Re: [OSM-talk-fr] Interview du President d OSM France a l Open World Forum
verdy_p wrote Et dans le monde entier des agriculteurs se oient interdire d'utiliser leurs semences traditionnelles ou de faire leur propre sélection (en France il est interdit de vendre ces produits qui n'ont ps eu l'agrément pour figurer sur une liste de plus en plus restreinte de produits normalisés mais tous couverts par des brevets). A la place on leur impose des semences d'espèces hybrides non reproductibles et qui ne peuvent pousser ou s'élever qu'avec des protocoles brevetés ou qui épuisent les sols, consomment trop d'eau, ne résistent pas aux maladies sans les traitements vendus avec qui ensuite polluent les eaux. On lit souvent ça dans le monde alter. 1. On ne peut pas à la fois réclamer la traçabilité et permettre aux agriculteurs de diffuser des semences sans contrôle. Les consommateurs n'ont pas envie de jouer les cobayes. Voir les morts en 2011 à cause de graines germées bio. www.slate.fr/story/39309/bacterie-tueuse-nichee-graines-germees-allemandes 2. Les agriculteurs ont parfaitement le droit de continuer à utiliser leurs semences perso pour usage interne; s'ils achètent des hybrides (voire des OGM, dans les pays où c'est autorisé), c'est parce qu'elles sont plus efficaces. Normal, semencier, c'est un métier. http://fr.wikipedia.org/wiki/Semence_fermi%C3%A8re OGM ou pas, les agriculteurs dépendent des semenciers. http://imposteurs.over-blog.com/article-13326969.html 3. Pour rappel, les semences OGM font appel au génie génétique… génie génétique qui est aussi utilisé en médecine, pour fabriquer des médicaments. Il faut donc vite dire aux diabétiques d'arrêter de s'injecter de l'insuline. http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nie_g%C3%A9n%C3%A9tique -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Interview-du-President-d-OSM-France-a-l-Open-World-Forum-tp5822531p5822820.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Interview du President d OSM France a l Open World Forum
Interview ? en fait l'article se base sur la présentation que j'ai fait de BANO à l'OpenWorldForum, je n'ai pas échangé un mot avec celui qui a écrit l'article (ou alors il ne s'est pas présenté). Les slides sont d'ailleurs ici: https://pdf.yt/d/jshmZe7U8RyT20CZ Le 31 octobre 2014 15:44, THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr a écrit : C est par ici http://www.zdnet.fr/actualites/open-world-forum-quatre-fantastiques-de-l-open-source-39808785.htm Open World Forum : Quatre fantastiques de l'open source http://www.zdnet.fr/actualites/open-world-forum-quatre-fantastiques-de-l-open-source-39808785.htm [image: image] http://www.zdnet.fr/actualites/open-world-forum-quatre-fantastiques-de-l-open-source-39808785.htm Open World Forum : Quatre fantastiques de l'open source http://www.zdnet.fr/actualites/open-world-forum-quatre-fantastiques-de-l-open-source-39808785.htm Ce sont des combattants de l'open source, des militants de la cause. Logiciels libres, open data, creative commons, géolocalisation ; ils portent des projets qui fo... Afficher sur www.zdnet.fr http://www.zdnet.fr/actualites/open-world-forum-quatre-fantastiques-de-l-open-source-39808785.htm Aperçu par Yahoo Julien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Interview du President d OSM France a l Open World Forum
OUi j avoue je me suis un peu enflamme... De : Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr À : THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr; Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Lundi 3 novembre 2014 14h38 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Interview du President d OSM France a l Open World Forum Interview ? en fait l'article se base sur la présentation que j'ai fait de BANO à l'OpenWorldForum, je n'ai pas échangé un mot avec celui qui a écrit l'article (ou alors il ne s'est pas présenté). Les slides sont d'ailleurs ici: https://pdf.yt/d/jshmZe7U8RyT20CZ Le 31 octobre 2014 15:44, THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr a écrit : C est par icihttp://www.zdnet.fr/actualites/open-world-forum-quatre-fantastiques-de-l-open-source-39808785.htm Open World Forum : Quatre fantastiques de l'open source | | | | | | | | | | | Open World Forum : Quatre fantastiques de l'open sourceCe sont des combattants de l'open source, des militants de la cause. Logiciels libres, open data, creative commons, géolocalisation ; ils portent des projets qui fo... | | | | Afficher sur www.zdnet.fr | Aperçu par Yahoo | | | | | Julien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Interview du President d OSM France a l Open World Forum
C'est quoi cette analyse??? Je réponds un peu sur un hors sujet: 1. On ne peut pas à la fois réclamer la traçabilité et permettre aux agriculteurs de diffuser des semences sans contrôle. Les consommateurs n'ont pas envie de jouer les cobayes. Voir les morts en 2011 à cause de graines germées bio. www.slate.fr/story/39309/bacterie-tueuse-nichee-graines-germees-allemandes Quel rapport? c'est un problème sur une méthode culturale et ça n'a rien à avoir avec le fait d'avoir des semences certifiés et provenant de lobbit industriel!! Une semence peut être vérifiée, avoir une traçabilité et être certifié sans pour autant avec une interdiction de réutilisation! Certaines variété ancienne ne sont pas certifié car ça à un coût. Ainsi on se retrouve avec un apprivoisement génétique par la spécification des variétés proposées à la culture. 2. Les agriculteurs ont parfaitement le droit de continuer à utiliser leurs semences perso pour usage interne; s'ils achètent des hybrides (voire des OGM, dans les pays où c'est autorisé), c'est parce qu'elles sont plus efficaces. Normal, semencier, c'est un métier. http://fr.wikipedia.org/wiki/Semence_fermi%C3%A8re En clair on détruit les petits agriculteurs et on leurs oblige à acheter des semences chez un semencier avec le surcoût que ça induit sans avoir pour autant un avantage qualitatif ou quantitatif... Certaines semences ne sont pas adapté à certaines zones exploités, ne répondent pas à des critères AOP. L'efficacité c'est que des stats... Dans la réalité il n'y a pas que la semence qui rentre en compte. Reste encore le sol et la méthode culturale. Et au vu des problème d’appauvrissement en ressource je croit qu'il y a de quoi se poser des questions sur la perfection proposé du système! OGM ou pas, les agriculteurs dépendent des semenciers. http://imposteurs.over-blog.com/article-13326969.html Non! seulement les céréaliers. Et c'est un problème de marketing et de standardisation qui en est la cause. L'importance qu'il ont pris sur le marché et le fait qu'il ai imposé un modèle économique fait qu'il n'existe que quelques variétés proposées à la culture et qu'il est impossible aujourd'hui d'avoir des semences en quantité suffisante avec d'autres semences que celles proposées par les lobbys industriels. 3. Pour rappel, les semences OGM font appel au génie génétique… génie génétique qui est aussi utilisé en médecine, pour fabriquer des médicaments. Il faut donc vite dire aux diabétiques d'arrêter de s'injecter de l'insuline. http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nie_g%C3%A9n%C3%A9tique En effet et c'est pas ça le problème. Dans certains cas comme pour la médecine il faut une stabilité quasi-parfaite et des individus identiques pour pouvoir standardiser et faciliter des processus de production/ d'extraction. C'est aussi le cas des médicaments à base de Canabis. L'OGM et très utile dans ce cas précis. En contrepartie on peut voir les dégâts du coton OGM sur les agriculteurs en Inde qui n'ont plus le choix que d'utiliser des semences OGM car les autres n'existent plus pour soit disant lutter contre un ravageur et augmenter la productivité. ce parasite s'est depuis adapté est est devenu encore plus virulant. Le taux de suicide a explosé chez ces agriculteurs à cause des problèmes que cela a engendré. L'OGM comme solution j'y crois pas car les invertébrées ont un taux d'adatabililité énormes et ça se voit avec l'utilisation de pesticides. Le 3 novembre 2014 13:32, Shohreh codecompl...@free.fr a écrit : verdy_p wrote Et dans le monde entier des agriculteurs se oient interdire d'utiliser leurs semences traditionnelles ou de faire leur propre sélection (en France il est interdit de vendre ces produits qui n'ont ps eu l'agrément pour figurer sur une liste de plus en plus restreinte de produits normalisés mais tous couverts par des brevets). A la place on leur impose des semences d'espèces hybrides non reproductibles et qui ne peuvent pousser ou s'élever qu'avec des protocoles brevetés ou qui épuisent les sols, consomment trop d'eau, ne résistent pas aux maladies sans les traitements vendus avec qui ensuite polluent les eaux. On lit souvent ça dans le monde alter. 1. On ne peut pas à la fois réclamer la traçabilité et permettre aux agriculteurs de diffuser des semences sans contrôle. Les consommateurs n'ont pas envie de jouer les cobayes. Voir les morts en 2011 à cause de graines germées bio. www.slate.fr/story/39309/bacterie-tueuse-nichee-graines-germees-allemandes 2. Les agriculteurs ont parfaitement le droit de continuer à utiliser leurs semences perso pour usage interne; s'ils achètent des hybrides (voire des OGM, dans les pays où c'est autorisé), c'est parce qu'elles sont plus efficaces. Normal, semencier, c'est un métier. http://fr.wikipedia.org/wiki/Semence_fermi%C3%A8re OGM ou pas, les agriculteurs dépendent des semenciers. http://imposteurs.over-blog.com/article-13326969.html 3. Pour rappel, les semences OGM font appel au génie
Re: [OSM-talk-fr] Interview du President d OSM France a l Open World Forum
Le 3 novembre 2014 15:02, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit : C'est quoi cette analyse??? Je réponds un peu sur un hors sujet: 1. On ne peut pas à la fois réclamer la traçabilité et permettre aux agriculteurs de diffuser des semences sans contrôle. Les consommateurs n'ont pas envie de jouer les cobayes. Voir les morts en 2011 à cause de graines germées bio. www.slate.fr/story/39309/bacterie-tueuse-nichee-graines-germees-allemandes Quel rapport? c'est un problème sur une méthode culturale et ça n'a rien à avoir avec le fait d'avoir des semences certifiés et provenant de lobbit industriel!! Une semence peut être vérifiée, avoir une traçabilité et être certifié sans pour autant avec une interdiction de réutilisation! Certaines variété ancienne ne sont pas certifié car ça à un coût. Ainsi on se retrouve avec un apprivoisement génétique par la spécification des variétés proposées à la culture. C'est pire que ça : les variétés anciennes ontg tout bonnement été supprimées des catalogues officiels des espèces autorisées à la cutlure, ave aussi une loi en interdisant la production et la revente (elles ne sont plus tolérés que pour les usages personnels ou la recherche mais impossible de les mettre sur le marché, aussi bien pour l'alimentation humaine qu'animale). Le cataglogue des espèces officielles est maintenant complètement trusté par les hybrides brevetés qui font tout pour éliminer les espèces naturelles dont les hybrideurs ils se veulent être les seuls gardiens pour leurs propres sélections. C'est déjà très avancé dans le mode des céréales et les fruits et légumes, et cela s'impose de plus en plus aussi sur les autres cultures animales (ostréiculture, conchiliculture y compris). D'ailleurs la France ne contrpole plus vraiement le contenu de son catalogue officiel puisque ce sont des organismes paneuropéens qui imposent les cultivars hybrides. Les autres n'ont plus d'agrément et on leur reproche le manquye de traçabilité ou de cahier des charges. La seule façon pour les agricultures de parvenir à conserver les espèces anciennes c'est de les classer avc de couteuses et longues études ou développer leur label De fait le nombre de variétés est en constante chutte libe avec une standardisation poussée, une perte des qualités gustatives (du fait que ces espèces sont forcéesà pousser sur des sols et dans des conditions initialement pas adaptés, et par le contrpole obligatoire par des produits phytosanitaires et l'abus des engrais pour éviter l'épuisement totale des sols (qui se produisent de toute façon car il n'est à la longue plus possible non plus d'augmenter sans arrêt les engrais et produits phytosanitaires très polluants alors que ces espacèes sont de plus en plus fragiles et beaucoup plus exposées aux maladies qu les autres. Cela a été fait pour la production de masse dans des fermes-usines. Et cela a un énorme impact sur la biodiversité et la destruction des paysages et ressources en eau (et pas que dans nos pays riches c'est encore pire dans le Tiers-Monde : le gain de productivité initialement a des bénéfices mais rapidement ils disparaissent devant les couts d'exploitation qui montent en flèche). D'ailleurs une chose facile à voir : regardez comment lses fruits et légumse qu'on achète ne se conservent pas du tout. Un sachet de pommes acheté dans les marchés et tous les distributeurs ne tient pas la semaine alors que les espèces qu'on trouve encore dans nos jardins peuvent être récoltées et se conserver tout l'hiver. Impossible d'acheter des fraises aujourd'hui qui tiennent plus d'1 jour, elles pourrissent tout de suite. Ces cultures mal fichues et insipides sont une grosse source de gaspillage. UIne bonne raison ausi de passer au bio : c'est bien meilleur même si c'est moins bien calibré et ça se conserve beaucoup mieux (avantage aussi des circuits courts puisque ces espèces sont issues de sélections locales adaptées et cueillies à leur maturité correcte, avec aussis moins de manipulations : pas de lavage, pas de passage dans une étuve de murisserie) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Interview du President d OSM France a l Open World Forum
C est par icihttp://www.zdnet.fr/actualites/open-world-forum-quatre-fantastiques-de-l-open-source-39808785.htm Open World Forum : Quatre fantastiques de l'open source | | | | | | | | | | | Open World Forum : Quatre fantastiques de l'open sourceCe sont des combattants de l'open source, des militants de la cause. Logiciels libres, open data, creative commons, géolocalisation ; ils portent des projets qui fo... | | | | Afficher sur www.zdnet.fr | Aperçu par Yahoo | | | | | Julien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Interview du President d OSM France a l Open World Forum
Bizarre que l'article cite Dolby et Sony mais pas MPEG LA dont ils sont membres et qui gère pléthore de brevets (et aussi exerce des pressions énormes sur les autres détenteurs de droits sur les inventions pour qu'ils s'inscrivent dans cette alliance, pour en récupérer juste des miettes des licences vendues à prix d'or par la MPEG LA; faut de quoi ils se retrouvent eux aussi attaqués... La MPEG LA oblige même à déposer des brevets sur des assemblages évidents et extrêment flous de techniques libres ou tombées dans le domaine public. Le domaine public n'est plus protégé du tout contre l'appropriation par les brevets (regardez ce qui se passe dans l'agriculture ou dans la recherche médicale, même les espèces naturelles sont brevetées, les malades sont privés d'acès à leurs données médicales ou se voient interdits de les diffuser pour contacter d'autres équipes médicales; et on ne sait plus ce qu'on mange ou ce qui se cache derrière les appellations commerciales de quantité e produits chimiques et médicaments à ouveau couverts par des brevets alors que ce sont des principes actifs utilisés deuis des siècles avec juste une nouvelle forme, une nouvelle couleur de boite ou un dosage un peu différent mais aussi des quantités d'adjuvants inutiles juste là pour rendre le produit unique et brevetable; même les procédures d'AMM sont devenues incontrolables, on ne le sait plus que lorsqu'il y a des accidents graves et les victimes ont toutes les peines du monde à faire reconnaitre leur droit ou le fait qu'on leur a menti, à eux ou à leur médecin prescripteur). Et dans le monde entier des agriculteurs se oient interdire d'utiliser leurs semences traditionnelles ou de faire leur propre sélection (en France il est interdit de vendre ces produits qui n'ont ps eu l'agrément pour figurer sur une liste de plus en plus restreinte de produits normalisés mais tous couverts par des brevets). A la place on leur impose des semences d'espèces hybrides non reproductibles et qui ne peuvent pousser ou s'élever qu'avec des protocoles brevetés ou qui épuisent les sols, consomment trop d'eau, ne résistent pas aux maladies sans les traitements vendus avec qui ensuite polluent les eaux. Même les coopératives en circuit court (type AMPA en France) sont attaquées en justice, il leur est reproché une concurrence déloyale du fait qu'elles n'acceptent pas de se plier aux normes brevetées alors qu'ils sont mieux payés et qu'économiquement cela génère plus de rchesse locale, et c'est plus économique pour le consommateur (et meilleur car les espèces sont mieux adaptées et n'ont pas besoin d'artifices, les produits se conservent également mieux et engedrent moins de gaspillage ou de cout pour la collectivité pour leur recyclage). En France on n'est pas bien protégé contre les brevets (normal, la France les a inventés... au départ pour ajouter des entrées fiscales et payer les dettes de guerre et les trains de ve des monarques et empereurs). Au départ les brevets devaient exister pour une durée limitée, maintenant ils se renouvelles à l'infini (et même avec des effets rétroactifs, y compris sur le domaine public) Sérieusement, ne parlons plus du domaine public ce modèle ne fonctionne plus du tout. Rien ne vaut nos licences libres. Le 31 octobre 2014 15:44, THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr a écrit : C est par ici http://www.zdnet.fr/actualites/open-world-forum-quatre-fantastiques-de-l-open-source-39808785.htm Open World Forum : Quatre fantastiques de l'open source http://www.zdnet.fr/actualites/open-world-forum-quatre-fantastiques-de-l-open-source-39808785.htm [image: image] http://www.zdnet.fr/actualites/open-world-forum-quatre-fantastiques-de-l-open-source-39808785.htm Open World Forum : Quatre fantastiques de l'open source http://www.zdnet.fr/actualites/open-world-forum-quatre-fantastiques-de-l-open-source-39808785.htm Ce sont des combattants de l'open source, des militants de la cause. Logiciels libres, open data, creative commons, géolocalisation ; ils portent des projets qui fo... Afficher sur www.zdnet.fr http://www.zdnet.fr/actualites/open-world-forum-quatre-fantastiques-de-l-open-source-39808785.htm Aperçu par Yahoo Julien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
