Re: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de première
Bonsoir, pour répondre à "teuxe", je suis au départ professeur d'électronique dans la filière bac sti d'électronique (un bac technologique). Mais depuis peu tous les anciens bacs technologiques ont été supprimés et fusionnés en un nouveau bac STI2D avec 3 spécialités. J'enseigne depuis dans la spécialité SIN (Systèmes d'Information et Numérique) à Brest au lycée Vauban. Cette activité de cartographie s'inscrit dans l"accompagnement personnalisé où les élèves se voient proposer différents projets. Elle ouverte aux élèves des différentes filières de l'établissement. Cyrille > Message du 02/12/13 12:22 > De : te...@free.fr > A : "Cyrille DERORY" , "Discussions sur OSM en français" > Copie à : > Objet : Re: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe > de première > > Bonjour, > > Je salue l'utilisation pédagogique des outils OpenStreetMap :) > A titre curieux, peux-tu nous en dire un peu plus sur le contexte ? Tu > enseignes quelle discipline ? > > Merci, > Teuxe > > > - Mail original - > De: "Cyrille DERORY" > À: talk-fr@openstreetmap.org > Envoyé: Dimanche 1 Décembre 2013 13:57:40 > Objet: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de > première > > > > > > Bonjour, > > > > je suis enseignant en lycée et je suis intéressé par toutes propositions > permettant d'éviter la prise en compte des erreurs élèves. > > > > Mardi, je commencerai la saisie du bati d'une petite commune du finistère > avec 11 élèves de 1ère. > > Pour cela je vais créer 6 comptes sur openstreetmap. > > Sera-t-il possible de les supprimer ces comptes après mes 3 séances de > saisies ? > > > > Merci > > Cyrille > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de première
Le 2 décembre 2013 13:44, V de Chateau-Thierry a écrit : > > De : "Philippe Verdy" > > > > Je ne le ferais pas : le prof n'a pas à savoir ensuite ce que font les > élèves hors du > > cours s'il contribuent ensuite sur des intérêts personnels (imaginons > qu'un élève > > cartographie des établissements LGBT-friendly, ou des assos et partis > politiques, ou > > les lieux de ses vacances ou ses amis, ou les établissements médicaux où > il se rend), > > cette part de vie privée ne le regarde pas et le meilleur moyen c'est de > couper les > > ponts. > > Argument qui s'entendrait si les contributions n'étaient pas publiques. Tu > sembles > oublier que les modifications de tous sont consultables par tous > Oui mais elles ne sont pas focément nominatives et le contributeur n'est connu que par son pseudonyme, et personne au dessus de lui ne le contrôle directement pour associer ses sujets d'intérêt. On peut controbuer dans OSM de façon anonyme et garder sa vie privée secrète. > > > Donc les élèves devront utiliser leur compte perso par la suite, si ça > les intéresse. > > En plus si les élèves continuent avec le compte créé pour le cours, le > prof ou son > > école garderait une responsabilité s'ils font n'importe quoi avec et on > devrait > > sanctionner l'école pour manque de contrôle ou vigilance et je ne pense > pas que le > > prof doive se charger de ça après, on ne le contactera donc plus au > sujet de ces > > usages futurs. > > "on devrait sanctionner l'école" : qui a le pouvoir de sanctionner ? Si tu > penses à > autre chose qu'un blocage de compte ça mériterait que tu donnes plus de > détails. > On sanctionne par blocage d'adresses en cas de saccage systématique et refus d'arrêter ou de chercher des moyens pour corriger ses erreurs ou se faire aider. Et qui on contacte: l'adresse email enregistrée via le compte utilisateur. Après le DWG a divers moyens pour appliquer des sanctions contre des comptes dont les actions sont indésirables et demandent après eux trop de travail de réparation. Dans une école, typiquement on a une IP ou quelques IP partagées par toute la classe: si on sacntionne suite à des malfaçons d'un élève chez lui, cela va impacter tous les autres élèves ou l'école qui serait bloquée, ce qui mttrait fin aux expériences pédagogiques. Mieux vaut ne pas en venir là, et prévenir : les comptes utilisés en classe pour l'initiation et supervisés par le prof ne serviront qu'en classe. Les élèves utiliseront leur propre compte perso pour continuer en dehors (mais si ils veulent ils peuvent montrer leurs travaux persos en classe et le prof pourra alors les autoriser à utiliser en classe leur compte perso, ce qui me parait un bon compromis). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de première
Le lundi 2 décembre 2013 13:44:41 V de Chateau-Thierry a écrit : > > De : "Philippe Verdy" > > > > Je ne le ferais pas : le prof n'a pas à savoir ensuite ce que font les > > élèves hors du cours s'il contribuent ensuite sur des intérêts personnels > > (imaginons qu'un élève cartographie des établissements LGBT-friendly, ou > > des assos et partis politiques, ou les lieux de ses vacances ou ses amis, > > ou les établissements médicaux où il se rend), cette part de vie privée > > ne le regarde pas et le meilleur moyen c'est de couper les ponts. > > Argument qui s'entendrait si les contributions n'étaient pas publiques. Tu > sembles oublier que les modifications de tous sont consultables par tous, > que ce soit par les pages de www.osm.org ou par la quantité d'outils qui > permettent d'analyser une zone : les WhoDidIt, ITO & co. Bref, la > contribution "secrète" est un leurre, avec l'API actuelle. Oui, nos lieux de vacances, nos sorties resto et de nombreux loisirs n'ont plus de secret ;-) -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de première
> De : "Philippe Verdy" > > Je ne le ferais pas : le prof n'a pas à savoir ensuite ce que font les élèves > hors du > cours s'il contribuent ensuite sur des intérêts personnels (imaginons qu'un > élève > cartographie des établissements LGBT-friendly, ou des assos et partis > politiques, ou > les lieux de ses vacances ou ses amis, ou les établissements médicaux où il > se rend), > cette part de vie privée ne le regarde pas et le meilleur moyen c'est de > couper les > ponts. Argument qui s'entendrait si les contributions n'étaient pas publiques. Tu sembles oublier que les modifications de tous sont consultables par tous, que ce soit par les pages de www.osm.org ou par la quantité d'outils qui permettent d'analyser une zone : les WhoDidIt, ITO & co. Bref, la contribution "secrète" est un leurre, avec l'API actuelle. > Donc les élèves devront utiliser leur compte perso par la suite, si ça les > intéresse. > En plus si les élèves continuent avec le compte créé pour le cours, le prof > ou son > école garderait une responsabilité s'ils font n'importe quoi avec et on > devrait > sanctionner l'école pour manque de contrôle ou vigilance et je ne pense pas > que le > prof doive se charger de ça après, on ne le contactera donc plus au sujet de > ces > usages futurs. "on devrait sanctionner l'école" : qui a le pouvoir de sanctionner ? Si tu penses à autre chose qu'un blocage de compte ça mériterait que tu donnes plus de détails. vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de première
> > Le dimanche 1 décembre 2013 23:38:23 Cyrille DERORY a écrit : > > Si des élèves veulent continuer à contribuer, je leur conseillerai de > créer > > un compte personnel. > > Mais du coup, tu ne connaîtras pas le compte qu'ils utilisent. > Moi, je les aurai bien laissé leur compte. Si ils ne contribuent pas par la > suite tant pis (il y a énormément de comptes inactifs), si ils contribuent > tu > as un moyen de le savoir. > Je ne le ferais pas : le prof n'a pas à savoir ensuite ce que font les élèves hors du cours s'il contribuent ensuite sur des intérêts personnels (imaginons qu'un élève cartographie des établissements LGBT-friendly, ou des assos et partis politiques, ou les lieux de ses vacances ou ses amis, ou les établissements médicaux où il se rend), cette part de vie privée ne le regarde pas et le meilleur moyen c'est de couper les ponts. Donc les élèves devront utiliser leur compte perso par la suite, si ça les intéresse. En plus si les élèves continuent avec le compte créé pour le cours, le prof ou son école garderait une responsabilité s'ils font n'importe quoi avec et on devrait sanctionner l'école pour manque de contrôle ou vigilance et je ne pense pas que le prof doive se charger de ça après, on ne le contactera donc plus au sujet de ces usages futurs. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de première
Bonjour, Je salue l'utilisation pédagogique des outils OpenStreetMap :) A titre curieux, peux-tu nous en dire un peu plus sur le contexte ? Tu enseignes quelle discipline ? Merci, Teuxe - Mail original - De: "Cyrille DERORY" À: talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Dimanche 1 Décembre 2013 13:57:40 Objet: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de première Bonjour, je suis enseignant en lycée et je suis intéressé par toutes propositions permettant d'éviter la prise en compte des erreurs élèves. Mardi, je commencerai la saisie du bati d'une petite commune du finistère avec 11 élèves de 1ère. Pour cela je vais créer 6 comptes sur openstreetmap. Sera-t-il possible de les supprimer ces comptes après mes 3 séances de saisies ? Merci Cyrille ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de première
2013/12/1 Cyrille DERORY : > C'est un peu compliqué mais je pense pas qu'il y ai d'autres solutions. > > Merci de m'éclairer si vous voyez comment utiliser une seule adresse mail > pour plusieurs comptes. Avec gmail, on a la possibilité de faire des alias qui tombent dans la même boite aux lettres en ajoutant le signe '+' : mon_nom+...@gmail.com ira vers mon_...@gmail.com . Ca permet d'avoir autants de mails différents mais un seul compte. A voir si c'est possible avec d'autres FAI. Sinon, il y a aussi l'option d'utiliser un seul compte OSM par groupe. Mais ça anonymise les contributions individuelles. On peut les retrouver (pour isoler un perturbateur par exemple) en demandant aux participants d'ajouter un tag ou un commentaire dans le changeset au moment de l'upload, Mais pas sûr que ce soit respecté... Sinon, si c'est fait avec JOSM, il faudrait voir si on peut personnaliser un tag du changeset défini automatiquement comme le "created_by". L'inconvénient de vouloir gérer les comptes soi-même est que pendant un certain temps, les participants connaitront le mot de passe du compte. Il suffirait qu'un petit plaisantin change ce mot de passe depuis le site d'osm.org pour que ce compte soit perdu pour son créateur ;-) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de première
Bonjour, Le dimanche 1 décembre 2013 23:38:23 Cyrille DERORY a écrit : > Je vais donc créer les comptes pour les élèves avec un mot de passe que je > changerai pour d'autres groupes. > > Si des élèves veulent continuer à contribuer, je leur conseillerai de créer > un compte personnel. Mais du coup, tu ne connaîtras pas le compte qu'ils utilisent. Moi, je les aurai bien laissé leur compte. Si ils ne contribuent pas par la suite tant pis (il y a énormément de comptes inactifs), si ils contribuent tu as un moyen de le savoir. > Dommage, je vais devoir créer autant d'adresses mail (adresses gmail) que de > comptes et utiliser gmail avec une redirection des mails vers mon adresse > professionnelle. Il n'y a pas une histoire avec gmail que tu peux rajouter un suffixe à ton adresse avec un "+", genre cyrille+ele...@gmail.com sans avoir de créer une nouvelle adresse ? > C'est un peu compliqué mais je pense pas qu'il y ai d'autres solutions. > > Merci de m'éclairer si vous voyez comment utiliser une seule adresse mail > pour plusieurs comptes. Et pourquoi pas n'utiliser qu'un seul compte ? Je ne sais pas dans quelle mesure ça peut être bloquant (genre deux commits en même temps), mais à étudier … Après, tu fais comme tu veux/préfères ;-) En tout cas, belle initiative ! -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de première
onsoir Marc et Philippe, Merci pour vos propsitions : Je vais donc créer les comptes pour les élèves avec un mot de passe que je changerai pour d'autres groupes. Si des élèves veulent continuer à contribuer, je leur conseillerai de créer un compte personnel. Comme vous me l'indiquez, je changerai les mots de passe pour un autre groupe ce qui permettra d'identifier avec certitude le contributeur. Philippe, je n'ai pas compris : "Crée ces comptes au nom de ton école ou de ta classe en indiquant que tu es un contact pour ça; utilises si possible comme adresse email celle dans le nom de domaine utilisé par l'école." Je viens de tester la création d'un second compte avec la même adresse mail (domaine ac-rennes.fr) mais cela ne semble pas possible. Dommage, je vais devoir créer autant d'adresses mail (adresses gmail) que de comptes et utiliser gmail avec une redirection des mails vers mon adresse professionnelle. C'est un peu compliqué mais je pense pas qu'il y ai d'autres solutions. Merci de m'éclairer si vous voyez comment utiliser une seule adresse mail pour plusieurs comptes. Cyrille > Message du 01/12/13 21:32 > De : "Marc Sibert" > A : "Cyrille DERORY" , "Discussions sur OSM en français" > Copie à : > Objet : Re: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe > de première > > Le 01/12/2013 13:57, Cyrille DERORY a écrit : > > > Bonjour, > > je suis enseignant en lycée et je suis intéressé par toutes propositions > permettant d'éviter la prise en compte des erreurs élèves. > > Mardi, je commencerai la saisie du bati d'une petite commune du finistère > avec 11 élèves de 1ère. > Pour cela je vais créer 6 comptes sur openstreetmap. > Sera-t-il possible de les supprimer ces comptes après mes 3 séances de > saisies ? > > Merci > Cyrille > > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Bonjour, > > Oui. Personnellement je changerais simplement les mots de passe pour pouvoir > les réutiliser plus tard. > Mais pourquoi "empêcher" les contributions des élèves intéressés ? > > Donnez la zone de contribution et/ou les comptes, on peut toujours surveiller > à postériori les contributions et revenir vers vous si nécessaire. > > Cordialement, > > (pas le local de l'étape) > -- Marc Sibert mailto:m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de première
Le 01/12/2013 13:57, Cyrille DERORY a écrit : Bonjour, je suis enseignant en lycée et je suis intéressé par toutes propositions permettant d'éviter la prise en compte des erreurs élèves. Mardi, je commencerai la saisie du bati d'une petite commune du finistère avec 11 élèves de 1ère. Pour cela je vais créer 6 comptes sur openstreetmap. Sera-t-il possible de les supprimer ces comptes après mes 3 séances de saisies ? Merci Cyrille ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Bonjour, Oui. Personnellement je changerais simplement les mots de passe pour pouvoir les réutiliser plus tard. Mais pourquoi "empêcher" les contributions des élèves intéressés ? Donnez la zone de contribution et/ou les comptes, on peut toujours surveiller à postériori les contributions et revenir vers vous si nécessaire. Cordialement, (pas le local de l'étape) -- Marc Sibert mailto:m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de première
A mon avis, autant garder ces comptes pour les élèves suivants. Garde les mots de passe pour ton école, contente-toi de changer les mots de passe après (si les élèves veulent continuer après, ils créeront chez eux leur propre compte à leur nom; s'ils sont déjà contributeurs sur OSM, autorise les pendant le cours à utiliser leur compte OSM perso, sauf si tu veux voir s'ils travaillent en classe sur ton projet et pas ailleurs et tu souhaites avoir un suivi de leur progrès ou échanger plus facilement avec les autres élèves leur travail afin de susciter des collaborations entre eux). Crée ces comptes au nom de ton école ou de ta classe en indiquant que tu es un contact pour ça; utilises si possible comme adresse email celle dans le nom de domaine utilisé par l'école. Ca te permet aussi pendant le cours de recevoir des alertes sur les erreurs de tes élèves pendant leurs essais, et aussi pour toi de prévenir la communauté si tu as besoin d'aide pour la réparation de leurs dégâts. Le 1 décembre 2013 13:57, Cyrille DERORY a écrit : > > Bonjour, > > > > je suis enseignant en lycée et je suis intéressé par toutes propositions > permettant d'éviter la prise en compte des erreurs élèves. > > > > Mardi, je commencerai la saisie du bati d'une petite commune du finistère > avec 11 élèves de 1ère. > > Pour cela je vais créer 6 comptes sur openstreetmap. > > Sera-t-il possible de les supprimer ces comptes après mes 3 séances de > saisies ? > > > > Merci > > > Cyrille > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de première
Bonjour, je suis enseignant en lycée et je suis intéressé par toutes propositions permettant d'éviter la prise en compte des erreurs élèves. Mardi, je commencerai la saisie du bati d'une petite commune du finistère avec 11 élèves de 1ère. Pour cela je vais créer 6 comptes sur openstreetmap. Sera-t-il possible de les supprimer ces comptes après mes 3 séances de saisies ? Merci Cyrille___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
