Re: [OSM-talk-fr] Les sous-stations ferroviaires (SNCF et les autres)

[Yves P.]

> Si on regarde taginfo, 37k contributeurs sur la clé power. Tous ne sont pas 
> des spécialistes certes, mais c'est pas 10 non plus
J’en trouve 477 différents pour les 3477 substation=traction.
Ça en fait plus que 10 effectivement 

> Les transformateurs sont généralement en intérieur, les redresseurs (si le 
> chemin de fer fonctionne en courant continu) sont souvent à l'intérieur d'un 
> bâtiment d'une taille assez importante.
Le local de service est "modeste ». Il y a des transformateurs à l’extérieur…

> Mais le but ici n'est pas de cartographier précisément chaque appareil mais 
> de qualifier le périmètre.
Je voulais juste savoir si il y avait quelque chose de visible qui permettait 
de savoir si on a un changement de fréquence ou un redressement.

> ce serait bon pour ac-dc ou ac_dc
ça me va aussi :)

> Parce que la fréquence est une propriété des appareils, pas des sites.
…
> Il en est de même pour la tension ou le caractère monophasé/triphasé. 
Donc, c’est comme pour la tension 
(je pinaille)

—
Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] Les sous-stations ferroviaires (SNCF et les autres)

[François Lacombe]

Bonsoir Yves,

Le lun. 29 avr. 2019 à 11:28, Yves P.  a écrit :

> Bonjour,
>
> Sujet hyper spécialisé, qui peut intéresser une petite dizaine de
> contributeurs OSM dans le monde ? 
>

Si on regarde taginfo, 37k contributeurs sur la clé power. Tous ne sont pas
des spécialistes certes, mais c'est pas 10 non plus
https://taginfo.openstreetmap.org/keys/power

La même chose à quelques unités près pour railway
https://taginfo.openstreetmap.org/keys/railway


> En tant que contributeur lambda, comment savoir si un poste de
> transformation est équipé d’un convertisseur de fréquence ?
>
Bonne question, j'ai tenté de compléter le document avec des indications
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Proposed_features/Traction_substations_extension#Comment_determiner_la_conversion_.3F


> Que peut-on éventuellement importer ?
>
En France, rien malheureusement, puisque la SNCF a adopté une licence non
compatible avec OdBL.
En revanche les tensions et fréquences sont normalement bien indiquées sur
le réseau français, donc en regardant les voies électrifiée aux abords des
sous-stations on peut s'y retrouver.
Les LGV sont toutes en 25kV AC 50Hz monophasé par exemple => Pas de
conversion dans ces sous-stations.


> Que peut-on observer sur place ? (J’ai photographié celle de Pannessières
>  sous toutes les
> coutures)
>
Les transformateurs sont généralement en intérieur, les redresseurs (si le
chemin de fer fonctionne en courant continu) sont souvent à l'intérieur
d'un bâtiment d'une taille assez importante.
Mais le but ici n'est pas de cartographier précisément chaque appareil mais
de qualifier le périmètre. Donc des informations sur les standards
électriques utilisés suffisent sans avoir besoin de voir ces appareils.

Le but est d'introduire une clé plus simple (sans namespace) avec des
> valeurs plus étoffées que yes/no pour indiquer si la sous-station produit
> du courant continu ou pas
>
> Pour le détail, acdc et acac ne sont pas très lisibles.
> Que pensez-vous de *ac/dc*, *ac/ac* ou *ac-dc*, *ac-ac* ?
>
Prenneur de vos avis, les valeurs sont proposées en l'état et peuvent
changer.
ac/dc est pas top, mais ce serait bon pour ac-dc ou ac_dc


> Pour info, il n’y a quasiment rien dans osm :
> https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=ac-dc#values
>
> Et juste une simple interrogation : pourquoi ne pas indiquer la(les)
> fréquence(s) dans le cas d’une conversion ?
>
Parce que a fréquence est une propriété des appareils, pas des sites.
Reporter ces valeurs sur le site ne rend pas compte de subtilités des
systèmes installés à l'intérieur en plus d'introduire une redondance peu
utile.
Donc on défini des valeurs plus adaptées, et si on veut plus de détails on
ira chercher les appareils et leurs arrangements dans le site.

Il en est de même pour la tension ou le caractère monophasé/triphasé. Dire
qu'un poste électrique est triphasé n'a aucun sens, le dire pour un
transformateur oui.
Un peu comme dire qu'un parking est diesel parce que les voitures qui y
sont stationnées roulent au gasoil.


>
> Voilà, en espérant faire avancer le schmilblick.
>

Les commentaires sont utiles, merci

François
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Re: [OSM-talk-fr] Les sous-stations ferroviaires (SNCF et les autres)

[Yves P.]

Bonjour,

Sujet hyper spécialisé, qui peut intéresser une petite dizaine de contributeurs 
OSM dans le monde ? 

En tant que contributeur lambda, comment savoir si un poste de transformation 
est équipé d’un convertisseur de fréquence ?
Que peut-on éventuellement importer ?
Que peut-on observer sur place ? (J’ai photographié celle de Pannessières 
 sous toutes les coutures)

> La proposition d'origine était beaucoup plus importante et cela l'a sûrement 
> desservi. Il faut donc découper et le 1er opus est ici.
J’espère que ça permettra de publier « rapidement » celle qui simplifiera les 
postes de transformations de distribution mineure.

> Le but est d'introduire une clé plus simple (sans namespace) avec des valeurs 
> plus étoffées que yes/no pour indiquer si la sous-station produit du courant 
> continu ou pas
Pour le détail, acdc et acac ne sont pas très lisibles.
Que pensez-vous de ac/dc, ac/ac ou ac-dc, ac-ac ?

Pour info, il n’y a quasiment rien dans osm : 
https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=ac-dc#values 


Et juste une simple interrogation : pourquoi ne pas indiquer la(les) 
fréquence(s) dans le cas d’une conversion ?
  154070456 

power =substation 

substation =traction
conversion 
=acac
 

name =Bahnstromumformerwerk 
Karlsruhe
voltage =11;15000
operator =DB Energie GmbH
start_date =1957
frequency =50;16.7

> Proposition
> …
> La dernière valeur est utile pour indiquer qu'aucun convertisseur en service 
> n'est installé dans la sous-station et que la fréquence électrique n'est pas 
> modifiée. Cela résout l'indétermination des objets manquants sur la carte : 
> existent-ils et doit-on les chercher ou bien rien n'existe sur le terrain ?

Ce n’était pas très clair pour moi à la première lecture.
J’ai compris avec les exemples qu’il existe réellement des sous-stations 
ferroviaires sans changement de fréquence.

Voilà, en espérant faire avancer le schmilblick.

—
Yves___
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[OSM-talk-fr] Les sous-stations ferroviaires (SNCF et les autres)

[François Lacombe]

Salut à tous,

Suite au vote mouvementé du mois dernier, je soumets une nouvelle
proposition, restreinte aux sous-stations ferroviaires chargées d'alimenter
les trains en énergie.
La proposition d'origine était beaucoup plus importante et cela l'a
sûrement desservi. Il faut donc découper et le 1er opus est ici.

Le document, pour l'instant en RFC avant le vote suivant les commentaires
reçus
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Proposed_features/Traction_substations_extension

Le but est d'introduire une clé plus simple (sans namespace) avec des
valeurs plus étoffées que yes/no pour indiquer si la sous-station produit
du courant continu ou pas
C'est utile pour mettre en cohérence l'appareillage installé à l'intérieur
(et aussi confronter ça aux voies alimentées).

Le vote de cette nouvelle clé pourra déboucher sur un projet du mois afin
de nettoyer le tagging des sites français (environ 2500 pour SNCF Réseau +
tous les transport en commun électriques) et proposer un jeu de données
avec une meilleure licence que celle choisie par la SNCF (saluons l'effort
par ailleurs)

N'hésitez pas à donner votre avis

Bon weekend

François
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