en sont les limites et ce qu'on peut lui demander ou pas, et on a un aperçu permanent de la façon dont le système évolue. L'initiative privée (à différentes échelles) se développe malgré tout et innove librement sans que la collectivité ait nécessité de le financer ou d'aider pour tout. Mais elle est au courant en permanence de ce qui se passe (et peut le faire facilement et à tout moment comme n'importe qui, sans procédure administrative coûteuse) et peut en cas de besoin prendre des décisions (législatives) pour limiter des usages trop abusifs et dont on pourra aussi tenir compte collectivement. Au lieu de payer pour le développement de ces initiatives ou la fourniture de services, la collectivité pourra investir sur des outils de contrôle de la qualité afin de mieux cerner les limites des systèmes ouverts et prendre des décisions non pas sur des bases estimées de façon floue et anciennes, mais sur des mesures quantifiées et vérifiables, qui peuvent être mises à jour quasiment en continu. Elle fera des investissements plus péreine et plus utiles, avec moins de gaspillage et moins de risques de pertes. Elle pourra aussi justifier plus facilement une politique et montrer à ses administrés un état vérifiable de ce qui a été effectivement réalisé, elle pourra expliquer les coûts imprévus, elle ne pourra pas cacher non plus les bénéfices inattendus (et donc sera aussi tenue d'en faire profiter ses administrés d'une façon équitable, à commencer par ceux qui ont le moins bénéficié des financements publics et les ont attendus depuis le plus long temps, que ce soit par une baisse de pression fiscale, une baisse de prix d'accès aux services publics, moins de restrictions d'accès pour les aides proposées, davantage de libertés publiques, la libération d'un monopole public, de nouveaux équipements publics ou des rénovations, de nouveaux services de proximités, des offres d'emploi publics qui
Re: [OSM-talk-fr] Contributeur(e) compulsif(ve) et imprécis, faut faire quoi ?
> "Corrections" des bâtiment du cadastre (mis à jour à partir du fichier etalab de juin 2018) à partir de la BDOrtho, mais là ça frole le vendalisme ;-) . Tu as vérifié l'orthophoto ? Le cadastre a pour but principal de calculer l'impôt. J'ai vu des bâtiments tournés à 90° par rapport à la réalité (vérifiable par orthophoto). Jean-Yvon ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Contributeur(e) compulsif(ve) et imprécis, faut faire quoi ?
Bonjour, Le 20. 10. 18 à 14:28, ades a écrit : > Que fait-on quand on découvre qu’un nouveau contributeur (depuis le 23 > septembre, 289 changesets) fait n’importe quoi ou presque. il y a bcp de point différent dans ton email. d'une manière générale, avec un nouveau, on peux partir du principe que c'est souvent involontaire et qu'il va falloir l'aider à progresser. mettre un commentaire sur le changeset aide souvent pour quand "trop c'est trop". ca permet aussi de le suivre à plusieurs. > pas de source sur l’objet ca j'espère :) depuis le temps qu'on peux structurer l'info sur le changeset :) > "Corrections" des bâtiment du cadastre (mis à jour à partir du fichier > etalab de juin 2018) à partir de la BDOrtho, mais là ça frole le vendalisme > ;-) . je ne serrais pas si sévère. un débutant n'a pas de moyen de deviner qu'il y a une source cadastre plus fiable. c'est le genre de chose qu'on devrait mettre dans l'acceuil aux nouveaux pour lequel un coup de main n'est pas refusé :) > Le cadastre est, certes, décalé par rapport à l’ortho, (3px soit 60cm un solution c'est d'alligner le cadastre et sauver/partager le décalage local... à voir si c'est déjà activé sur iD. Sur Josm oui. > il faudrait vérifier systématiquement toutes ces contributions dans ma zone de confort je vérifie tout :) > certaines sont intéressantes espérons que les autres problèmes se résolvent dans ce cas. sinon faudra demander au DWG de faire un message un peu plus "officiel"... et espérer là aussi que cela suffise. > tout reprendre dès maintenant en laissant un commentaire ? si t'as la motivation et le temps, c'est sûrement le mieux. sinon cibler le plus "grave" Cordialement, Marc ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Contributeur(e) compulsif(ve) et imprécis, faut faire quoi ?
Bonjour, Que fait-on quand on découvre qu’un nouveau contributeur (depuis le 23 septembre, 289 changesets) fait n’importe quoi ou presque. Beaucoup à la Ménitré (insee 49201) et alentour, mais aussi en centre ville à Angers. Tentatives (éparpillées et géométriquement fausses) de micro mapping en agglomération, maladie du ‘name=*', quitte à inventer le nom ou à y mettre quelque chose qui relève plutôt de ‘description=*’. Mélange des tags ‘landuse=*' et 'natural=*' pour des objets de même nature, pas de source sur l’objet, etc., etc. "Corrections" des bâtiment du cadastre (mis à jour à partir du fichier etalab de juin 2018) à partir de la BDOrtho, mais là ça frole le vendalisme ;-) . Le cadastre est, certes, décalé par rapport à l’ortho, (3px soit 60cm ±5cm mesurés par rapport à un point de nivellement) mais de là à modifier certains bâtiments, en dessinant la paralaxe des corniches plutôt que la trace au sol… mais pas ls autres (y-en a que 2034)… Pour être un peu rigoureux dans la production d'OSM, il faudrait vérifier systématiquement toutes ces contributions. Mais ça pourrait vexer ;-). Il y a eut ébauche de dialogue (échange de mails, rdv transformé en lapin) mais ces échanges portant sur des objets particuliers pris à titre d’exemple n’ont servis à rien, ça continue. Et j'ai pourtant bien indiqué, le wiki, le talk et le forum. Et même en renvoyant sur le wiki pour une erreur, celle ci est reproduite ailleurs, plus tard. Bémol, toutes les contrib ne sont pas fausses ou idiotes, certaines sont intéressantes, sauf qu’elles sont très mal faites (je suis gentil). Bref, faut faire quoi ? attendre que le contributeur compulsif se calme et reprendre plus tard (vérifier et le cas échéant modifier) ? tout reprendre dès maintenant en laissant un commentaire ? rien faire et laisser tomber ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
