Re: [OSM-talk-fr] Mapping d'intérieur
Bonjour, Le mercredi 22 juin 2011 00:05:38 Vincent Pottier, vous avez écrit : OpenStreetMap, ça reste Map, c'est assez plat. Donc pour du volume, c'est pas top... Je comprends ton point de vue, mais je reste d'accorde avec l'autre Vincent :-) OSM plat ? On peut quand même indiquer la hauteur des bâtiments ce qui rend pas mal dans OSM3D. Et que faire des voies souterraines, tunnels et autres métros ? Je pense que l'intérieur du CNIT peut s'apparenter à des rues et places en sous-sol, et que donc d'un point de vue strictement modèle de donnée ça colle. Ce qui n'empêche que tous les outils et méthodes actuels ne sont peut-être pas encore adaptées. Quand il y a des demi-niveaux, je vais mettre un layer=0.5 ou un level=0.5 ? On a déjà ces questions avec les admin_level ;-P et je suis sûr qu'on peut trouver d'autres problèmes du genre avec la base actuelle. Google Sketchup et les bâtiments créés avec cet outil fonctionnent très bien avec Google Earth. Il y a d’excellents standards et logiciels pour faire les bâtiments. Laissons-les s'exprimer ! S'il faut passer les données OSM dans des moulinettes 3D : Blender, Pov Ray et autres que je connais à peine. Autant créer avec ces outils et la qualité qu'ils offrent, stoquer de façon que ça puisse se superposer à OSM... Là, c'est autre chose. Si on veut modéliser vraiment des objets en 3D, je suis d'accord qu'OSM n'est pas adapté. Mais ici, il s'agit uniquement de modéliser des objets sur 2 dimensions mais à des étages différents (un peu à la duke nukem ;-) ). De toutes façons, je ne pense pas que nos palabres vont décourager notre ami dans son entreprise :-) Bonne journée -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Mapping d'intérieur
Le 22/06/2011 09:33, Nicolas Dumoulin a écrit : Bonjour, Le mercredi 22 juin 2011 00:05:38 Vincent Pottier, vous avez écrit : OpenStreetMap, ça reste Map, c'est assez plat. Donc pour du volume, c'est pas top... Je comprends ton point de vue, mais je reste d'accorde avec l'autre Vincent :-) OSM plat ? On peut quand même indiquer la hauteur des bâtiments ce qui rend pas mal dans OSM3D. Et que faire des voies souterraines, tunnels et autres métros ? J'y ai bien pensé, mais l'heure était tardive... OSM fait tout juste du 2.5D, pas du 3D et on bricole avec les level, layer et autres artifices. Je pense que l'intérieur du CNIT peut s'apparenter à des rues et places en sous-sol, et que donc d'un point de vue strictement modèle de donnée ça colle. Ce qui n'empêche que tous les outils et méthodes actuels ne sont peut-être pas encore adaptées. Tant qu'on reste dans du 2.5D, ça passe. On restera limité, ou on bricolera pour indiquer la hauteur des haut-parleurs (pourtant indication précieuse pour reconstituer un environnement sonore)... Et encore, pour faire de la représentation 3D iso, les gars passent par les moulinettes 3D classiques. C'est bien pour ça que j'encourage la recherche directe de cette voie. Quand il y a des demi-niveaux, je vais mettre un layer=0.5 ou un level=0.5 ? On a déjà ces questions avec les admin_level ;-P et je suis sûr qu'on peut trouver d'autres problèmes du genre avec la base actuelle. Qu'on trouve des problème, dans OSM, je n'en doute pas ;-) Google Sketchup et les bâtiments créés avec cet outil fonctionnent très bien avec Google Earth. Il y a d’excellents standards et logiciels pour faire les bâtiments. Laissons-les s'exprimer ! S'il faut passer les données OSM dans des moulinettes 3D : Blender, Pov Ray et autres que je connais à peine. Autant créer avec ces outils et la qualité qu'ils offrent, stoquer de façon que ça puisse se superposer à OSM... Là, c'est autre chose. Si on veut modéliser vraiment des objets en 3D, je suis d'accord qu'OSM n'est pas adapté. Mais ici, il s'agit uniquement de modéliser des objets sur 2 dimensions mais à des étages différents (un peu à la duke nukem ;-) ). De toutes façons, je ne pense pas que nos palabres vont décourager notre ami dans son entreprise :-) Mon objectif n'est surtout pas de décourager, mais d'encourager une alternative. Mais bon, ce n'est probablement pas Jean qui va développer ça. Bon courage ! -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Mapping d'intérieur
Le 22/06/2011 00:05, Vincent Pottier a écrit : La question n'est pas tant de la légitimité que du type de donnée, du type de modèle... OpenStreetMap, ça reste Map, c'est assez plat. Donc pour du volume, c'est pas top... Peut-être faut-il distinguer les cas où l'on s'intéresse au volume en tant que tel (pour avoir une représentation 3D) et les cas où l'on s'intéresse uniquement à l'altitude pour différencier des niveaux 2D. Dans mon cas, il s'agit de faire des plans 2D des étages de bâtiments. OSM me semble bien adapté pour ça (d'autant plus que je viens de découvrir la fonction Filter de JOSM). Pour ceux qui s'intéresseraient au volume en tant que tel, il vaudrait mieux qu'ils utilisent un modèle où la hauteur est une dimension à part entière et je comprends que le modèle de données d'OSM ne soit pas adapté. Quand il y a des demi-niveaux, je vais mettre un layer=0.5 ou un level=0.5 ? Le wiki rapporte en fait que certains utilisent level=2.5 Il semble que, dans certains coins du monde, c'est un usage fréquent dans la vraie vie (il y a des demi-étages appelés étage 2.5 dans certains immeubles). Personnellement, je suis plus à l'aise avec level qu'avec layer car level a une signification dans la vraie vie (c'est le nom/numéro d'un étage) alors que l'utilisation de layer me semble enfreindre l'usage du ne pas taguer pas pour le rendu. -- Jean Millerat Wecena, rendre vos informaticiens fiers d'améliorer le monde jean.mille...@wecena.com +33 1 77 455 344 jean.mille...@gmail.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Mapping d'intérieur
Bonjour, De : Vincent Pottier La question n'est pas tant de la légitimité que du type de donnée, du type de modèle... OpenStreetMap, ça reste Map, c'est assez plat. Donc pour du volume, c'est pas top... Quand il y a des demi-niveaux, je vais mettre un layer=0.5 ou un level=0.5 ? Complètement d'accord, layer est un tag un peu bancal/fourre-tout, qui ne permet de mapper que du plat. Dans le wiki comme dans taginfo, je n'ai pas trouvé trace de tags layer:from et layer:to, qui permettraient par exemple d'indiquer les niveaux de départ et d'arrivée d'un escalier, d'un escalator, etc. Mais ça n'est pas lié au mapping d'intérieur ou à celui de 3D réaliste façon sketch-up : on a déjà des soucis pour mapper correctement un réseau de transport souterrain ou le dupleix de l'A86 [1] pour lequel on a 2 voies côte à côte dans OSM, faute d'un modèle qui permette de superposer les axes comme sur le terrain, tout en les distinguant. Dans ce sens, mapper l'intérieur du CNIT ou de la Gare du Nord n'apporte pas vraiment de nouvelles problématiques, on est dans la continuité des questionnements connus avec le mapping d'extérieur. vincent [1] : http://www.openstreetmap.org/?lat=48.841262lon=2.144805zoom=18layers=M [2] : http://www.openstreetmap.org/?lat=48.8802lon=2.355165zoom=18layers=M Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Mapping d'intérieur
2011/6/22 Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net Dans ce sens, mapper l'intérieur du CNIT ou de la Gare du Nord n'apporte pas vraiment de nouvelles problématiques, on est dans la continuité des questionnements connus avec le mapping d'extérieur. Comme vous l'admettez tous, OSM n'est pas adapté à la modélisation 3D. Les éléments de base que sont les noeuds (nodes) ont des coordonnées x/y (ou lat/lon en géo). Pas de 'z' ou, du moins, pas encore. Le tag 'layer' a été créé pour les tunnels et les ponts et indique juste quel way est au-dessus d'un autre sur un croisement (pas une coordonnée, juste un ordre d'empilement). Le tag 'level' est dans la même veine et il n'y a même pas de convention établie pour la numérotation (A,B,C ou 1,2,3. Rdc en level=1 ou level=0), ni de manière de connecter les différents niveaux entre-eux (un ascenseur sera un point, un escalator une ligne). Et que dire des escaliers en colimaçon qui vont avoir des noeuds en quart de niveau et de multiples superpositions. Tout cela fait qu'une représentation 2D d'un plan à plusieurs niveaux devient rapidement illisible et/ou nécessitera l'usage d'un éditeur spécialisé utilisant certaines conventions de tags, ce qui va un peu à l'encontre de ce qui se passe actuellement où n'importe quel éditeur OSM fait l'affaire. Toute cette discussion reprendra de l'intérêt le jour où OSM supportera corretement la 3D avec la hauteur dans les coordonnées des noeuds (relative ou absolue avec un référentiel commun, l'altitude, mais c'est une autre histoire). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Mapping d'intérieur
De : Pieren Comme vous l'admettez tous, OSM n'est pas adapté à la modélisation 3D. D'accord là-dessus. [...] Toute cette discussion reprendra de l'intérêt le jour où OSM supportera corretement la 3D avec la hauteur dans les coordonnées des noeuds (relative ou absolue avec un référentiel commun, l'altitude, mais c'est une autre histoire). Sauf quele jour où OSM supportera correctement la 3D (ou les niveaux, a minima) c'est bien parce que des discussions sans intérêt comme celle-ci auront eu lieu, et auront permis d'exprimer des besoins (cf. le message initial). Bref, une histoire de poule et d'oeuf... vincent Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Mapping d'intérieur
2011/6/22 Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net Bref, une histoire de poule et d'oeuf... Plutot une histoire de charrue et de boeufs. ;-) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Mapping d'intérieur
2011/6/20 Marc Sibert m...@sibert.fr ** Il existe un tag level qui permet de qualifier le niveau... et en fait, ça renvoie sur une page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Indoor_Mapping; comme ça tombe bien. Il faut aussi savoir que le mapping d'intérieur est un sujet controversé depuis le début. Les données OSM ne supportent pas la 3D et le tag 'level' n'est qu'un pis-aller. Les sources sont rares et difficile à vérifier (surtout les parties non publiques). Sans plan, cela reste très imprécis. Et la juxtaposition des niveaux va rendre la zone rapidement ingérable dans les éditeurs classiques. Je vois bien les applications pour les aveugles ou pour les plans vous êtes ici mais OSM n'est pas forcément le meilleur modèle pour faire des plans d'architecte même si je comprends bien que certains trouvent bien pratique de pouvoir utiliser la suite d'outils logiciels libres développés pour OSM. Enfin, n'oubliez pas le disclaimer d'OSM (aucune garantie, blablabla). Je ne voudrais pas confier à un aveugle un plan que chacun peut modifier à sa guise... Dans le genre données 3D que certains voudraient mettre dans OSM et d'autres non, je pense aux infrastructures souterraines qui sont disponibles dans certains pays ou localement (réseaux d'eau potable, usée; réseau électrique enterré; téléphonique; gaz, etc) et qui n'est pas bien vu comme import dans OSM pour les même raisons citées plus haut. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Mapping d'intérieur
J’y vais de mon petit commentaire aussi… Le mapping intérieur est évidemment intéressant, mais rajoute énormément de complexité à la carte, et comme l’a dit Pieren OSM n’est pas adapté pour cette cartographie. D’un autre côté, je me suis adonné à l’exercice pour les gros bâtiments commerciaux : les couloirs dans les galeries marchandes pouvant être vus comme des « rues » couvertes, et balisés comme des tunnels dans le bâtiment http://www.openstreetmap.org/?lat=46.55133lon=0.300235zoom=18layers=M Autre remarque, le mapping intérieur étant intéressant pour les mal-voyants (messages précédents), ne pas cartographier les intérieurs reviendrait à une certaine discrimination, qui serait mal vue (sans mauvais jeu de mot)… Mais il y a probablement d’autres discriminations impliquées par notre façon de remplir la base dont on n’est pas conscient… Et je ne saurais dire lesquelles. Donc je ne suis pas pour interdire, évidemment, mais pas pour faire le travail aussi fourni dans les bâtiments qu’à l’extérieur. Il y a probablement un compromis entre le nécessaire et le superflus. Le 21 juin 2011 10:55, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2011/6/20 Marc Sibert m...@sibert.fr ** Il existe un tag level qui permet de qualifier le niveau... et en fait, ça renvoie sur une page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Indoor_Mapping; comme ça tombe bien. Il faut aussi savoir que le mapping d'intérieur est un sujet controversé depuis le début. Les données OSM ne supportent pas la 3D et le tag 'level' n'est qu'un pis-aller. Les sources sont rares et difficile à vérifier (surtout les parties non publiques). Sans plan, cela reste très imprécis. Et la juxtaposition des niveaux va rendre la zone rapidement ingérable dans les éditeurs classiques. Je vois bien les applications pour les aveugles ou pour les plans vous êtes ici mais OSM n'est pas forcément le meilleur modèle pour faire des plans d'architecte même si je comprends bien que certains trouvent bien pratique de pouvoir utiliser la suite d'outils logiciels libres développés pour OSM. Enfin, n'oubliez pas le disclaimer d'OSM (aucune garantie, blablabla). Je ne voudrais pas confier à un aveugle un plan que chacun peut modifier à sa guise... Dans le genre données 3D que certains voudraient mettre dans OSM et d'autres non, je pense aux infrastructures souterraines qui sont disponibles dans certains pays ou localement (réseaux d'eau potable, usée; réseau électrique enterré; téléphonique; gaz, etc) et qui n'est pas bien vu comme import dans OSM pour les même raisons citées plus haut. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Mes 2 cents. -- Mikaël Cordon ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Mapping d'intérieur
Bonjour JE suis complètement d'accord avec Pieren. Il va être très difficile de gérer la modification et l'affichage des données OSM sur plusieurs niveaux d'un bâtiment. Pour moi, c'est ici que le côté libre d'OSM prend toute sa force : rien n'empêche de créer une infrastructure similaire à OSM pour y mettre les données d'intérieur. Ensuite il faudra bien sûr gérer le lien entre les 2, mais pourquoi pas ? Rien n'empêcherait par exemple une application de routing d'utiliser les données OSM pour l'extérieur, et pour la navigation dans le bâtiment, d'utilser les données de OSM_indoor, bdd dédiée à l'intérieur. On pourrait aussi très bien avoir un éditeur pour les données d'intérieur qui intègre en fond les données OSM (pou le repérage), et propose des fonctions pour vérifier les liens entre les 2 (par exemple l'osm_id du building OSM est bien présent dans le tag from_osm des objets la bdd dédiée intérieur.. Kimaidou Le 21 juin 2011 11:26, Mikaël Cordon mikael.cor...@gmail.com a écrit : J’y vais de mon petit commentaire aussi… Le mapping intérieur est évidemment intéressant, mais rajoute énormément de complexité à la carte, et comme l’a dit Pieren OSM n’est pas adapté pour cette cartographie. D’un autre côté, je me suis adonné à l’exercice pour les gros bâtiments commerciaux : les couloirs dans les galeries marchandes pouvant être vus comme des « rues » couvertes, et balisés comme des tunnels dans le bâtiment http://www.openstreetmap.org/?lat=46.55133lon=0.300235zoom=18layers=M Autre remarque, le mapping intérieur étant intéressant pour les mal-voyants (messages précédents), ne pas cartographier les intérieurs reviendrait à une certaine discrimination, qui serait mal vue (sans mauvais jeu de mot)… Mais il y a probablement d’autres discriminations impliquées par notre façon de remplir la base dont on n’est pas conscient… Et je ne saurais dire lesquelles. Donc je ne suis pas pour interdire, évidemment, mais pas pour faire le travail aussi fourni dans les bâtiments qu’à l’extérieur. Il y a probablement un compromis entre le nécessaire et le superflus. Le 21 juin 2011 10:55, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2011/6/20 Marc Sibert m...@sibert.fr ** Il existe un tag level qui permet de qualifier le niveau... et en fait, ça renvoie sur une page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Indoor_Mapping; comme ça tombe bien. Il faut aussi savoir que le mapping d'intérieur est un sujet controversé depuis le début. Les données OSM ne supportent pas la 3D et le tag 'level' n'est qu'un pis-aller. Les sources sont rares et difficile à vérifier (surtout les parties non publiques). Sans plan, cela reste très imprécis. Et la juxtaposition des niveaux va rendre la zone rapidement ingérable dans les éditeurs classiques. Je vois bien les applications pour les aveugles ou pour les plans vous êtes ici mais OSM n'est pas forcément le meilleur modèle pour faire des plans d'architecte même si je comprends bien que certains trouvent bien pratique de pouvoir utiliser la suite d'outils logiciels libres développés pour OSM. Enfin, n'oubliez pas le disclaimer d'OSM (aucune garantie, blablabla). Je ne voudrais pas confier à un aveugle un plan que chacun peut modifier à sa guise... Dans le genre données 3D que certains voudraient mettre dans OSM et d'autres non, je pense aux infrastructures souterraines qui sont disponibles dans certains pays ou localement (réseaux d'eau potable, usée; réseau électrique enterré; téléphonique; gaz, etc) et qui n'est pas bien vu comme import dans OSM pour les même raisons citées plus haut. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Mes 2 cents. -- Mikaël Cordon ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Mapping d'intérieur
Le 21/06/2011 12:28, kimaidou a écrit : JE suis complètement d'accord avec Pieren. Il va être très difficile de gérer la modification et l'affichage des données OSM sur plusieurs niveaux d'un bâtiment. Pour moi, c'est ici que le côté libre d'OSM prend toute sa force : rien n'empêche de créer une infrastructure similaire à OSM pour y mettre les données d'intérieur. Ensuite il faudra bien sûr gérer le lien entre les 2, mais pourquoi pas ? Rien n'empêcherait par exemple une application de routing d'utiliser les données OSM pour l'extérieur, et pour la navigation dans le bâtiment, d'utilser les données de OSM_indoor, bdd dédiée à l'intérieur. On pourrait aussi très bien avoir un éditeur pour les données d'intérieur qui intègre en fond les données OSM (pou le repérage), et propose des fonctions pour vérifier les liens entre les 2 (par exemple l'osm_id du building OSM est bien présent dans le tag from_osm des objets la bdd dédiée intérieur.. Je comprends bien que les moteurs de rendus actuels ne sont pas conçus pour rendre du multi-niveaux. Et que les éditeurs non plus. Et qu'on n'a pas de GPS pour se rassurer. Et qu'à ce niveau de détail, il faudra attendre d'avoir 3 millions de contributeurs pour avoir une bonne couverture... Mais, pour me faire l'avocat du diable, la base de données et son infrastructure me semblent très bien convenir pour l'intérieur et la faible quantité de données d'intérieur ne me semble pas risquer de pourrir les performances de l'usage habituel d'OSM. Quant au reste : - pour les moteurs de rendus classiques : yaka leur demander d'ignorer tout ce qui est indoor=yes et laisser ce job à des moteurs de rendus conçus pour l'intérieur - pour les éditeurs, c'est plus compliqué : ce qui pourrait être sympa, c'est de pouvoir aussi filtrer facilement à l'affichage ce qui est indoor=yes/no puis pouvoir filtrer ce qui est level=1/2/3... pour n'afficher qu'un seul niveau ; une boîte de dialogue filtres de données dans le menu affichage de JOSM... Si vous avez sous la main des threads récents qui font le point sur cette controverse sur la liste OSM, je suis preneur (par curiosité et pour mieux comprendre). -- Jean Millerat Wecena, rendre vos informaticiens fiers d'améliorer le monde jean.mille...@wecena.com +33 1 77 455 344 jean.mille...@gmail.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Mapping d'intérieur
Bonsoir, Le 21/06/2011 15:44, Jean Millerat a écrit : Le 21/06/2011 12:28, kimaidou a écrit : JE suis complètement d'accord avec Pieren. Il va être très difficile de gérer la modification et l'affichage des données OSM sur plusieurs niveaux d'un bâtiment. Pour moi, c'est ici que le côté libre d'OSM prend toute sa force : rien n'empêche de créer une infrastructure similaire à OSM pour y mettre les données d'intérieur. Ensuite il faudra bien sûr gérer le lien entre les 2, mais pourquoi pas ? Rien n'empêcherait par exemple une application de routing d'utiliser les données OSM pour l'extérieur, et pour la navigation dans le bâtiment, d'utilser les données de OSM_indoor, bdd dédiée à l'intérieur. On pourrait aussi très bien avoir un éditeur pour les données d'intérieur qui intègre en fond les données OSM (pou le repérage), et propose des fonctions pour vérifier les liens entre les 2 (par exemple l'osm_id du building OSM est bien présent dans le tag from_osm des objets la bdd dédiée intérieur.. Je comprends bien que les moteurs de rendus actuels ne sont pas conçus pour rendre du multi-niveaux. Et que les éditeurs non plus. Et qu'on n'a pas de GPS pour se rassurer. Et qu'à ce niveau de détail, il faudra attendre d'avoir 3 millions de contributeurs pour avoir une bonne couverture... Mais, pour me faire l'avocat du diable, la base de données et son infrastructure me semblent très bien convenir pour l'intérieur et la faible quantité de données d'intérieur ne me semble pas risquer de pourrir les performances de l'usage habituel d'OSM. Quant au reste : - pour les moteurs de rendus classiques : yaka leur demander d'ignorer tout ce qui est indoor=yes et laisser ce job à des moteurs de rendus conçus pour l'intérieur - pour les éditeurs, c'est plus compliqué : ce qui pourrait être sympa, c'est de pouvoir aussi filtrer facilement à l'affichage ce qui est indoor=yes/no puis pouvoir filtrer ce qui est level=1/2/3... pour n'afficher qu'un seul niveau ; une boîte de dialogue filtres de données dans le menu affichage de JOSM... +1 Si vous avez sous la main des threads récents qui font le point sur cette controverse sur la liste OSM, je suis preneur (par curiosité et pour mieux comprendre). Je pense de mon côté que les données d'intérieur et/ou 3D, dès lors qu'on parle d'accès public (hall de gare, galerie commerçante, monument) ont toute leur place dans OSM, et non à côté. Qu'on se sente démuni pour l'instant pour les mapper, c'est un fait : je ne connais pas d'éditeur qui permette de distinguer les layers. Tant qu'on aura comme outils le tag layer et des éditeurs qui considèrent comme une erreur la superposition de 2 nodes, on ne fera pas de miracles en saisie 3D. Comme facteurs limitants, je vois plus les éditeurs et le jeu de tags actuels (les deux sont liés), que la légitimité de ces données. Ça n'est pas parce que le CNIT et un réseau de fibre optique ont en commun le besoin d'être modélisés en 3D, qu'ils ont en commun de ne pas devoir être dans OSM. On parle dans un cas d'un réseau invisible pour le piéton, et dans l'autre d'un espace public. C'est à ce dernier titre que je trouve légitime de mettre certains espaces indoor et/ou 3D dans OSM. Le jour où on saura sans s'arracher les cheveux mapper les différents étages de la Tour Eiffel, les ascenseurs et les escaliers, ce sera bon signe :-) vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Mapping d'intérieur
Le 21/06/2011 21:40, Vincent de Chateau-Thierry a écrit : - pour les éditeurs, c'est plus compliqué : ce qui pourrait être sympa, c'est de pouvoir aussi filtrer facilement à l'affichage ce qui est indoor=yes/no puis pouvoir filtrer ce qui est level=1/2/3... pour n'afficher qu'un seul niveau ; une boîte de dialogue filtres de données dans le menu affichage de JOSM... +1 Ce qui est trop fort, avec le libre, c'est qu'il suffit d'imaginer une fonctionnalité utile pour qu'elle soit déjà implémentée ! Dans JOSM = Alt+Shift+F puis j'ajoute level=0 et je coche la case Inverse filter et hop, tout ce qui n'est pas tagué level=0 devient grisé ! Trop fort... -- Jean Millerat Wecena, rendre vos informaticiens fiers d'améliorer le monde jean.mille...@wecena.com +33 1 77 455 344 jean.mille...@gmail.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Mapping d'intérieur
Le 21/06/2011 21:40, Vincent de Chateau-Thierry a écrit : Je pense de mon côté que les données d'intérieur et/ou 3D, dès lors qu'on parle d'accès public (hall de gare, galerie commerçante, monument) ont toute leur place dans OSM, et non à côté. Qu'on se sente démuni pour l'instant pour les mapper, c'est un fait : je ne connais pas d'éditeur qui permette de distinguer les layers. Tant qu'on aura comme outils le tag layer et des éditeurs qui considèrent comme une erreur la superposition de 2 nodes, on ne fera pas de miracles en saisie 3D. Comme facteurs limitants, je vois plus les éditeurs et le jeu de tags actuels (les deux sont liés), que la légitimité de ces données. Ça n'est pas parce que le CNIT et un réseau de fibre optique ont en commun le besoin d'être modélisés en 3D, qu'ils ont en commun de ne pas devoir être dans OSM. On parle dans un cas d'un réseau invisible pour le piéton, et dans l'autre d'un espace public. C'est à ce dernier titre que je trouve légitime de mettre certains espaces indoor et/ou 3D dans OSM. Le jour où on saura sans s'arracher les cheveux mapper les différents étages de la Tour Eiffel, les ascenseurs et les escaliers, ce sera bon signe :-) vincent De mon côté ( l'autre vincent ;-) La question n'est pas tant de la légitimité que du type de donnée, du type de modèle... OpenStreetMap, ça reste Map, c'est assez plat. Donc pour du volume, c'est pas top... Quand il y a des demi-niveaux, je vais mettre un layer=0.5 ou un level=0.5 ? Je suis souvent favorable à l'intégration de beacoup de choses dans OSM tant que la représentation volumétrique est simple (peut-être pas les couloirs aériens tel que discuté sur la liste talk...). Les bâtiments, pour le coup, c'est d'autres éditeurs, d'autres modèles de données... Que ça puisse être lié à OSM, je l'espère ! Google Sketchup et les bâtiments créés avec cet outil fonctionnent très bien avec Google Earth. Il y a d’excellents standards et logiciels pour faire les bâtiments. Laissons-les s'exprimer ! S'il faut passer les données OSM dans des moulinettes 3D : Blender, Pov Ray et autres que je connais à peine. Autant créer avec ces outils et la qualité qu'ils offrent, stoquer de façon que ça puisse se superposer à OSM... À vouloir mettre la 3D dans OSM (en micromapping) on réinvente mal la roue ! -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Mapping d'intérieur
Pourriez-vous m'aider à apprendre à mapper l'intérieur de gros bâtiments (centres commerciaux, lieux publics,...). Mon objectif est de contribuer à des plans d'intérieur réalisés pour des personnes malvoyantes. Je fais actuellement un essai avec le CNIT de La Défense (niveau 0) en utilisant un schéma et des notes que j'ai prises sur le terrain. Je trace et je tague avec JOSM. http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/8496147 J'ai juste commencé par tracer le contour de la grande halle du niveau 0. J'ai pensé judicieux de faire ça sous la forme d'un multipolygone puisqu'il s'agit d'une grande dalle percée de quelques fosses qui permettent de voir le niveau -1 en contrebas. Mais vu que c'est la 1ère fois que je manipule des multipolygones, je préfère demander qu'un œil plus averti que le mien soit jeté sur ma tentative avant d'aller plus loin. Je prévois d'ajouter les passages qui partent de part et d'autres de cette grande halle (toujours à l'intérieur : c'est la seule chose qui m'intéresse). Puis les escaliers et escalators vers le niveau -1, l'emplacement approximatif de la terrasse du café, l'emplacement approximatif des bancs et autres obstacles pas toujours faciles à repérer à la canne blanche. J'ajouterai aussi la position des 2 haut-parleurs qui diffusent la musique d'ambiance (utile pour se repérer). Puis les principaux équipements et commerces de ce niveau. Sans oublier les portes pour entrer et sortir du CNIT (via des SAS). Je ne sais pas encore comment je vais tout taguer mais je m'apprête à plonger dans le wiki... :) -- Jean Millerat Wecena, rendre vos informaticiens fiers d'améliorer le monde jean.mille...@wecena.com +33 1 77 455 344 jean.mille...@gmail.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Mapping d'intérieur
Le 20/06/2011 18:56, Jean Millerat a écrit : Pourriez-vous m'aider à apprendre à mapper l'intérieur de gros bâtiments (centres commerciaux, lieux publics,...). Mon objectif est de contribuer à des plans d'intérieur réalisés pour des personnes malvoyantes. Je fais actuellement un essai avec le CNIT de La Défense (niveau 0) en utilisant un schéma et des notes que j'ai prises sur le terrain. Je trace et je tague avec JOSM. http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/8496147 J'ai juste commencé par tracer le contour de la grande halle du niveau 0. J'ai pensé judicieux de faire ça sous la forme d'un multipolygone puisqu'il s'agit d'une grande dalle percée de quelques fosses qui permettent de voir le niveau -1 en contrebas. Mais vu que c'est la 1ère fois que je manipule des multipolygones, je préfère demander qu'un œil plus averti que le mien soit jeté sur ma tentative avant d'aller plus loin. Je prévois d'ajouter les passages qui partent de part et d'autres de cette grande halle (toujours à l'intérieur : c'est la seule chose qui m'intéresse). Puis les escaliers et escalators vers le niveau -1, l'emplacement approximatif de la terrasse du café, l'emplacement approximatif des bancs et autres obstacles pas toujours faciles à repérer à la canne blanche. J'ajouterai aussi la position des 2 haut-parleurs qui diffusent la musique d'ambiance (utile pour se repérer). Puis les principaux équipements et commerces de ce niveau. Sans oublier les portes pour entrer et sortir du CNIT (via des SAS). Je ne sais pas encore comment je vais tout taguer mais je m'apprête à plonger dans le wiki... :) Bonjour, Dans le wiki qui ne t'apportera surement pas grand'chose pour du micro mapping. Mais le sujet est très intéressant et certains constructeurs annoncent des antennes GPS émettrices internes qui permettraient (au conditionnel) un positionnement de terminaux GPS classiques, justement pour les centres commerciaux : * http://investincotedazur.com/fr/newsletter/nice-playadz-deploie-son-gps-interieur-aux-quatre-temps-paris-la-defenseartid=act9871 * http://dsi.silicon.fr/nouveautes/la-geolocalisation-gps-en-indoor-une-solution-francaise-a-la-mode-smartphone-152 Il existe un tag level qui permet de qualifier le niveau... et en fait, ça renvoie sur une page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Indoor_Mapping; comme ça tombe bien. Et un troll pour bien aborder le sujet : comment taguer une surface interne où on peut se déplacer à pied (roller et vélo interdits) et en Segway http://www.segway.fr/ ! Intéressé par le sujet A+ Marc -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Mapping d'intérieur
Ce que tu fais, c'est ce que j'aurai dû faire il y a 6 mois quand tu as parlé d'OSM et que tu m'as tout expliqué, mais je n'étais pas prêt C'est maintenant toi qui t'y mets, je ne vois qu'une explication, c'est l'âge, à plus de 50 ans comme moi, on a moins de capacité d'adaptation Merci Jean de prendre cette initiative Quelques conseils : C'est bien que tu choisisses un endroit très difficile, et que tu te fasses aider, je suis curieux de voir les échanges, j'espère que ça va accrocher les contributeurs Un conseil quand tu choisis un projet de mapping pour les déficients visuels, je ne te dis pas de te mettre à la place d'une personne aveugle, car c'est impossible. C'est pas ce que l'on croit, à savoir être dans le noir, être aveugle, c'est avoir peur, vraiment car tu ne sais jamais vraiment où tu te trouves, tu as peur dans la rue d'être heurté par une voiture, tu as peur d'aller vers un groupe de jeune délinquant sans même t'en douter, tu as peur de glisser sur une merde de chien et de te casser le col du fémur, tu as peur tout le temps, tu as même peur dans ton lit, et d'après les aveugles, on ne s'y habitue jamais à cette absence de vision même pour ceux qui n'ont jamais vu. Imagine que tu ailles aux toilettes au CNIT sans voir où tu es, que tu ailles au restaurant sans voir ce que tu manges, etc. mais même si tu imagines les situations, tu ne pourras jamais te mettre à leur place, parce que tu ne peux pas sentir cette panique. Tu sens l'adrénaline monter en toi, mais tu ne peux courir pour échapper aux dangers qui t'entourent. Bon j'arrête je pense que tu as compris l'idée. Maintenant que tu as compris, tu peux commencer à mapper le CNIT les yeux fermés, en ayant peur et en ouvrant tous tes sens (ouïe, odorat, podotactile, etc.) pour capter l'environnement et essayer de te diriger en te posant les questions : d'où tu viens, où je vais, quels repères vont m'être utiles et quels sont ceux qui vont me perdre, avec toutes ces informations qui arrivent à la fois, essayes de réfléchir car tu dois prendre une décision rapidement. Déjà la foule des gens pressés te bouscule, tu vacilles, tu vas tomber, tu tournes sur toi même, une fois, deux fois, ça y tu ne sais plus d'où tu es arrivé. J'arrête, je pense que tu ressens ce que je veux te faire comprendre. Si tu veux bien mapper, tu dois réellement sentir cette panique, ce que je viens de te décrire, pour proposer aux déficients visuels un plan réellement pertinent qui propose des repères qui leur seront vraiment utiles pour rapidement sortir de cet endroit anxiogène. Si tu réussies à faire ce plan et qu'il soit réellement utile alors tu auras fait un grand pas en avant. Je serai à tes côtés pour t'aider, t'accompagner dans ce travail dans lequel tu t'es lancé (un défi puisque tu as choisi un des endroits les plus compliqué). Je peux te dire qu'à chaque fois que je fais un plan, que le lieu soit grand ou petit, c'est toujours un exercice difficile. Bon courage Laurent ___ Le 20 juin 2011 à 18:56, Jean Millerat a écrit : Pourriez-vous m'aider à apprendre à mapper l'intérieur de gros bâtiments (centres commerciaux, lieux publics,...). Mon objectif est de contribuer à des plans d'intérieur réalisés pour des personnes malvoyantes. Je fais actuellement un essai avec le CNIT de La Défense (niveau 0) en utilisant un schéma et des notes que j'ai prises sur le terrain. Je trace et je tague avec JOSM. http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/8496147 J'ai juste commencé par tracer le contour de la grande halle du niveau 0. J'ai pensé judicieux de faire ça sous la forme d'un multipolygone puisqu'il s'agit d'une grande dalle percée de quelques fosses qui permettent de voir le niveau -1 en contrebas. Mais vu que c'est la 1ère fois que je manipule des multipolygones, je préfère demander qu'un œil plus averti que le mien soit jeté sur ma tentative avant d'aller plus loin. Je prévois d'ajouter les passages qui partent de part et d'autres de cette grande halle (toujours à l'intérieur : c'est la seule chose qui m'intéresse). Puis les escaliers et escalators vers le niveau -1, l'emplacement approximatif de la terrasse du café, l'emplacement approximatif des bancs et autres obstacles pas toujours faciles à repérer à la canne blanche. J'ajouterai aussi la position des 2 haut-parleurs qui diffusent la musique d'ambiance (utile pour se repérer). Puis les principaux équipements et commerces de ce niveau. Sans oublier les portes pour entrer et sortir du CNIT (via des SAS). Je ne sais pas encore comment je vais tout taguer mais je m'apprête à plonger dans le wiki... :) -- Jean Millerat Wecena, rendre vos informaticiens fiers d'améliorer le monde jean.mille...@wecena.com +33 1 77 455 344 jean.mille...@gmail.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
