Re: [OSM-talk-fr] Nouveaux codes postaux français "ROC"

2017-08-07 Par sujet Yannick 
Le 07/08/2017 à 10:32, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> Un numéro spécifique d'émetteur sûrement et un numéro de série ou autre
> pour éviter la copie jet d'encre (je suppose que ces  timbres vus en
> centre postal incrémentent un compteur vérifié d'une manière ou d'une
> autre avec la machine ou c'est ce passage un centre postal qui déclenche
> la facturation comme ça si tu n'expédies pas - erreur d'impression - il
> n'y a pas facturation).
> 
> Mais ça n'impose pas un ROC spécifique.
> 
> Qu'en pense notre ancien postier ?

Bonjour,

Il y a deux choses différentes.
1) les machines à affranchir présentes chez les usagers
2) les machines à oblitérer

Le cas 1 ne semble pas avoir changé pour les plus petites structures,
par contre pour les gros utilisateurs un changement s'est opéré.
Toutefois la lieu de dépôt est conservé. À noter que le lieu de dépôt et
le lieu de comptabilité postale peuvent être différent mais cela n'est
pas significatif en l'espèce. Oui il y a un compteur monétaire qui
permet aux agents de vérifier que les fiches de dépôt mensuelles sont
sincères. Dans certaines villes il faudrait une équipe dédiée à cette
tâche mais non! donc les contrôles c'est vraiment quand on a le temps et
la fraude a une certaine facilité.

Pour le cas 2 il s'agit de la procédure d'annulation des vignettes
d'affranchissement. Il y a un compteur qui compte le nombre d'objets et
c'était un élément de la statistique interne pour évaluer le trafic
sortant et attribuer le nombre de personnel. C'était par ce biais que
l'on comptait les dépôts en nombre, hors machines clients, non affranchi
avec la flamme 'PP'
C'est le cas qui nous cause problème actuellement dans OSM.
Le lieu d'annulation n'a plus rien à voir avec la ville de dépôt! C'est
là que se situe le drame. Nous ne parlerons pas de cette absurdité du
manque de cohérence logique dans la nouvelle numérotation qui ne permet
absolument pas de dire d'où est parti une lettre. La meilleur preuve est
que les agents du guichet sont INCAPABLE de répondre. Il est même
probable que les agents des services courriers départs soient eux aussi
dans l'incapacité de répondre. Le 3639 n'est guère mieux armé à mon
humble avis pour donner une réponse immédiate à la question.

> 
> N.B. : je ne vois qu'un intérêt à ne pas mettre le nom de la ville :
> pouvoir délocaliser les infrastructures plus discrètement. Sinon mettre
> un nom de ville en plus du code interne ne serait pas sorcier. C'est une
> raison potentielle d'ajouter cette info dans OSM.
> 
> Jean-Yvon

Pour le changement de lieu des structures je ne pense pas car La Poste
sait déjà faire! Déshabiller Paul pour habiller Pierre ...
C'est de la salade interne et les agents savent toujours plus ou moins
vite où est traité le courrier donc ce n'est pas un moyen de protection
pour La Poste.

À mon avis l'intégration de ces données n'est pas d'une grande priorité
mais peut être un outil pour compléter l'implantation de certains
centres de traitement du courrier.


Je ne vois absolument pas l'intérêt du ROC y compris en interne car cela
complique les choses. Il faut avoir sous les yeux une table de
conversion pour l'utiliser.

J'ai été 'Brigadier' et les personnels de mon type arrivaient à
connaître les postes comptables de la quasi totalité des bureaux du
département où ils opéraient. C'était une sorte d'élite dans tous les
domaines du services postal (service public, comptabilité, produits
postaux, produits financiers, connaissance du terrain, connaissance de
la réglementation). Aujourd'hui cette catégorie d'agent a quasiment
disparu. De nombreux bureaux sont soit fermés soit transformés en agence
à la charge des mairies, soit perdent leur autonomie comptable donc plus
besoin de brigadiers.

Amitiés

-- 
Yannick VOYEAUD
Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
(Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
http://www.voyeaud.org
Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org
Généalogie en liberté avec Ancestris http://www.ancestris.org
Aidez Ancestris à aller au Havre
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Re: [OSM-talk-fr] Nouveaux codes postaux français "ROC"

2017-08-07 Par sujet Yannick 
Le 06/08/2017 à 23:34, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> Le 05/08/2017 à 22:37, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit :
> 
>> ces nouveaux codes postaux sont maintenant visibles sur les
>> oblitérations des timbres et semblent devoir remplacer à terme les
>> actuels codes postaux.
> Ces codes ont dix ans déjà et sont fonction des machines d'oblitération,
> ils peuvent changer donc à chaque remplacement de machine. Voir être
> réutilisés ensuite sur une autre machine.

Bonjour,

Comme tu le dis ce sont des annulation de marque d'affanchissement au
même titre que le 'timbre à date' que les agents ne veulent plus
utiliser ou alors il faut vraiment insister et parfois très lourdement.

> 
> Je ne vois pas ce qui peut te faire penser qu'ils puisse être un jour
> des codes postaux.

Si c'est un jour le cas je ne dis pas le bordel déjà que ce n'est pas
brillant en QS.

> 
> Le Groupe La Poste publie les codes postaux, pas les ROC.
> http://www.data.gouv.fr/fr/datasets/base-officielle-des-codes-postaux/
> 
> D'accord avec Laurent, si on peut associer les codes aux bureaux,
> pourquoi pas mais ce n'est pas une priorité.

1000+
Mais comme je l'ai dit attention aux adresses un peu oléolé.

> Est-ce que les lettres affranchies à la machine dans des entreprises ont
> un ROC spécifique ou seuls les timbres sont imprimés et l'oblitération
> faite en centre ?
> 
> Jean-Yvon

Oui chaque machine à affranchir a SON numéro spécifique donc on peut
savoir qui a envoyé tel courrier (en interne bien sûr). Il y a toujours
le bureau concerné par le dépôt donc le destinataire sait d'où vient la
lettre.

Amitiés

-- 
Yannick VOYEAUD
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Re: [OSM-talk-fr] Nouveaux codes postaux français "ROC"

2017-08-06 Par sujet osm . sanspourriel 

Le 05/08/2017 à 22:37, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit :

ces nouveaux codes postaux sont maintenant visibles sur les 
oblitérations des timbres et semblent devoir remplacer à terme les 
actuels codes postaux.
Ces codes ont dix ans déjà et sont fonction des machines d'oblitération, 
ils peuvent changer donc à chaque remplacement de machine. Voir être 
réutilisés ensuite sur une autre machine.


Je ne vois pas ce qui peut te faire penser qu'ils puisse être un jour 
des codes postaux.


Le Groupe La Poste publie les codes postaux, pas les ROC.
http://www.data.gouv.fr/fr/datasets/base-officielle-des-codes-postaux/

D'accord avec Laurent, si on peut associer les codes aux bureaux, 
pourquoi pas mais ce n'est pas une priorité.
Est-ce que les lettres affranchies à la machine dans des entreprises ont 
un ROC spécifique ou seuls les timbres sont imprimés et l'oblitération 
faite en centre ?


Jean-Yvon

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Re: [OSM-talk-fr] Nouveaux codes postaux français "ROC"

2017-08-06 Par sujet Philippe Verdy 
Visible tout de meme sur le courruer quon reçoit cest lobliteration des
timbres qui renseigne l'origine des courriers

Le 6 août 2017 22:53, "Laurent Combe"  a écrit :

> le lien avec osm ?
>
> vous souhaiter renseigner le code ROC des entités postales
> avec un tag spécifique pour ce faire ?
>
> l'utilité de ce jeu de données (interne à la société) et visible sur un
> seul site web ne me semble pas être une priorité.
>
> mais c'est seulement mon avis.
>
> Laurent
>
>
>
> Le 6 août 2017 à 21:36, Yannick  a écrit :
>
>> Le 05/08/2017 à 22:37, Philippe Verdy a écrit :
>> > A voir
>> > : https://epnrelais59.files.wordpress.com/2010/07/nouveaux-
>> codes-bureaux-de-poste-france.pdf
>> >
>> > Et https://epnrelais59.wordpress.com/2010/07/29/les-nouveaux-co
>> des-des-bureaux-de-postes-en-france/
>> >
>> > ces nouveaux codes postaux sont maintenant visibles sur les
>> > oblitérations des timbres et semblent devoir remplacer à terme les
>> > actuels codes postaux.
>> >
>> > Le format : 5 chiffres (mais rien à voir avec les départements), la
>> > lettre A, et éventuellement un tiret et un code à deux chiffres.
>> >
>> > Exemple 39057A-01 pour une des zones de distribution du centre de tri de
>> > la Roche-sur-Yon Bell PPDC, 85 rue François Cévert, 85000 La Roche.
>> >
>> > Données importables et ouvertes ? Aura-t-on des données plus précises ?
>> > En attendant on a la liste des centres de tris (ici un "PPDC")...
>> >
>> >
>> > ___
>> > Talk-fr mailing list
>> > Talk-fr@openstreetmap.org
>> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>> >
>>
>> Bonsoir,
>>
>> Comme ancien postier je trouve ce nouveau code inutile et inutilisable
>> par le commun des mortels.
>> En effet si je peux reconnaître que certains département auraient pu
>> avoir du mal à attribuer de nouveaux codes de bureaux on ne peut dire
>> que ce soit une généralité.
>> Jusqu'à présent les établissements postaux avaient un "Poste comptable".
>> Ce code permettait à tout un chacun de connaître au moins le département
>> et pour tous les bureaux principaux d'une commune le nom de celle-ci.
>> Pour nombre de bureaux annexes je reconnais que cela était plus
>> difficile mais pas impossible.
>> Ce numéro était composé comme suit
>> 4 pour La Poste
>> nn pour le département
>> xxx pour l'ordre Insee de la commune
>>
>> Donc comme certains commentaires le disent sur le site donné celui qui a
>> inventé ce système devrait être cloué au pilori comme un vulgaire
>> criminel.
>>
>> Maintenant pour OSM cette liste permet de localiser les infrastructures
>> de courrier de La Poste. Quoique certaines adresses me laisse songeur.
>> Le fichier ods ne donne pas les adresses, seul le pdf le fait! Si l'un
>> d'entre-vous sait faire le transfert pdf=>ods merci d'avance à lui.
>> Il faut faire attention car Paris Brune (75014) a deux codes ROC.
>>
>> Amitiés
>>
>> --
>> Yannick VOYEAUD
>> Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
>> (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
>> http://www.voyeaud.org
>> Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
>> Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org
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Re: [OSM-talk-fr] Nouveaux codes postaux français "ROC"

2017-08-06 Par sujet Laurent Combe 
le lien avec osm ?

vous souhaiter renseigner le code ROC des entités postales
avec un tag spécifique pour ce faire ?

l'utilité de ce jeu de données (interne à la société) et visible sur un
seul site web ne me semble pas être une priorité.

mais c'est seulement mon avis.

Laurent



Le 6 août 2017 à 21:36, Yannick  a écrit :

> Le 05/08/2017 à 22:37, Philippe Verdy a écrit :
> > A voir
> > : https://epnrelais59.files.wordpress.com/2010/07/
> nouveaux-codes-bureaux-de-poste-france.pdf
> >
> > Et https://epnrelais59.wordpress.com/2010/07/29/les-nouveaux-
> codes-des-bureaux-de-postes-en-france/
> >
> > ces nouveaux codes postaux sont maintenant visibles sur les
> > oblitérations des timbres et semblent devoir remplacer à terme les
> > actuels codes postaux.
> >
> > Le format : 5 chiffres (mais rien à voir avec les départements), la
> > lettre A, et éventuellement un tiret et un code à deux chiffres.
> >
> > Exemple 39057A-01 pour une des zones de distribution du centre de tri de
> > la Roche-sur-Yon Bell PPDC, 85 rue François Cévert, 85000 La Roche.
> >
> > Données importables et ouvertes ? Aura-t-on des données plus précises ?
> > En attendant on a la liste des centres de tris (ici un "PPDC")...
> >
> >
> > ___
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> > Talk-fr@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
> >
>
> Bonsoir,
>
> Comme ancien postier je trouve ce nouveau code inutile et inutilisable
> par le commun des mortels.
> En effet si je peux reconnaître que certains département auraient pu
> avoir du mal à attribuer de nouveaux codes de bureaux on ne peut dire
> que ce soit une généralité.
> Jusqu'à présent les établissements postaux avaient un "Poste comptable".
> Ce code permettait à tout un chacun de connaître au moins le département
> et pour tous les bureaux principaux d'une commune le nom de celle-ci.
> Pour nombre de bureaux annexes je reconnais que cela était plus
> difficile mais pas impossible.
> Ce numéro était composé comme suit
> 4 pour La Poste
> nn pour le département
> xxx pour l'ordre Insee de la commune
>
> Donc comme certains commentaires le disent sur le site donné celui qui a
> inventé ce système devrait être cloué au pilori comme un vulgaire criminel.
>
> Maintenant pour OSM cette liste permet de localiser les infrastructures
> de courrier de La Poste. Quoique certaines adresses me laisse songeur.
> Le fichier ods ne donne pas les adresses, seul le pdf le fait! Si l'un
> d'entre-vous sait faire le transfert pdf=>ods merci d'avance à lui.
> Il faut faire attention car Paris Brune (75014) a deux codes ROC.
>
> Amitiés
>
> --
> Yannick VOYEAUD
> Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
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Re: [OSM-talk-fr] Nouveaux codes postaux français "ROC"

2017-08-06 Par sujet Yannick 
Le 05/08/2017 à 22:37, Philippe Verdy a écrit :
> A voir
> : 
> https://epnrelais59.files.wordpress.com/2010/07/nouveaux-codes-bureaux-de-poste-france.pdf
> 
> Et 
> https://epnrelais59.wordpress.com/2010/07/29/les-nouveaux-codes-des-bureaux-de-postes-en-france/
> 
> ces nouveaux codes postaux sont maintenant visibles sur les
> oblitérations des timbres et semblent devoir remplacer à terme les
> actuels codes postaux.
> 
> Le format : 5 chiffres (mais rien à voir avec les départements), la
> lettre A, et éventuellement un tiret et un code à deux chiffres.
> 
> Exemple 39057A-01 pour une des zones de distribution du centre de tri de
> la Roche-sur-Yon Bell PPDC, 85 rue François Cévert, 85000 La Roche.
> 
> Données importables et ouvertes ? Aura-t-on des données plus précises ?
> En attendant on a la liste des centres de tris (ici un "PPDC")...
> 
> 
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> 

Bonsoir,

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Pour nombre de bureaux annexes je reconnais que cela était plus
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[OSM-talk-fr] Nouveaux codes postaux français "ROC"

2017-08-05 Par sujet Philippe Verdy 
A voir :
https://epnrelais59.files.wordpress.com/2010/07/nouveaux-codes-bureaux-de-poste-france.pdf

Et
https://epnrelais59.wordpress.com/2010/07/29/les-nouveaux-codes-des-bureaux-de-postes-en-france/

ces nouveaux codes postaux sont maintenant visibles sur les oblitérations
des timbres et semblent devoir remplacer à terme les actuels codes postaux.

Le format : 5 chiffres (mais rien à voir avec les départements), la lettre
A, et éventuellement un tiret et un code à deux chiffres.

Exemple 39057A-01 pour une des zones de distribution du centre de tri de la
Roche-sur-Yon Bell PPDC, 85 rue François Cévert, 85000 La Roche.

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