Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?
On jeudi 23 juillet 2009, Frédéric Bonifas wrote: Ce serait donc bien d'enlever le tag source=stations.gpl.online.fr pour les stations dont vous avez modifié la position et on pourra ensuite supprimer les autres. Si tu peux nous passer le fichier (s'il a été conservé) on pourrait même automatiser ça en retirant le tag source pour tous les points dont les coordonnées ont changées par rapport au fichier. -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?
Bonjour à tous, Il semble que des cartes issues de Tele Atlas aient été acceptées par OSM et si j'ai bien compris le but n'est pas de copier mais de créer. Voir ici: http://www.gpspassion.com/forumsen/topic.asp?TOPIC_ID=128253#885692 Bonne journée. Domget -- View this message in context: http://n2.nabble.com/OSM-accepte-de-mauvaises-copies-d%27autres-cartographies---tp3302145p3302145.html Sent from the French OSM list mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?
2009/7/22 Domget dom...@gmail.com Bonjour à tous, Il semble que des cartes issues de Tele Atlas aient été acceptées par OSM et si j'ai bien compris le but n'est pas de copier mais de créer. Voir ici: http://www.gpspassion.com/forumsen/topic.asp?TOPIC_ID=128253#885692 J'ai regarde le lien et je ne suis pas convaincue par l'exemple qui a été donné. J'ai beau regardé les deux cartes je ne vois pas en quoi il y a similarité. Pour plus de résultats, il faut comparer avec le cadastre et ce qu'on voit de la vue aérienne. De plus, si la donnée était prise de TA, je pense que le reste le serait aussi. Hors, il y a de sérieuses différences entre les deux cartes. De même, est ce que d'autres erreurs de ce type ont été retrouves par le même utilisateur? Pour la station total, je demande a voir l'utilisateur ce qu'il a utilise comme éditeurs et s'il a fait d'autres modifications de ce genre. J'ai déjà vu la qualité de TA et si c'est vraiment pris de Tele Atlas, ça se verra très vite. Pour le moment, je ne vois pas d'imports massifs et frauduleux dans les exemples donnes. Maintenant toutes accusations de ce type doivent être vérifiées. Il faut faire attention a ne pas les lancer a la légère. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?
Le 22 juillet 2009 11:47, Domgetdom...@gmail.com a écrit : Il semble que des cartes issues de Tele Atlas aient été acceptées par OSM et si j'ai bien compris le but n'est pas de copier mais de créer. Voir ici: http://www.gpspassion.com/forumsen/topic.asp?TOPIC_ID=128253#885692 Ben oui. C'est la vie. On ne peut pas y faire grand-chose. OSM n'a pas les moyens de contrôler que chaque mappeur n'utilise que des sources libres et des relevés de terrain. On espère que ça reste rare, mais c'est tout. On a chacun nos exemples. Dans mon quartier, deux rues avaient des noms (légèrement) erronés, comme par hasard ceux qu'on trouve sur google map. Maintenant, c'est corrigé, j'ai mis les noms relevés sur les panneaux, mais y'a combien de rues, en France ? Je ne suis pas allé voir l'exemple de station-service donné dans le forum, mais OSM a quelquechose de bien : un tag source. On trouve dans OSM des tas de stations-service pas exactement bien placées, avec des sources du genre stations.gpl.online.fr. Deux conséquences : - Pour ces stations, TeleAtlas et OSM ont peut-être la même source imprécise, OSM a pas forcément copié TeleAtlas. - Si on se rend compte que stations.gpl.online.fr, c'est pas libre, un robot peut virer tous ces points. Tiens, d'ailleurs, question au passage : j'ai re-positionné une station source=stations.gpl.online.fr. Aurais-je du effacer la source ? la modifier ( source = machin corrigé par bidule) ? Art. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?
Bonjour à tous, Il semble que des cartes issues de Tele Atlas aient été acceptées par OSM et si j'ai bien compris le but n'est pas de copier mais de créer. Voir ici: http://www.gpspassion.com/forumsen/topic.asp?TOPIC_ID=128253#885692 Je n'ai pas le courage de créer un compte sur gpspassion donc je répond ici point par point : - pour les courbes de niveau, la source est légale (STRM) et bien sur les gens n'ont pas fait de relevés : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/SRTM - Pour le bug on voit avec la supperposition que ce n'est pas une copie : http://sautter.com/map/?zoom=17lat=47.98889lon=-4.1136layers=B0FFFTF - Pour les stations-services il y a peut-être une erreur, les sources étant diverses. Bonne journée. Domget -- View this message in context: http://n2.nabble.com/OSM-accepte-de-mauvaises-copies-d%27autres-cartographies---tp3302145p3302145.html Sent from the French OSM list mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?
2009/7/22 Domget dom...@gmail.com Bonjour à tous, Il semble que des cartes issues de Tele Atlas aient été acceptées par OSM et si j'ai bien compris le but n'est pas de copier mais de créer. Voir ici: http://www.gpspassion.com/forumsen/topic.asp?TOPIC_ID=128253#885692 La personne qui a crée cette carte a utilise son propre GPX. L'utilisateur ChRogel a un certain nombre de traces GPX sur la région de Quimper. Il n'y a pas de photos Yahoo, et les routes ne sont pas hyper bien alignées sur le cadastre a la différence de Tele Atlas. En effet, c'est une preuve conclusive que les données ont été prises de Tele Atlas. (Attention sarcasme pour les lecteurs non avertis) Bref, circulez il n'y a rien a voir. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?
J'ai supprimé le quote Emilie, Il n’y a pas là d’accusation mais une interrogation que je pense légitime si tu tiens à ce que le projet reste crédible. Maintenant si tu préfère que les questions qu’on se pose restent non écrites, vaudrait mieux le dire clairement tout de suite ; Un avertissement du genre « Critiques Interdites » sur tes posts et tu devrais être tranquille ! Ceci dit, et si la critique est acceptée, la similarité se trouve dans les « bugs », les mêmes dans TA et OSM. Si tu penses que ça ne suffit pas pour s’interroger … ;-) Et pendant que je te réponds, de nombreuses autres réactions démontrent 1) que la critique est acceptée, 2) que tout s'explique et 3) que la communauté entourant ce projet est super active ! Génial !!! ;-)) Cordialement, Domget -- View this message in context: http://n2.nabble.com/OSM-accepte-de-mauvaises-copies-d%27autres-cartographies---tp3302145p3302278.html Sent from the French OSM list mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?
De plus Christian est un contributeur ancien, qui passe sur la ML (même si je ne l'ai pas vu depuis un certain temps) et je pense fiable. Le 22 juil. 09 à 12:19, Emilie Laffray a écrit : 2009/7/22 Domget dom...@gmail.com Bonjour à tous, Il semble que des cartes issues de Tele Atlas aient été acceptées par OSM et si j'ai bien compris le but n'est pas de copier mais de créer. Voir ici: http://www.gpspassion.com/forumsen/topic.asp?TOPIC_ID=128253#885692 La personne qui a crée cette carte a utilise son propre GPX. L'utilisateur ChRogel a un certain nombre de traces GPX sur la région de Quimper. Il n'y a pas de photos Yahoo, et les routes ne sont pas hyper bien alignées sur le cadastre a la différence de Tele Atlas. En effet, c'est une preuve conclusive que les données ont été prises de Tele Atlas. (Attention sarcasme pour les lecteurs non avertis) Bref, circulez il n'y a rien a voir. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?
2009/7/22 Domget dom...@gmail.com J'ai supprimé le quote Emilie, Il n’y a pas là d’accusation mais une interrogation que je pense légitime si tu tiens à ce que le projet reste crédible. Maintenant si tu préfère que les questions qu’on se pose restent non écrites, vaudrait mieux le dire clairement tout de suite ; Un avertissement du genre « Critiques Interdites » sur tes posts et tu devrais être tranquille ! Non pas du tout. Je signalais juste qu'avant de relayer ce genre de chose il fallait étayer un peu. Ça m'a pris 10 mn pour faire quelques vérifications. Le projet justement fait très attention concernant tous les droits au point de ne pas importer d'informations de Wikipedia jugées peu fiables. Il y eus un précèdent avec la Lituanie qui a été enlevé il y a quelques temps car importée de TeleAtlas. La démarche suivie a été de contacter la personne initialement puis de comparer plus en détails les imports. Ce n'est qu'après plusieurs tentatives infructueuses qu'il a été décide d'enlever ces imports. La chose n'a été rendu publique qu'une fois les tentatives de contact ont échouées. Ceci dit, et si la critique est acceptée, la similarité se trouve dans les « bugs », les mêmes dans TA et OSM. Si tu penses que ça ne suffit pas pour s’interroger … ;-) Bah personnellement, je ne vois pas en quoi c'est similaire. Je dois être passablement mauvaise car j'ai bien mis 5 mn pour comprendre la similarité. Et pendant que je te réponds, de nombreuses autres réactions démontrent 1) que la critique est acceptée, 2) que tout s'explique et 3) que la communauté entourant ce projet est super active ! Génial !!! ;-)) Tu remarqueras que j'ai pris le temps de vérifier les informations. Mon coup de gueule est surtout vis a vis de l'accusation assez approximative et non fondée. Je remercie Art Penteur pour la réponse sur la station service. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ? C'est une conclusion trop rapide
Le fautif répond : Je ne sais pas importer quoi que ce soit du genre de Téléatlas, même pas superposer 2 cartes. Déjà que je n'ai touché que très récemment au cadastre. et seulement pour mon quartier de Quimper et celui où je suis, en ce moment, à Bordeaux. Je ne suis pas sûr que publier ma trace serait utile, car elle a du être peu exacte du fait d'une couverture nuageuse (cela fait 2 ou 3 fois que je me pose la question). J'ai, soit oublié un segment de rue, soit, comme il a été dit, il y avait des travaux. Beaucoup, comme Fabien ou Emily, n'ont pas eu de mal à montrer que l'import était exclu. Vu ma manière actuelle de travailler (courtes virées dans un temps limité), il peut y avoir d'autres erreurs qui coïncideraient avec une lacune de Télatlas Au moins, je n'ai pas converti en rue carrossable des escaliers comme eux le font dans la vieille ville ou dupliqué la même rue à 100 m d'intervalle. La semaine prochaine, j'irai voir le terrain. Je considère que le travail à Quimper est très perfectible et je ne cesse (avec d'autres) d'apporter des corrections. Remarques : je ne suis pas un vieux contributeur (moins d'un an) et je suis intervenu sur la ML, il y a moins d'une semaine. Finalement, une conclusion trop rapide tirée d'un fait minime. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?
2009/7/22 Domget dom...@gmail.com: Cher Domget, D'abord, je te remercie de parler d'OSM sur d'autres forums. Plus on parlera de nous, mieux ça sera ! Ensuite, toutes les critiques sont possible. Ceux qui doutent de nos sources ont raison. Déjà parce que ceux qui posent la question se sont dit : si je contribue à ce projet, ça sera en copiant TeleAtlas... et il n'est pas impossible que certaines données proviennent de TeleAtlas, mais comme pour les autres projets collaboratifs, nous faisons notre possible pour l'éviter et supprimons/supprimerons toutes les données non copiables. Concernant les points précis soulevés sur le topic de ce forum, j'aurais voulu y répondre directement mais je n'ai malheureusement pas pu m'inscrire avec mon compte gmail. J'espère donc que quelqu'un d'autre pourra relayer nos réponses sur ce forum ! Concernant les courbes de niveaux, elles figurent sur certaines cartes mais ne sont pas dans la base de donnée OSM ! Des courbes de niveau faites par la NASA sont disponibles pour le public (SRTM) mais moins précises que celles de l'IGN. Les applications qui pourraient publier des mashup avec des données OSM et des courbes de niveau (IGN ou autre) n'engageraient que la responsabilité de leurs auteurs, pas OSM (qui ne contient aucune courbe de niveau). La remarque suivant sur la Ferté-Bernard est juste. Il y a encore de nombreuses zones non couvertes par OSM. Mais c'est normal, wikipedia avait aussi de nombreux articles manquant à ses débuts. Il ne tient qu'à cette personne de nous aider à compléter ces vides. Ceux qui douteraient que cela ne soit jamais complet n'ont qu'à regarder la carte sur l'Allemagne ou l'Angleterre. En France, nous sommes un grand pays et nous avons une communauté de contributeurs plus petite, donc ça prendra un peu plus de temps. Concernant la remarque sur Quimper, j'ai vérifié avec Geoportail et effectivement, il semble d'après la vue aérienne qu'il y ait un passage pour les voitures entre ces deux rues. Ce passage est marqué comme voie piétonne dans OSM et c'est probablement une erreur de la part du contributeur à cet endroit. Pour finir, la remarque sur les stations essence. Effectivement, de nombreuses stations ont été créées à partir d'un import de stations.gpl.online.fr et si je me souviens bien, la personne qui a fait l'import avait vérifié qu'on pouvait importer ces données distribuées par ce site. Après, s'il y a le même décalage dans TA, ça veut soit dire que cette source a copié TA et on devrait envisager son effacement dans OSM ou c'est TA qui a utilisé la même source qu'OSM... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?
2009/7/22 Domget dom...@gmail.com J'ai supprimé une grosse partie du quote Non pas du tout. Je signalais juste qu'avant de relayer ce genre de chose il fallait étayer un peu. Ça m'a pris 10 mn pour faire quelques vérifications. Le point d'interrogation est là pour que cela ne soit pas pris pour un relai Ceci dit, et si la critique est acceptée, la similarité se trouve dans les bugs », les mêmes dans TA et OSM. Si tu penses que ça ne suffit pas pour s’interroger … ;-) Bah personnellement, je ne vois pas en quoi c'est similaire. Je dois être passablement mauvaise car j'ai bien mis 5 mn pour comprendre la similarité. Bon, si c'est toi qui le dit ... Tu remarqueras que j'ai pris le temps de vérifier les informations. Mon coup de gueule est surtout vis a vis de l'accusation assez approximative et non fondée. Je remercie Art Penteur pour la réponse sur la station service. Encore une fois, pas une accusation mais une interrogation, et effectivement après lecture des posts qui ont suivis, non fondée Moi qui suis nouveau, j'ai trouvé grâce à ce post et à la réactivité de tous ceux qui ont répondu de manière positive plus d'information sur le projet en quelques heures que j'aurais pu en espérer en plusieurs jours. Merci à tous. Oui, oui, tous ;-)) Cordialement, Domget -- View this message in context: http://n2.nabble.com/OSM-accepte-de-mauvaises-copies-d%27autres-cartographies---tp3302145p3302567.html Sent from the French OSM list mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?
Pour les stations essences, j'ai importé ça il y a peut-être 2 ans en ayant l'accord, et à l'époque la France était quasi vide donc c'était des points utiles bien qu'imprécis. Je ne suis pas chez moi mais je pourrai transférer le mail d'autorisation demain soir. Frédéric Le 22/07/09, Pierenpier...@gmail.com a écrit : 2009/7/22 Domget dom...@gmail.com: Cher Domget, D'abord, je te remercie de parler d'OSM sur d'autres forums. Plus on parlera de nous, mieux ça sera ! Ensuite, toutes les critiques sont possible. Ceux qui doutent de nos sources ont raison. Déjà parce que ceux qui posent la question se sont dit : si je contribue à ce projet, ça sera en copiant TeleAtlas... et il n'est pas impossible que certaines données proviennent de TeleAtlas, mais comme pour les autres projets collaboratifs, nous faisons notre possible pour l'éviter et supprimons/supprimerons toutes les données non copiables. Concernant les points précis soulevés sur le topic de ce forum, j'aurais voulu y répondre directement mais je n'ai malheureusement pas pu m'inscrire avec mon compte gmail. J'espère donc que quelqu'un d'autre pourra relayer nos réponses sur ce forum ! Concernant les courbes de niveaux, elles figurent sur certaines cartes mais ne sont pas dans la base de donnée OSM ! Des courbes de niveau faites par la NASA sont disponibles pour le public (SRTM) mais moins précises que celles de l'IGN. Les applications qui pourraient publier des mashup avec des données OSM et des courbes de niveau (IGN ou autre) n'engageraient que la responsabilité de leurs auteurs, pas OSM (qui ne contient aucune courbe de niveau). La remarque suivant sur la Ferté-Bernard est juste. Il y a encore de nombreuses zones non couvertes par OSM. Mais c'est normal, wikipedia avait aussi de nombreux articles manquant à ses débuts. Il ne tient qu'à cette personne de nous aider à compléter ces vides. Ceux qui douteraient que cela ne soit jamais complet n'ont qu'à regarder la carte sur l'Allemagne ou l'Angleterre. En France, nous sommes un grand pays et nous avons une communauté de contributeurs plus petite, donc ça prendra un peu plus de temps. Concernant la remarque sur Quimper, j'ai vérifié avec Geoportail et effectivement, il semble d'après la vue aérienne qu'il y ait un passage pour les voitures entre ces deux rues. Ce passage est marqué comme voie piétonne dans OSM et c'est probablement une erreur de la part du contributeur à cet endroit. Pour finir, la remarque sur les stations essence. Effectivement, de nombreuses stations ont été créées à partir d'un import de stations.gpl.online.fr et si je me souviens bien, la personne qui a fait l'import avait vérifié qu'on pouvait importer ces données distribuées par ce site. Après, s'il y a le même décalage dans TA, ça veut soit dire que cette source a copié TA et on devrait envisager son effacement dans OSM ou c'est TA qui a utilisé la même source qu'OSM... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Envoyé avec mon mobile ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?
Perso j'en ai corrigé certain à la main (affinage des tags et de la position avec yahoo) mais j'ai gardé la source car je n'aurais pas eu le nom sinon. Faut que je vire la source de ces POI ? Yann Le 22 juil. 09 à 17:16, Frédéric Bonifas a écrit : Oui je suis d'accord, il faut tirer ça au clair et supprimer si besoin (le tag source permettra de le faire sans difficulté). De mémoire les coordonnées étaient trouvées avec des gps ce qui expliquerait les grosses imprécisions, mais je vérifie demain en rentrant si j'ai des explications plus précises. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?
Ce qui peut faire réagir en lisant le thread sur gpspassion c'est surtout le ton plus que la critique elle-même. A aucun moment OSM n'a le bénéfice du doute. Les participants ont des idées sur la façon dont les données ont été copiées depuis d'autres sources mais ils n'essayent pas d'imaginer comment un contributeur aurait pû arriver à relever lui-même ces données de manière à ce qu'elles soient utilisables dans OSM. Et c'est un peu dommage. Pour le reste, il est vrai que c'est toujours plaisant d'entendre parler du projet ailleurs :) Renaud. 2009/7/22 Yann Coupin y...@coupin.net: Perso j'en ai corrigé certain à la main (affinage des tags et de la position avec yahoo) mais j'ai gardé la source car je n'aurais pas eu le nom sinon. Faut que je vire la source de ces POI ? Yann Le 22 juil. 09 à 17:16, Frédéric Bonifas a écrit : Oui je suis d'accord, il faut tirer ça au clair et supprimer si besoin (le tag source permettra de le faire sans difficulté). De mémoire les coordonnées étaient trouvées avec des gps ce qui expliquerait les grosses imprécisions, mais je vérifie demain en rentrant si j'ai des explications plus précises. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
