[OSM-talk-fr] Eclairs et réseau électrique
Bonjour, En voyant ce qui s'amène sur Lyon sur cette carte : http://www.lightningmaps.org/realtime?lang=fr Il pourrait être intéressant de croiser la position des éclairs et quelques features dans OSM Les tours, chateau d'eau et infras électriques par exemple ? Ceci suivant la précision de la position mais à premier vue ça à l'air assez précis. Ceux qui ont une sonde sur leur réseau peuvent récupérer des exports. Certains d'entre eux seraient-ils aussi sur OSM ? Une idée de data viz A+ *François Lacombe* francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu http://www.infos-reseaux.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Eclairs et réseau électrique
Je ne suis pas certain de la précision; les sondes posées collaborativement ne font que mesurer des variations de tension avec des pics qui se propagent sur le réseau électrique sur des distances de plusieurs centaines de mètres sur le réseau basse tension, et beaucoup plus sur le réseau moyenne et haute tension. Il est peut-être possible d'affiner mais à condition qu'il y ait plusieurs sondes et des horloges assez précises sur chacune pour pouvoir faire une triangulation (mais imprécise car le réseau de distribution est une toile avec beaucoup de chemins détournés. Je vois peu de corrélation avec des tours, chateau d'eau, etc... à moins que leur paratonnerres soient directement équipés tous en sondes (et à mon avis on n'a pas accès à ces informations directement sauf si on est l'exploitant du réseau. En tout cas l'appli est innovante pour surveiller les orages en cours ou qui arrivent, ça peut intéresser plein d'utilisateurs pour protéger des matériels ou des randonneurs pour trouver vite des abris et savoir quand en ressortir. Chapeau pour le suivi quasiment en direct avec un décalage de seulement une poignée de secondes. Le 8 août 2014 16:38, François Lacombe francois.laco...@telecom-bretagne.eu a écrit : Bonjour, En voyant ce qui s'amène sur Lyon sur cette carte : http://www.lightningmaps.org/realtime?lang=fr Il pourrait être intéressant de croiser la position des éclairs et quelques features dans OSM Les tours, chateau d'eau et infras électriques par exemple ? Ceci suivant la précision de la position mais à premier vue ça à l'air assez précis. Ceux qui ont une sonde sur leur réseau peuvent récupérer des exports. Certains d'entre eux seraient-ils aussi sur OSM ? Une idée de data viz A+ *François Lacombe* francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu http://www.infos-reseaux.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Eclairs et réseau électrique
Bonjour Le 08/08/2014 16:59, Philippe Verdy a écrit : Je ne suis pas certain de la précision; les sondes posées collaborativement ne font que mesurer des variations de tension avec des pics qui se propagent sur le réseau électrique sur des distances de plusieurs centaines de mètres sur le réseau basse tension, et beaucoup plus sur le réseau moyenne et haute tension. D'après le site, c'est sur la base de réseau de capteur VLF + GPS que chacun peut acheter pour 200 € environ et qui transmet les information reçu au site Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Eclairs et réseau électrique
Les sondes détectent les chocs électromagnétiques dans l'atmosphère, pas les variations de tension du réseau électrique. Concernant les horloges, c'est la synchronisation avec celles des satellites GPS qui est utilisée. http://www.blitzortung.org/Webpages/index.php?lang=enpage=3 Le 8 août 2014 16:59, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Je ne suis pas certain de la précision; les sondes posées collaborativement ne font que mesurer des variations de tension avec des pics qui se propagent sur le réseau électrique sur des distances de plusieurs centaines de mètres sur le réseau basse tension, et beaucoup plus sur le réseau moyenne et haute tension. Il est peut-être possible d'affiner mais à condition qu'il y ait plusieurs sondes et des horloges assez précises sur chacune pour pouvoir faire une triangulation (mais imprécise car le réseau de distribution est une toile avec beaucoup de chemins détournés. Je vois peu de corrélation avec des tours, chateau d'eau, etc... à moins que leur paratonnerres soient directement équipés tous en sondes (et à mon avis on n'a pas accès à ces informations directement sauf si on est l'exploitant du réseau. En tout cas l'appli est innovante pour surveiller les orages en cours ou qui arrivent, ça peut intéresser plein d'utilisateurs pour protéger des matériels ou des randonneurs pour trouver vite des abris et savoir quand en ressortir. Chapeau pour le suivi quasiment en direct avec un décalage de seulement une poignée de secondes. Le 8 août 2014 16:38, François Lacombe francois.laco...@telecom-bretagne.eu a écrit : Bonjour, En voyant ce qui s'amène sur Lyon sur cette carte : http://www.lightningmaps.org/realtime?lang=fr Il pourrait être intéressant de croiser la position des éclairs et quelques features dans OSM Les tours, chateau d'eau et infras électriques par exemple ? Ceci suivant la précision de la position mais à premier vue ça à l'air assez précis. Ceux qui ont une sonde sur leur réseau peuvent récupérer des exports. Certains d'entre eux seraient-ils aussi sur OSM ? Une idée de data viz A+ *François Lacombe* francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu http://www.infos-reseaux.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Eclairs et réseau électrique
OK j'ai lu que ça utilise des antennes, néan,oins le site indique lui-m$eme que la précision obtenue nécessite au moins 4 antennes à proximité (dans les 5 kilomètres autour de l'éclair) et que la position calculée n'est que de l'ordre du kilomètre. Et ce n'est valable qu'avec des horloges mesurant des délais avec une prévision de l'ordre de la microseconde (ce qui n'est pas le cas de leur kit, car cela demande beaucoup de soin dans la conception, et la pose de l'antenne). Difficile de trouver donc les objets dans OSM dans une zone de près d'1 kilomètre de rayon autour du point calculé. OSM cherche des données avec une précision décamétrique, pas kilométrique. Le 8 août 2014 17:06, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit : Les sondes détectent les chocs électromagnétiques dans l'atmosphère, pas les variations de tension du réseau électrique. Concernant les horloges, c'est la synchronisation avec celles des satellites GPS qui est utilisée. http://www.blitzortung.org/Webpages/index.php?lang=enpage=3 Le 8 août 2014 16:59, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Je ne suis pas certain de la précision; les sondes posées collaborativement ne font que mesurer des variations de tension avec des pics qui se propagent sur le réseau électrique sur des distances de plusieurs centaines de mètres sur le réseau basse tension, et beaucoup plus sur le réseau moyenne et haute tension. Il est peut-être possible d'affiner mais à condition qu'il y ait plusieurs sondes et des horloges assez précises sur chacune pour pouvoir faire une triangulation (mais imprécise car le réseau de distribution est une toile avec beaucoup de chemins détournés. Je vois peu de corrélation avec des tours, chateau d'eau, etc... à moins que leur paratonnerres soient directement équipés tous en sondes (et à mon avis on n'a pas accès à ces informations directement sauf si on est l'exploitant du réseau. En tout cas l'appli est innovante pour surveiller les orages en cours ou qui arrivent, ça peut intéresser plein d'utilisateurs pour protéger des matériels ou des randonneurs pour trouver vite des abris et savoir quand en ressortir. Chapeau pour le suivi quasiment en direct avec un décalage de seulement une poignée de secondes. Le 8 août 2014 16:38, François Lacombe francois.laco...@telecom-bretagne.eu a écrit : Bonjour, En voyant ce qui s'amène sur Lyon sur cette carte : http://www.lightningmaps.org/realtime?lang=fr Il pourrait être intéressant de croiser la position des éclairs et quelques features dans OSM Les tours, chateau d'eau et infras électriques par exemple ? Ceci suivant la précision de la position mais à premier vue ça à l'air assez précis. Ceux qui ont une sonde sur leur réseau peuvent récupérer des exports. Certains d'entre eux seraient-ils aussi sur OSM ? Une idée de data viz A+ *François Lacombe* francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu http://www.infos-reseaux.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Eclairs et réseau électrique
Le 08/08/2014 16:38, François Lacombe a écrit : Bonjour, En voyant ce qui s'amène sur Lyon sur cette carte : http://www.lightningmaps.org/realtime?lang=fr Il pourrait être intéressant de croiser la position des éclairs et quelques features dans OSM Les tours, chateau d'eau et infras électriques par exemple ? Ceci suivant la précision de la position mais à premier vue ça à l'air assez précis. Ceux qui ont une sonde sur leur réseau peuvent récupérer des exports. Certains d'entre eux seraient-ils aussi sur OSM ? Une idée de data viz Officiellement, la précision serait de l'ordre de 1km... Pratiquement, j'entends le tonnerre sur Pau, et la carte indique que ça pète à plus de 20km... J'en conclus que la précision est loin d'être à la hauteur de tes espérances ! Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Eclairs et réseau électrique
Je suis sous l'orage en ce moment et l'imprécision est voisine de plus de 2 kilomètres... Et il manque plein d'éclairs non relevés. Les délais indiqués sont décalés d'au moins 35 secondes, alors que le site mentionne environ 8 secondes de délai moyen depuis un relevé. Bref pas assez de sondes pour que ce soit significatif. Le réseau de Météo-France avec ses partenaires (DGAC et aéroports, ERDF, opérateurs télécoms et de radiodffusion, distributeurs d'eau, mairies, pompiers...) est certainement plus précis et plus dense en France, pas étonnant vu que le projet est basé en Allemagne et n'assiste pas tellement les francophones, sauf quelques spécialistes. Je vois aussi peu de corrélations avec les données OSM. La foudre ne tombe pas nécessairement sur les points hauts hormis en ville sur les paratonnerres. Elle tombe aussi bien sur des arbres ou des plans d'eau. Le 8 août 2014 17:24, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : OK j'ai lu que ça utilise des antennes, néan,oins le site indique lui-m$eme que la précision obtenue nécessite au moins 4 antennes à proximité (dans les 5 kilomètres autour de l'éclair) et que la position calculée n'est que de l'ordre du kilomètre. Et ce n'est valable qu'avec des horloges mesurant des délais avec une prévision de l'ordre de la microseconde (ce qui n'est pas le cas de leur kit, car cela demande beaucoup de soin dans la conception, et la pose de l'antenne). Difficile de trouver donc les objets dans OSM dans une zone de près d'1 kilomètre de rayon autour du point calculé. OSM cherche des données avec une précision décamétrique, pas kilométrique. Le 8 août 2014 17:06, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit : Les sondes détectent les chocs électromagnétiques dans l'atmosphère, pas les variations de tension du réseau électrique. Concernant les horloges, c'est la synchronisation avec celles des satellites GPS qui est utilisée. http://www.blitzortung.org/Webpages/index.php?lang=enpage=3 Le 8 août 2014 16:59, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Je ne suis pas certain de la précision; les sondes posées collaborativement ne font que mesurer des variations de tension avec des pics qui se propagent sur le réseau électrique sur des distances de plusieurs centaines de mètres sur le réseau basse tension, et beaucoup plus sur le réseau moyenne et haute tension. Il est peut-être possible d'affiner mais à condition qu'il y ait plusieurs sondes et des horloges assez précises sur chacune pour pouvoir faire une triangulation (mais imprécise car le réseau de distribution est une toile avec beaucoup de chemins détournés. Je vois peu de corrélation avec des tours, chateau d'eau, etc... à moins que leur paratonnerres soient directement équipés tous en sondes (et à mon avis on n'a pas accès à ces informations directement sauf si on est l'exploitant du réseau. En tout cas l'appli est innovante pour surveiller les orages en cours ou qui arrivent, ça peut intéresser plein d'utilisateurs pour protéger des matériels ou des randonneurs pour trouver vite des abris et savoir quand en ressortir. Chapeau pour le suivi quasiment en direct avec un décalage de seulement une poignée de secondes. Le 8 août 2014 16:38, François Lacombe francois.laco...@telecom-bretagne.eu a écrit : Bonjour, En voyant ce qui s'amène sur Lyon sur cette carte : http://www.lightningmaps.org/realtime?lang=fr Il pourrait être intéressant de croiser la position des éclairs et quelques features dans OSM Les tours, chateau d'eau et infras électriques par exemple ? Ceci suivant la précision de la position mais à premier vue ça à l'air assez précis. Ceux qui ont une sonde sur leur réseau peuvent récupérer des exports. Certains d'entre eux seraient-ils aussi sur OSM ? Une idée de data viz A+ *François Lacombe* francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu http://www.infos-reseaux.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Eclairs et réseau électrique
Le réseau n'est pas très maillé en France, du coup la précision de localisation est moyenne. J'ai demandé des infos pour mettre en place ma sonde... mais pas reçu d'info en retour. Le 8 août 2014 18:05, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit : Le 08/08/2014 16:38, François Lacombe a écrit : Bonjour, En voyant ce qui s'amène sur Lyon sur cette carte : http://www.lightningmaps.org/realtime?lang=fr Il pourrait être intéressant de croiser la position des éclairs et quelques features dans OSM Les tours, chateau d'eau et infras électriques par exemple ? Ceci suivant la précision de la position mais à premier vue ça à l'air assez précis. Ceux qui ont une sonde sur leur réseau peuvent récupérer des exports. Certains d'entre eux seraient-ils aussi sur OSM ? Une idée de data viz Officiellement, la précision serait de l'ordre de 1km... Pratiquement, j'entends le tonnerre sur Pau, et la carte indique que ça pète à plus de 20km... J'en conclus que la précision est loin d'être à la hauteur de tes espérances ! Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Eclairs et réseau électrique
Bonjour Entre une version officiel [1] qui indique le taux de présence d'orage par département et une version collaborative, qui indique une présence aux alentours, je crois que le choix est vite fait. Si tu cherches un site d'impact de foudre en temps réel, ils ont majoritairement tous la même source. Cordialement [1] http://www.meteorage.fr/ -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Eclairs et réseau électrique
Quant on voit la portée des stations de mesures - en ce moment certaines stations en République Tchèque détectent des impacts de foudre dans le sud-ouest - on se dit que c'est pas nécessaire d'avoir un réseau hyper dense. On 8/8/14, David Crochet david.croc...@free.fr wrote: Bonjour Entre une version officiel [1] qui indique le taux de présence d'orage par département et une version collaborative, qui indique une présence aux alentours, je crois que le choix est vite fait. Si tu cherches un site d'impact de foudre en temps réel, ils ont majoritairement tous la même source. Cordialement [1] http://www.meteorage.fr/ -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Eclairs et réseau électrique
Oui, on peut détecter des orages sur de longues distances, mais la densité du maillage permet d'améliorer la qualité des localisations en multipliant les triangulations et en limitant les propagations perturbées... enfin il me semble avec ce qu'il me reste de mes cours de physique du siècle dernier ;) Le 8 août 2014 21:04, Pierre Knobel pierr...@gmail.com a écrit : Quant on voit la portée des stations de mesures - en ce moment certaines stations en République Tchèque détectent des impacts de foudre dans le sud-ouest - on se dit que c'est pas nécessaire d'avoir un réseau hyper dense. On 8/8/14, David Crochet david.croc...@free.fr wrote: Bonjour Entre une version officiel [1] qui indique le taux de présence d'orage par département et une version collaborative, qui indique une présence aux alentours, je crois que le choix est vite fait. Si tu cherches un site d'impact de foudre en temps réel, ils ont majoritairement tous la même source. Cordialement [1] http://www.meteorage.fr/ -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Eclairs et réseau électrique
Le 08/08/2014 21:26, Christian Quest a écrit : Oui, on peut détecter des orages sur de longues distances, mais la densité du maillage permet d'améliorer la qualité des localisations en multipliant les triangulations et en limitant les propagations perturbées... enfin il me semble avec ce qu'il me reste de mes cours de physique du siècle dernier ;) Pour participer, il suffit de récupérer un kit à 200€ http://www.blitzortung.fr/viewtopic.php?f=7t=7 De l'installer sous un toit, ou mieux, à l'extérieur loin de toutes perturbations électriques. http://www.blitzortung.org/Webpages/index.php?lang=frpage=2 Et autant combler une zone sans capteurs. http://www.blitzortung.fr/viewtopic.php?f=19t=46 Le 8 août 2014 21:04, Pierre Knobel pierr...@gmail.com mailto:pierr...@gmail.com a écrit : Quant on voit la portée des stations de mesures - en ce moment certaines stations en République Tchèque détectent des impacts de foudre dans le sud-ouest - on se dit que c'est pas nécessaire d'avoir un réseau hyper dense. On 8/8/14, David Crochet david.croc...@free.fr mailto:david.croc...@free.fr wrote: Bonjour Entre une version officiel [1] qui indique le taux de présence d'orage par département et une version collaborative, qui indique une présence aux alentours, je crois que le choix est vite fait. Si tu cherches un site d'impact de foudre en temps réel, ils ont majoritairement tous la même source. Cordialement [1] http://www.meteorage.fr/ -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
