Re: [OSM-talk-fr] Google Map Maker arrive en France !
bon je me suis motivé pour faire la synthèse de ce que je pense de Map Maker. N'hésitez pas à réagir sur mon blog : http://www.nouslesgeeks.fr/2012/03/29/lapport-de-google-map-maker-a-la-neogeographie/ ++ Le 28 mars 2012 10:57, Julien Angot angot.jul...@gmail.com a écrit : Ah oui normalement c'était ce lien http://www.openstreetmap.org/?lat=49.4351667165756lon=1.09029650688171zoom=18 Le 28 mars 2012 09:57, claude marani claude.mar...@gmail.com a écrit : Le 20 mars 2012 11:14, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit : Ca mérite un article sur osm.fr : Bonjour Attention, le lien pointe sur Ouest Structures métalliques qui est propriétaire du nom de domaine OSM.FR Je pense que tu voulais dire openstreetmap.fr cordialemnt Claude ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- *Florian Lainez* http://twitter.com/overflorian http://www.nouslesgeeks.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google Map Maker arrive en France !
Le 20 mars 2012 11:14, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit : Ca mérite un article sur osm.fr : Bonjour Attention, le lien pointe sur Ouest Structures métalliques qui est propriétaire du nom de domaine OSM.FR Je pense que tu voulais dire openstreetmap.fr cordialemnt Claude ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google Map Maker arrive en France !
Bonjour, Je pense que nous n'avons pas d'inquiétude à nous faire à ce sujet. J'ai, par curiosité, essayé de mettre à jour une rue qui est passée en sens unique depuis le 1er Février, que j'ai déjà mis à jours sur OSMhttp://www.openstreetmap.org/?lat=49.4351667165756lon=1.09029650688171zoom=18 . Donc me voilà à faire la modification, et, première surprise, Je ne peux faire qu'une seule modification. Pour pourvoir en faire une deuxième je dois attendre que la première soit validé par un modérateur. Me voilà donc freiné dans mon élant, mais ce n'est pas bien grave je finirai la rue demain... Plus d'une semaine après, j'en avais oublié map maker, je reçois un mail me prévenant qu'une réponse du modérateur est arrivée. *Commentaires:* *Bonjour, merci pour votre contribution. Je ne suis pas en mesure d'approuver cette modification comme: La direction précédente était correcte. Reportez-vous au lien d'aide en ligne http://goo.gl/7XXQ9Veuillez annuler cette objets. L'option d'annulation est disponible sur le panneau de gauche, sous l'onglet Mes modifications* Et oui, comme il n'est pas du coin, et que street view est passée avant la modif, il ne peut vérifier et il faut donc annuler son changement. Certes, leur interface est plus facile à utiliser, et encore, mais ce genre de chose risque certainement de repousser plus d'une personne, et OSM sera là pour les accueillir. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google Map Maker arrive en France !
Libre ? Gratuite ? Si c'est ce que dit Google, Google se fout du monde, sinon il n'imposerait pas des limitations d'utilisation et la facturation obligatoire de la simple consultation de ses cartes (même si elle ne commence qu'à partir d'un certain volume), et des restrictions d'usage, et encore moins le passage obligatoire par un modérateur qui imposera en plus une licence propriétaire et commerciale à toutes les contributions, et choisira en plus tout seul quand il voudra éliminer des informations qu'il jugera seul comme non pertinentes car ne générant pas assez de marges commerciales (inutile de rêver trouver autant de données de types différents sur GoogleMaps, ceservice sert avant tout à fournir un service de navigation permettant de référencer des produits et faire la promotion commerciale de sites tiers qui payeront le référencement sur la carte. Bientôt Google fera payer les POIs, et on ne trouvera plus que les pharmacies et petits commercs qui ont lui auront payé un abonnement). Google Maps est destiné à être un service de pages jaunes, et même les assos devront payer pour y être référencées, même si Google choisit encore d(y laisser les services publics d'usage général (mais il fera payer aussi le référencement de certains services spécialisés des collectivités publiques, les bibliothèques, musées, syndicats d'initiative, les agences bancaires, les références des distributeurs de billets, les stations essence, les hôtels et restaurants, ou bien il en limitera la visibilité des POIs sur la carte ou la fréquence d'apparition sur celle-ci; il fera payer aussi les métadonnées associées aux POIs, les liens URL vers les sites d'information associés, et il placera aussi contre facturation les lieux où on pourra acheter certains produits dans un moteur de recherche ou de comparaison de prix; il fait déjà payer la simple utilisation de son API sur un site affichant une carte Google Maps, en exigeant une clé numérique d'accès...). Le 20 mars 2012 17:22, Xavier x.larc...@laposte.net a écrit : Carrément : Si quelqu'un a un compte Google+, un petit message du genre : Savez-vous qu'il existe depuis bien longtemps une carte collaborative, gratuite, et libre vous permettant de cartographier l'ensemble de la planète ? Jetez un oeil sur http://www.openstreetmap.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Google Map Maker ?
Bonjour, Que dites-vous de Google Map Maker ? On abandonne dès maintenant OSM, ou on garde ? Cordialement, ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google Map Maker ?
Selon sukran.geo sukran.geo sukran@live.fr: Bonjour, Que dites-vous de Google Map Maker ? On abandonne dès maintenant OSM, ou on garde ? Cordialement, Je vais reciter le message : http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-March/041699.html En soumettant des contenus au Service, vous accordez à Google une licence perpétuelle, irrévocable, mondiale, libre de droits et non exclusive autorisant ... Il faut noter que les conditions d'utilisation sont les mêmes que pour OSM, il est donc tout à fait possible pour un contributeur d'intégrer ses contributions à OSM et à GMM sans aucun problème ! Mais au final les 2 projets produisent un résultat bien différent : - GMM produit une carte et des services que tout le monde peut utiliser gratuitement - OSM produit une base de donnée que tout le monde peut réutiliser de façon libre et gratuite Donc c'est du sens unique... vers Google. Que fera t'on quand Google décidera de faire payer l'accès à sa carte ? Ah, c'est déjà le cas pour les gros sites ... Gros travail d'éducation à faire pour que les gens voient plus loin que la carte. Francisco ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google Map Maker ?
En soumettant des contenus au Service, vous accordez à Google une licence perpétuelle, irrévocable, mondiale, libre de droits et non exclusive autorisant ... Et la fin : ...conformément aux Conditions d'utilisation applicables de Google. Qui contiennent tout un salmigondi de termes qui disent en gros google fera ce qu'il veut de vos données, comme par exemple : ne plus les rendre disponible, changer les conditions d'accès à tout moment. Bref, vous lui donnez, mais il ne vous garanti rien en retour. Il faut noter que les conditions d'utilisation sont les mêmes que pour OSM, Oulla, ha bon ? CC-by-SA d'un coté, propriétaire de l'autre. J'ai dû mal comprendre ;-) Mais au final les 2 projets produisent un résultat bien différent : - GMM produit une carte et des services que tout le monde peut utiliser ... dans certains cas et pour l'instant https://developers.google.com/maps/terms?hl=fr#section_9_1 Your Maps API Implementation must be generally accessible to users without charge and must not require a fee-based subscription Your Maps API implementation must not (i) operate only behind a firewall gratuitement mais pas pour tous https://developers.google.com/maps/licensing?hl=fr Une vue naïve sur ce point pourrait penser : oui mais c'est pour les gros consommateurs, ça ne me concerne pas héhé, s'il n'y a plus de gros pour vous fournir une carte, dans les faits, vous n'y avez plus accès sauf à passer par le site de google qui ne pourra jamais être aussi riche en fonctionnalités que ce qu'il y a dans les milliers de sites qui utilisent ces cartes. (qui ne seront elles mêmes jamais aussi riches en fonctionnalités que ce qu'il est possible de faire quand on peut disposer des données sources (vectorielles) comme c'est le cas avec OSM) -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google Map Maker ?
Selon sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org: Il faut noter que les conditions d'utilisation sont les mêmes que pour OSM, Oulla, ha bon ? CC-by-SA d'un coté, propriétaire de l'autre. J'ai dû mal comprendre ;-) Sans regarder la licence final, les condition d'utilisation du service (liant le contributeur à OSM) : http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Contributor_Terms Rights Granted 2. ... You hereby grant to OSMF a worldwide, royalty-free, non-exclusive, perpetual, irrevocable licence to do any act that is restricted by copyright, database right or any related right over anything within the Contents ... Du coup en tant qu'auteur de mes contributions je peux les partager dans OSM et dans GMM sans qu'il y ait conflit ou violation de licence. J'en reste l'auteur et je peux donc concéder aux 2 les droits de les utiliser comme bon leur semble. Il va de soi que je ne le ferais pas ;-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google Map Maker arrive en France !
Pour une modif par-ci par là, c'est pas mal, mais pour plus c'est très lourd à ce que j'ai rapidement vu. Le 20 mars 2012 09:48, Florian LAINEZ winner...@free.fr a écrit : Google Map Maker est sacrément bien fait : c'est simple, efficace, sans flash ... c'est un peu l'interface qu'on attendait depuis toujours pour potlatch ! On peut utiliser des fonctions avancées, suivre les modifs pour son quartier ... franchement c'est du bon boulot. Maintenant c'est à nous de faire au moins aussi bien voire mieux pour abaisser le niveau technique exigé pour les nouveaux contributeurs. -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquesthttp://openstreetmap.fr/u/christian-quest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google Map Maker arrive en France !
tout à fait. je parle de conquérir le coeur des noobs ^^ Le 20 mars 2012 10:34, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Pour une modif par-ci par là, c'est pas mal, mais pour plus c'est très lourd à ce que j'ai rapidement vu. Le 20 mars 2012 09:48, Florian LAINEZ winner...@free.fr a écrit : Google Map Maker est sacrément bien fait : c'est simple, efficace, sans flash ... c'est un peu l'interface qu'on attendait depuis toujours pour potlatch ! On peut utiliser des fonctions avancées, suivre les modifs pour son quartier ... franchement c'est du bon boulot. Maintenant c'est à nous de faire au moins aussi bien voire mieux pour abaisser le niveau technique exigé pour les nouveaux contributeurs. -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquesthttp://openstreetmap.fr/u/christian-quest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- *Florian Lainez* http://twitter.com/overflorian http://www.nouslesgeeks.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google Map Maker arrive en France !
Ca mérite un article sur osm.fr : pourquoi utiliser OSM plutôt que GMM. Je m'y colle. Il y a-t-il eu un lancement officiel de GMM en France ? -- Marc Sibert m...@sibert.fr Le 20 mars 2012 10:34, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Pour une modif par-ci par là, c'est pas mal, mais pour plus c'est très lourd à ce que j'ai rapidement vu. Le 20 mars 2012 09:48, Florian LAINEZ winner...@free.fr a écrit : Google Map Maker est sacrément bien fait : c'est simple, efficace, sans flash ... c'est un peu l'interface qu'on attendait depuis toujours pour potlatch ! On peut utiliser des fonctions avancées, suivre les modifs pour son quartier ... franchement c'est du bon boulot. Maintenant c'est à nous de faire au moins aussi bien voire mieux pour abaisser le niveau technique exigé pour les nouveaux contributeurs. -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquesthttp://openstreetmap.fr/u/christian-quest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google Map Maker arrive en France !
Le 20 mars 2012 11:14, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit : Ca mérite un article sur osm.fr : pourquoi utiliser OSM plutôt que GMM. Je m'y colle. Il y a-t-il eu un lancement officiel de GMM en France ? http://googlefrance.blogspot.fr/2012/03/laissez-vous-seduire-par-google-map.html C. -- Marc Sibert m...@sibert.fr Le 20 mars 2012 10:34, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Pour une modif par-ci par là, c'est pas mal, mais pour plus c'est très lourd à ce que j'ai rapidement vu. Le 20 mars 2012 09:48, Florian LAINEZ winner...@free.fr a écrit : Google Map Maker est sacrément bien fait : c'est simple, efficace, sans flash ... c'est un peu l'interface qu'on attendait depuis toujours pour potlatch ! On peut utiliser des fonctions avancées, suivre les modifs pour son quartier ... franchement c'est du bon boulot. Maintenant c'est à nous de faire au moins aussi bien voire mieux pour abaisser le niveau technique exigé pour les nouveaux contributeurs. -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cyrille. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google Map Maker arrive en France !
overflorian a écrit: Google Map Maker est sacrément bien fait : c'est simple, efficace, sans flash ... c'est un peu l'interface qu'on attendait depuis toujours pour potlatch ! En Anglais, on dit patches welcome. Vous allez nous aider? amitiés Richard -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Google-Map-Maker-arrive-en-France-tp5578617p5579880.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google Map Maker arrive en France !
j'imagine bien que Potlatch a besoin de main-d'oeuvre. Malheureusement je ne suis pas développeur :( mais je ne veux pas minimiser le boulot que vous avez fait, Potlatch est carrément utilisable et utilisé :) bon courage pour les futures évolutions ! Le 20 mars 2012 13:33, Richard Fairhurst rich...@systemed.net a écrit : overflorian a écrit: Google Map Maker est sacrément bien fait : c'est simple, efficace, sans flash ... c'est un peu l'interface qu'on attendait depuis toujours pour potlatch ! En Anglais, on dit patches welcome. Vous allez nous aider? amitiés Richard -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Google-Map-Maker-arrive-en-France-tp5578617p5579880.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- *Florian Lainez* http://twitter.com/overflorian http://www.nouslesgeeks.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google Map Maker arrive en France !
Par exemple, la DDT a modifié le tracé de la D 56 en rajoutant un rond point sur une route primaire. Ben je suis pas prêt de pouvoir faire comprendre à Google l'ensemble des changements, d'autant plus que leur photos aériennes ne sont pas à jour sur ce secteur la. Veni, Vici, Fugi -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Google-Map-Maker-arrive-en-France-tp5578617p5580035.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google Map Maker arrive en France !
Le 20/03/2012 09:48, Florian LAINEZ a écrit : Google Map Maker est sacrément bien fait : c'est simple, efficace, sans flash ... c'est un peu l'interface qu'on attendait depuis toujours pour potlatch ! On peut utiliser des fonctions avancées, suivre les modifs pour son quartier ... franchement c'est du bon boulot. Maintenant c'est à nous de faire au moins aussi bien voire mieux pour abaisser le niveau technique exigé pour les nouveaux contributeurs. Une question au passage , qu'en est-il des droits d'utilisation des données GMM, est-ce que les données sont réutilisables, exportbales ? Dans le domaine public ? Ou est-ce que Google fait travailler les utilisateurs pour son compte ? J'ai jeté un oeil du côté de la FAQ et sur cette page : http://support.google.com/mapmaker/bin/answer.py?hl=franswer=157164 ; il parle de programme de licences de téléchargement, mais si on clique sur le lien : http://support.google.com/maps/bin/answer.py?hl=franswer=156852 : nada Le 20 mars 2012 07:47, sechanb...@free.fr mailto:sechanb...@free.fr a écrit : Puisque gg a copié les chemins d'OSM que j'ai fait sans rien dire, est-ce que je peux mettre de mauvaise données dans gg map maker sans rien dire ? +1 :) j'ai moi aussi remarqué il y a quelques mois des trucs assez étranges dans google map ; genre un petit commercant perdu au milieu de la campagne qui est apparu sur la carte moins d'une semaine après que je ne l'ai mappé sur OSM, idem pour la bibliothèque dans laquelle je bosse, et plusieurs autres infos dont je ne me souviens pas très précisément. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google Map Maker arrive en France !
Le 20 mars 2012 14:34, Xavier x.larc...@laposte.net a écrit : Le 20/03/2012 09:48, Florian LAINEZ a écrit : Google Map Maker est sacrément bien fait : c'est simple, efficace, sans flash ... c'est un peu l'interface qu'on attendait depuis toujours pour potlatch ! On peut utiliser des fonctions avancées, suivre les modifs pour son quartier ... franchement c'est du bon boulot. Maintenant c'est à nous de faire au moins aussi bien voire mieux pour abaisser le niveau technique exigé pour les nouveaux contributeurs. Une question au passage , qu'en est-il des droits d'utilisation des données GMM, est-ce que les données sont réutilisables, exportbales ? Dans le domaine public ? Ou est-ce que Google fait travailler les utilisateurs pour son compte ? En soumettant des contenus au Service, vous accordez à Google une licence perpétuelle, irrévocable, mondiale, libre de droits et non exclusive autorisant la reproduction, l'adaptation, la modification, la traduction, la publication, la présentation publique, l'affichage public, la distribution de votre Contenu et la création de travaux dérivés. Vous confirmez et attestez auprès de Google que vous êtes le détenteur du Contenu ou des droits appropriés pour concéder cette licence. Vous accordez en outre aux utilisateurs finaux des services Google le droit d'accéder à vos Contenus, de les utiliser et de les modifier, conformément aux Conditions d'utilisation applicables de Google. Donc c'est du sens unique... vers Google. Ca sera marrant aussi de gérer les recopies de données pour lesquelles le contributeur n'a pas de licence, ce qui arrivera souvent sur un site grand public comme Google où l'utilisateur lambda n'a aucune idée de ce qu'est une licence. -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google Map Maker arrive en France !
On 20/03/2012 00:04, Christian Quest wrote: Il fallait s'y attendre... http://www.google.com/mapmaker?hl=fr Pour ceux à qui prendrait l'envie d'exprimer leur opinion ou d'informer des utilisateurs potentiels sur les conditions de licence de Google, l'article Google Plus de cette annonce est à https://plus.google.com/u/0/111401917971052287374/posts/A6DMiYb5psn ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google Map Maker arrive en France !
Pour ceux à qui prendrait l'envie d'exprimer leur opinion ou d'informer des utilisateurs potentiels sur les conditions de licence de Google, l'article Google Plus de cette annonce est à https://plus.google.com/u/0/111401917971052287374/posts/A6DMiYb5psn Carrément : Si quelqu'un a un compte Google+, un petit message du genre : Savez-vous qu'il existe depuis bien longtemps une carte collaborative, gratuite, et libre vous permettant de cartographier l'ensemble de la planète ? Jetez un oeil sur http://www.openstreetmap.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Google Map Maker arrive en France !
Il fallait s'y attendre... http://www.google.com/mapmaker?hl=fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google Map Maker
Bonjour, Google et TeleAtlas semblent partis pour mettre de plus en plus l'accent sur la possibilité par l'utilisateur de mettre à jour les données les données : http://www.neteco.com/149318-cartographie-google-contrat-ans-tele-atlas.html Personnellement, je pense qu'ils auront du mal à mettre en place un système de validation des données ainsi collectées sans une vrai' communauté et j'espère qu'avec OSM, les gens vont se rendre compte que la vrai communauté, c'est nous et qu'ils n'iront pas bosser gratos pour google et Tele Atlas. Donc oui, en ces temps de promotion par google, il faut absolument que nous communiquions sur le chaudron numérique, sur le fait de bosser pour le bien commun et non pour teleAtlas/Google ... mais moi, pour promouvoir OSM (et j'ai 2,3 personnes en cours de recrutement), ce que je fais toujours, je montre la carte par chez moi et je montre à quel point c'est mieux (plus lisible, plus précis, mieux mis à jour ...) que google car au final, de nombreuses personnes s'en foutent du côté ouverture des données (ils ont tort, oui, mais ils n'ont pas forcément eu la chance ni le temps de comprendre les implications pour la société du mouvement du libre) mais jugent la qualité de la carte finale. Résultat, ce soir, il fait beau, en vélo jeannot ! A+ bernard Le 28 juin 2008 23:04, David MENTRE [EMAIL PROTECTED] a écrit : Bonjour à tous, Je me joins au thread un peu tard. Rodolphe Quiedeville [EMAIL PROTECTED] writes: Denis a écrit : Oui, je suis entièrement d'accord, mais ça reste des arguments d'initiés, de geek. [...] 1) oui 2) mais non. Je ne dis pas que tout le monde doit maintenir un SIG, tu extrapoles un peu, je dis que ce qu'il faut regarder et expliquer c'est la faisabilité de maintenir un SIG en parallèle. On peut aussi résumer cela au puits sans fond et au pot commun. Expliquer aux gens que les données qu'ils _donnent_ à Google vont dans un puits sans fond qui peut se tarir demain, donc ils peuvent juste tout perdre. Ou si il préfère plutôt enrichir un pôt commun qu'ils détiennent autant que toi et moi, en mappant sur OSM. Oui, reprendre la métaphore du chaudron numérique : chacun apporte un ingrédient dans le chaudron (la carte de son quartier) et repart avec l'intégralité du chaudron (le monde) puisqu'il est numérique (tout copier ne coûte rien). Sur OSM, tout le monde peut faire un copier/coller. Pas sur Google Mapmaker (où est le bouton download ?). Amicalement, d. -- GPG/PGP key: A3AD7A2A David MENTRE [EMAIL PROTECTED] 5996 CC46 4612 9CA4 3562 D7AC 6C67 9E96 A3AD 7A2A ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google Map Maker
Bernard VALTON a écrit : Bonjour, Google et TeleAtlas semblent partis pour mettre de plus en plus l'accent sur la possibilité par l'utilisateur de mettre à jour les données les données : http://www.neteco.com/149318-cartographie-google-contrat-ans-tele-atlas.html Personnellement, je pense qu'ils auront du mal à mettre en place un système de validation des données ainsi collectées sans une vrai' communauté et j'espère qu'avec OSM, les gens vont se rendre compte que la vrai communauté, c'est nous et qu'ils n'iront pas bosser gratos pour google et Tele Atlas. Je ne suis pas aussi sûr. Entre vivre dans une vraie communauté (monastique, d'intérêt, etc.) et vivre dans une autre communauté (Star Academy, Loft Story et tous leur avatars), le choix ne plaide pas en notre faveur. Les gens iront toujours vers celui qui parle le plus fort et non pas celui qui parle le plus juste. Réfléchir est un luxe que seuls se permettent une minorité. Donc oui, en ces temps de promotion par google, il faut absolument que nous communiquions sur le chaudron numérique, sur le fait de bosser pour le bien commun et non pour teleAtlas/Google ... mais moi, pour promouvoir OSM (et j'ai 2,3 personnes en cours de recrutement), ce que je fais toujours, je montre la carte par chez moi et je montre à quel point c'est mieux (plus lisible, plus précis, mieux mis à jour ...) que google car au final, de nombreuses personnes s'en foutent du côté ouverture des données (ils ont tort, oui, mais ils n'ont pas forcément eu la chance ni le temps de comprendre les implications pour la société du mouvement du libre) mais jugent la qualité de la carte finale. Oui, les gens s'en foutent du côté ouverture des données. Pirater un scan25 ou une orthophoto de l'IGN ne leur pose pas de problèmes existentiels et c'est fait avec une relative bienveillance de la part des producteurs de données. De la même manière, Microsoft a toléré (et tolère encore) que ses logiciels soient ouvertement piratés (engendrant des pertes financières si l'on se place d'un point de vue strictement économique), mais il est tellement flatté (bon investissement) qu'il en oublie les désagréments. La donnée géographique, ses acteurs dominants, ses règles faussées (vente forcée sur les GPS embarqués de cartes) suit la même logique d'une économie qui n'a de libérale que le nom. Comme pour les logiciels libres, le combat tant qu'il se placait sur le plan idéologique est resté stérile. Le mouvement de bascule a commencé à produire ses effets quand le pragmatisme a pris le relais de la facilité, quand les gens ont (auront) commencé à réaliser que dans le prix de l'équipement, les données représenteront plus de la moitié du coût total, il se tourneront, naturellement (si l'alternative est crédible - il reste encore du travail) vers d'autres solutions. Si les acteurs dominant actuellement (surtout s'ils ne sont pas des spécialistes du genre), sollicitent des communautés d'intérêt, c'est qu'ils ont compris que les besoins en informations géolocalisées étaient d'une telle ampleur (et d'une telle volatilité) que leurs grosses sociétés n'y pourraient faire face, seules. Résultat, ce soir, il fait beau, en vélo jeannot ! Bonne balade alors A+ bernard Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google Map Maker
Bonjour à tous, Je me joins au thread un peu tard. Rodolphe Quiedeville [EMAIL PROTECTED] writes: Denis a écrit : Oui, je suis entièrement d'accord, mais ça reste des arguments d'initiés, de geek. [...] 1) oui 2) mais non. Je ne dis pas que tout le monde doit maintenir un SIG, tu extrapoles un peu, je dis que ce qu'il faut regarder et expliquer c'est la faisabilité de maintenir un SIG en parallèle. On peut aussi résumer cela au puits sans fond et au pot commun. Expliquer aux gens que les données qu'ils _donnent_ à Google vont dans un puits sans fond qui peut se tarir demain, donc ils peuvent juste tout perdre. Ou si il préfère plutôt enrichir un pôt commun qu'ils détiennent autant que toi et moi, en mappant sur OSM. Oui, reprendre la métaphore du chaudron numérique : chacun apporte un ingrédient dans le chaudron (la carte de son quartier) et repart avec l'intégralité du chaudron (le monde) puisqu'il est numérique (tout copier ne coûte rien). Sur OSM, tout le monde peut faire un copier/coller. Pas sur Google Mapmaker (où est le bouton download ?). Amicalement, d. -- GPG/PGP key: A3AD7A2A David MENTRE [EMAIL PROTECTED] 5996 CC46 4612 9CA4 3562 D7AC 6C67 9E96 A3AD 7A2A ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Google Map Maker
http://gpsrevolution.blogspot.com/2008/06/google-mapmaker.html ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google Map Maker
Citons les conditions d'utilisations (http://www.google.com/mapmaker/mapfiles/s/terms_mapmaker.html) : You agree to defend, indemnify and hold harmless Google and its subsidiaries, affiliates, officers, agents, employees, advertisers, syndication partners, API partners, strategic partners and users, from and against any third party claim or liability arising from or in any way related to (a) your use of Google services, including your upload of User Submissions to the Service; (b) your violation of these Terms of Service; or (c) any other action by you connected with the Google services; including in all cases above any liability or expense arising from all claims, losses, damages (actual and consequential), suits, judgments, litigation costs and attorneys' fees, of every kind and nature. Google will provide you with written notice of any claim or liability for which Google seeks indemnity. En gros, Google s'approprie votre travail bien gratuitement évidemment, mais en cas de problème juridique, ce sera à vous de défendre Google, et payer des indemnités... Sympa non ? X a écrit : http://gpsrevolution.blogspot.com/2008/06/google-mapmaker.html ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google Map Maker
X a écrit : http://gpsrevolution.blogspot.com/2008/06/google-mapmaker.html Chacun est libre d'enchaîner ses données. Pour ma part, j'ouvre les fenêtres quand ça pue. Il reste à expliquer LA différence entre ces démarches et la nôtre et ce n'est pas aussi simple qu'il y paraît de premier abord. Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google Map Maker
Denis a écrit : Rodolphe Quiedeville a écrit : J'ai un exemple assez parlant je pense. J'ai repris les sources de pymap pour en faire un bête script php, qui si la tuile n'est pas sur ma machine la télécharge depuis les serveurs officiels, ensuite j'ai sur ma machine les sources d'OpenLayers. J'ai donc un système de visualisation de carte autonome. OSM s'arrête pas de problème je peux vivre sans eux, ils coupent leur serveurs j'ai mon cache, explique ça à un googliens de base et demande lui de faire de même sur sa machine, juste il peut pas. Pour expliquer il est toujours intéressant de partir du jour ou le projet s'arrête, on peu forker alors 95% c'est libre et il faut y aller. On ne peut pas forker, faut juste passer son chemin. A++ Oui, je suis entièrement d'accord, mais ça reste des arguments d'initiés, de geek. [...] 1) oui 2) mais non. Je ne dis pas que tout le monde doit maintenir un SIG, tu extrapoles un peu, je dis que ce qu'il faut regarder et expliquer c'est la faisabilité de maintenir un SIG en parallèle. On peut aussi résumer cela au puits sans fond et au pot commun. Expliquer aux gens que les données qu'ils _donnent_ à Google vont dans un puits sans fond qui peut se tarir demain, donc ils peuvent juste tout perdre. Ou si il préfère plutôt enrichir un pôt commun qu'ils détiennent autant que toi et moi, en mappant sur OSM. Mais nous sommes tous ici convaincu que nous sommes du coté de la force ;-) -- Rodolphe Quiédeville - Artisan Logiciel Libre http://rodolphe.quiedeville.org/ Travaillons Libre - http://fr.lolix.org/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google Map Maker
d'un point de vue strictement technique, il faut reconnaitre que l'approche de map maker est meilleure que potlatch qui lui n'est pas utilisable sur une machine légere sous linux. (merci flash) (perso gmail a bien craqué sur le thread oui, du coup j'ai répondu en français sur la liste talk :) ils vont aimer;..) -- Steven Le Roux Jabber-ID : [EMAIL PROTECTED] 0x39494CCB [EMAIL PROTECTED] 2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
