Re: [OSM-talk-fr] Panneau de signalisation A13a
Bonjour, @Philippe: Ne bloque pas juste sur le cas du panneau en photo jointe. Je parlais d'un cas plus général pour les panneaux qui n'ont pas de valeur officielle (que ce soit la forme, la couleur, la taille, l'orientation, distance, et la hauteur d'implantation sont autant de problématique qui peuvent rendre un panneau de signalisation problématique) Quand on lit les documents, on parle de forme du panneaux et non juste de la forme du signal (peut être un abus de language). Mais bon, la forme carré d'un panneau est réservé au message de type indicatif. C'est le cas des panneaux pour Pensez à nous ralentissez! ( sans valeur réglementaire au titre des panneau de police) PS: les peintures ce n'est que pour les marquages au sol... Je vois pas comment un panneau peint pourrait avoir une homologation... Mais bon on est en France donc avec une dérogation... On voit de tout ;-) Vu que c'est ce que tu as ciblé, le panneaux cité n'a pas de codification standard. À13a est un panneau triangulaire et M9z1 est un panonceau de complément d'information dont la forme et la taille et la police de caractère sont des standards. Dans mon cas il englobe les deux et le fond est d'une forme différente. Donc on pourrait considérer que c'est un A13aM9z1 (comme fusion de panneau en un seul). D'ailleur ce panneau n'est pas dans les catalogues: - http://ekipcollectivites.fr/pdf/C_EKIP%202013_complet.pdf - http://www.nadia-europ.com/media/signalisation_de_police_nadia_2013__007034200_1530_19032013.pdf N'est pas sur les sites de référence: - http://www.signals.fr/nos-produits.html - http://asp.zone-secure.net/v2/index.jsp?id=90/6905/52665lng=fr (signalisation Lacroix) Peut-être homologué à un moment mais je pense pas que ce soit encore le cas sinon il serait encore vendu et mis en catalogue! Dans tous les cas c'est pas à la norme CE Pour info M9z1 peut avoir différentes valeurs comme Ecole, RAPPEL et autres... Il y a qu'à voir les catalogues et liens sites au préalable M9 veut dire : indication diverse z1 veut dire : texte sur 1 ligne z2 veut dire : texte sur 2 lignes Donc le message du panonceau devrait aussi pouvoir être décrit dans OSM. Pour les autres panneaux c'est dans certains cas de la signalisation (non officielle) mais considéré comme du renforcement. exemple le panneau Téo ou Léa PS: pour ce qui aime lire ce genre de truc utile au commune pour la signalisation il y a des PDF A voir en premier La convention de Vienne http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/conventn/signalsf.pdf Puis Le code de la route (Legifrance) http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?cidTexte=LEGITEXT06074228dateTexte=20080502 Et surtout sur *INSTRUCTION INTERMINISTÉRIELLE SUR LA SIGNALISATION ROUTIÈRE* Télécharger : - Arrêté de 1967 http://www.equipementsdelaroute.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/Arrete1967_1_vc20120402_cle0ed249.pdf (format pdf - 401.1 ko ) - Arrêté de 1967- Annexe http://www.equipementsdelaroute.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/Arrete1967_2annexe_vc20120402_cle03791b.pdf (format pdf - 7.1 Mo) - IISR 1ère partie http://www.equipementsdelaroute.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/IISR_1ePARTIE_vc20120402_cle5e11c7.pdf (format pdf - 3.3 Mo ) - IISR 2ème partie http://www.equipementsdelaroute.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/IISR_2ePARTIE_VC20120402_cle556158.pdf (format pdf - 1.2 Mo ) - IISR 3ème partie http://www.equipementsdelaroute.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/IISR_3ePARTIE_vc20120402_cle51b1a1.pdf (format pdf - 2.2 Mo ) - IISR 4ème partie http://www.equipementsdelaroute.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/IISR_4ePARTIE_VC20120402_cle5682aa.pdf (format pdf - 755.5 ko ) - IISR 5ème partie http://www.equipementsdelaroute.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/IISR_5ePARTIE_vc20120402_cle54e6e5.pdf (format pdf - 2.6 Mo ) - IISR 6ème partie http://www.equipementsdelaroute.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/IISR_6ePARTIE_vc20120402_cle573dda.pdf (format pdf - 1.8 Mo ) - IISR 7ème partie http://www.equipementsdelaroute.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/IISR_7ePARTIE_vc20120402_cle531247.pdf (format pdf - 6.4 Mo ) - IISR 8ème partie http://www.equipementsdelaroute.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/IISR_8ePARTIE_vc20120402_cle59cc34.pdf (format pdf - 1.9 Mo ) - IISR 9ème partie http://www.equipementsdelaroute.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/IISR_9ePARTIE_VC201200402_cle2f7773.pdf (format pdf - 4.7 Mo ) source: http://www.equipementsdelaroute.equipement.gouv.fr/ *On n'a toujours pas trouvé un couple de tags/clé pour décrire ce panneau autrement que par son code!* ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Panneau de signalisation A13a
Le 2 avril 2015 12:32, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit : Vu que c'est ce que tu as ciblé, le panneaux cité n'a pas de codification standard. À13a est un panneau triangulaire et M9z1 est un panonceau de complément d'information dont la forme et la taille et la police de caractère sont des standards. Dans mon cas il englobe les deux et le fond est d'une forme différente. Donc on pourrait considérer que c'est un A13aM9z1 (comme fusion de panneau en un seul). Je ne vois toujours pas en quoi c'est différent du panneau A13a compagné du pannonceau M9z1 =ECOLE séparés mais montés naturellement l'un sous l'autre sur le même poteau. En quoi le fait que le support ne soit pas un poteau (qui peut être vertical, ou horizontal fixé à un mur ou suspendu) mais une surface plane doit changer quelquechose ? Peu importe le fond jaune (il a sansdoute une valeur de renforcement non standardisée mais cela peut aussi s'expliquer par l'environnement, par exemple s'il y a des enseignes lumineuses gênantes derriere, ou bien de grands panneaux publicitaires ou d'autres objets animés, ou un arbre dont les branches en bougeant avec le vent pourraient masquer panneau ou panonceau. Cette surface jaune pourrait aussi être celle d'une paroi d'abri bus le long de la chaussée; derriere le panneau il peut aussi avoir dans le même axe une grande baie vitrée et les propriétaires ne veulent pas etre observés chez eux par ceux qui regardent la signalisation. Cette grande surface jaune met alors en avant uniquement les panneaux réglementaires et rien d'autre. Bref à taguer exactement comme les autres panneaux A13a, pratiquement toujours renforcés par un panonceau textuel standard (ÉCOLE, ATTENTION ÉCOLE, TRAVERSÉE D'ENFANTS, ATTENTION AUX ENFANTS, DANGER, RALENTIR, PRIORITE AUX PIETONS...) peut-être aussi sur deux lignes dans une seconde langue près des frontières belges flamandes, allemandes, suisses allemandes, italiennes, espagnoles, andorannes/catalanes ou en anglais à proximité des ferries trans-Manche ou certaines zones touristiques très fréquentées par certaines nationalités, ou en portugais près des frontières brésiliennes, ou néerlandais/anglais dans la COM de Saint-Martin aux Antilles, ou temporairement lors de certains grands événements internationaux... Dans les aéroports internationaux français, l'anglais est souvent ajouté au français sur les indicateurs intérieurs mais on n'est pas dans le domaine de la signalisation routière). Pour les panneaux d'entrée d'agglomération ou à la frontière de deux communes ou villages mitoyens au sein de la même agglomération, on trouve aussi fréquemment le toponyme annoncé en langue régionale sous celui officiel en français (et pas toujours sur un panonceau mais directement dans le cadre du panneau principal). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Panneau de signalisation A13a
Le 31 mars 2015 00:10, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit : La suite à donner c'est soit d'avertir que le panneau n'est pas standard et qu'il n'a donc pas de valeur officiel. En quoi n'est-il pas standard et ne contientil pas deux panneaux en fait ? Je ne vois pas en quoi la taille du support (en fond jaune) intervient sur la légalité des indications sur les deux panneaux montrés dessus, qui sont dans un matériel réflecteur correct, de couleurs correctes, et de dimension et certainement de positionnement et orientation correcte par rapport à la voie. Peu importe si le support un un poteau ou un panneau unique, du moment que le support n'entrave pas la circulation en encombrant les espaces à garder libre autour, sur et au dessus de la voie (sinon il faut en plus des panneaux de restriction de gabarit). Il serait posé contre un mur dans un angle de rue, ou peint dessus, ou fixé au dessus de la route sur une entrée de tunnel pas trop haute, ou sur le côté du tablier d'un pont, ou suspendu, il serait tout aussi légal ! Tout aussi légal est le cas des panneaux lumineux (bien qu'il y a des conditions supplémentaires pour la lisibilité et des tolérances sur la couleur et la continuité des tracés quand ce sont des ampoules alignées. Les panneaux peuvent aussi être mobiles (bien que s'ils sont provisoires, le fond jaune remplace le fond blanc... sauf justement sur les affichages dynamiques lumineux où le fond est noir et l'indication lumineuse en couleurs claires). Si la commune a préféré mettre un panneau unique plutôt que plusieurs, c'est par économie autant pour l'acquisition que pour la pose et simplifier le montage sur le terrain. Il est permis de grouper les panneaux sur un seul (et seul le fond jaune n'a pas de valeur réglementaire, mais les deux panneaux dessinés dessus si) surtout si cela renforce leur stabilité (tant qu'ils ne se décrochent pas !) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Panneau de signalisation A13a
Le 30/03/2015 22:06, herve lefebvre a écrit : Le lundi 30 mars 2015, 16:05:18 Jérôme Seigneuret a écrit : @aegir : Ok en effet le panneau est moins précis en générale et mentionne une zone fréquenté par des enfants http://www.signastore.fr/panneau-routiers-endroit-frequente-par-les-enfants .html M9z1 http://www.signastore.fr/panonceau-ecole-approche-securite.htmlprécise que c'est fréquenté dû à la proximité d'une école. Sauf que mon cas fusionne les deux dans un panneau carré Oui, mais c'est pas du tout pareil. Par exemple, sur un calcul d'itinéraire, s'il est 16h30 en période scolaire, sur un point school on va mettre un malus dû au trafic, ce qu'on ne fera pas sur un point children. Pour ce genre d'usage, il me semblerait plus efficace de se baser sur la proximité géographique d'une école que sur la présence de ce panneau qui... signale la proximité d'une école ;) Plus généralement, doit-on mapper les panneaux ou ce qu'ils décrivent ? En général dans OSM on décrit plutôt la finalité (le nom d'une rue sur le tronçon de la rue ou le fait qu'elle soit en sens unique) que le panneau lui même (qui mappe les plaques de rue ou les panneaux de sens unique ?). -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Panneau de signalisation A13a
2015-03-31 9:38 GMT+02:00 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr: En général dans OSM on décrit plutôt la finalité (le nom d'une rue sur le tronçon de la rue ou le fait qu'elle soit en sens unique) que le panneau lui même (qui mappe les plaques de rue ou les panneaux de sens unique ?). Pourtant, un traffic_sign=FR:B1 est beaucoup plus clair qu'un oneway=yes... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Panneau de signalisation A13a
Bonjour - Mail original - De: Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr Plus généralement, doit-on mapper les panneaux ou ce qu'ils décrivent ? - Mail original - Pour ma part, je m'y amuse parfois : http://www.openstreetmap.org/node/2989723377 http://www.openstreetmap.org/node/2989723379 http://www.openstreetmap.org/node/2989723384 http://www.openstreetmap.org/node/2989723385 ou plus généralement [out:json] [timeout:25] ; area(3601110899)-.searchArea; ( node [traffic_sign] (area.searchArea); way [traffic_sign] (area.searchArea); relation [traffic_sign] (area.searchArea); ); out body; ; out skel qt; C'est fastidieux. Et c'est pour cela qu'un plug-in Mapillary - JOSM serait très interessant Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Panneau de signalisation A13a
Le plugin Mapillary fait partie d'une proposition du projet GSoC 2015 maintenant. Espérons qu'il sera accepté. J'ai bon espoir. Néanmoins, moi j'ajouterai les panneaux comme noeud isolé, exactement où se trouve le panneau. Les inclure comme noeud dans le chemin me semble moins efficace et en outre le tag 'direction' est très fragile. Il perd son sens, (litt. et fig.) quand le chemin est découpé sur ce noeud-là. Polyglot 2015-03-31 10:15 GMT+02:00 david.croc...@online.fr: Bonjour - Mail original - De: Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr Plus généralement, doit-on mapper les panneaux ou ce qu'ils décrivent ? - Mail original - Pour ma part, je m'y amuse parfois : http://www.openstreetmap.org/node/2989723377 http://www.openstreetmap.org/node/2989723379 http://www.openstreetmap.org/node/2989723384 http://www.openstreetmap.org/node/2989723385 ou plus généralement [out:json] [timeout:25] ; area(3601110899)-.searchArea; ( node [traffic_sign] (area.searchArea); way [traffic_sign] (area.searchArea); relation [traffic_sign] (area.searchArea); ); out body; ; out skel qt; C'est fastidieux. Et c'est pour cela qu'un plug-in Mapillary - JOSM serait très interessant Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Panneau de signalisation A13a
Plus généralement, doit-on mapper les panneaux ou ce qu'ils décrivent ? En général dans OSM on décrit plutôt la finalité (le nom d'une rue sur le tronçon de la rue ou le fait qu'elle soit en sens unique) que le panneau lui même (qui mappe les plaques de rue ou les panneaux de sens unique ?). Les micromappeurs? L'effet d'un panneau est le plus important, ça c'est certain. Mais pouvoir déterminer d'où vient cet effet est intéressant aussi. Je ne dis pas que nous devons mapper tous les panneaux, mais c'est ce qu'ils font au Finlande. Les panneaux de parking me semblent plus facile à mapper que leur effet, pour lequel il faudrait découper le chemin en beaucoup de petits bouts. J'ai adapté les données du RoadSigns plugin. Ils contient tous les panneaux pour la Belgique maintenant. J'aimerais également adapter le code, façon de faire que l'effet est ajouté sur les chemins/relations (turn_restrictions) et que le code national de panneau aboutit sur un noeud isolé. Jo ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Panneau de signalisation A13a
Bonjour - Mail original - De: Jo winfi...@gmail.com À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Dessiner la piste cyclable comme chemin séparé? S'ils ont réussi d'intercaler un panneau, il doît y avoir une séparation entre les deux? - Mail original - Oui oui, c'est bien une piste cyclable (highway=cycleway), et non une bande cyclable( highway=* + cycleway=lane), donc il y a séparation physique. Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Panneau de signalisation A13a
Le 31 mars 2015 à 11:59, Jo winfi...@gmail.com a écrit : Chez Mapillary le jeu de panneaux est encore assez incomplet. Ne pas hésiter à leur en proposer d’autres sur https://github.com/mapillary/traffico/issues https://github.com/mapillary/traffico/issues et sur https://github.com/mapillary/mapillary_issues/issues https://github.com/mapillary/mapillary_issues/issues (pour les panneaux existant dans trafic mais pas encore implémentés dans Mapillary). Ils ont un panneau avec deux enfants qui courent. Aucune idée dans quel pays celui-là est utilisé. Apparemment, tous les pays d’Europe : http://fr.wikipedia.org/wiki/Comparaison_des_panneaux_de_signalisation_routière_en_Europe http://fr.wikipedia.org/wiki/Comparaison_des_panneaux_de_signalisation_routi%C3%A8re_en_Europe — Yves___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Panneau de signalisation A13a
Les deux son complémentaire à mon sens. C'est le panneau qui implique la caractéristique de la voie soit en son implantation soit avec une distance prédéfini. C'est le code de la route et la signalisation qui donne les caractéristiques. On ne peut pas se baser juste sur la proximité d'une école car dans ce cas il faudrait générer des isochrone autour de toute les écoles (v'est pas toutes les routes qui sont à proximité de l'école qui sont touchés mais celles donnent accès aux entrée et aux zones de stationnement à proximité ou/et zones de tranport en commun. Vu le nombre de traffic_sign et autre saisie on ne peut pas considérer que c'est une question dénuer de sens même si c'est long et fastidieux à saisir tout comme les informations d'éclairage public(autre sujet) ... qui permettrait de faire des analyses de pollution lumineuse pour les différentes villes et ainsi d'améliorer les réseaux publics (consommation en outre) Bref je vais pas rentrer dans un débat sur ce qui est considéré utile ou pas. C'est un panneau comme un autre. Les panneaux publicitaires sont aussi saisie... L'intérêt peut être faible mais ce genre de panneau peut aussi être (et à déjà été) mis en cause dans le cadre d'analyse accidentogène (Genre les pub Aubade). Il faut pas oublier que c'est une base de données et que les utilisations sont pas forcément les même sur toutes les communes (même si elle a vocation à répondre à un contexte générale) le contenu dépend quand même fortement de l'effort de contribution et du nombre de contributeurs. Donc en effet c'est pas la priorité pour certains... Mais je m'occupe déjà de ce qu'il se passe autour de chez moi car j'ai la connaissance pour le faire. Quand j'aurai fini mon quartier, je m'occuperai de ceux d'à coté et ainsi de suite (ou des lieux dans lesquels je suis en visite) Chacun sa méthode et il me semble qu'il y en a dont c'est le taf donc c'est encore un autre contexte. ERDF saisie les pylônes et les lignes. Perso j'ai pas la connaissance pour m'en occupé et j'ai pas spécialement envie de saisir cela... Plus généralement, doit-on mapper les panneaux ou ce qu'ils décrivent ? Je pense que les gens qui exploite et développe des soft d'itinéraire en serai ravi car dans les carrefours complexe je préférerai entendre prendre la direction de Paris plutôt que Tourner à gauche puis tourner franchement à droite dans 10m On a des panneaux devant les yeux et c'est ça qui devrait prédominer dans l'affichage Les infos sur le réseau genre dans les ways sont purement utilisé à titre de calcul de temps de déplacement et de plus court chemin (à l'affichage c'est que du sens unique qui et visible et l'importance que l'on veut bien donner à une voirie). Donc les vitesses sur la carte c'est les panneaux qui les donnent (sauf carto spécifique sur les vitesses) Il perd son sens, (litt. et fig.) quand le chemin est découpé sur ce nœud-là En effet dans ce cas c'est compliqué et doit ton faire un panneau hors du réseau dans ce cas à son implantation réel et définir une relation (via, from, to) ...? @Jo: RoadSigns ou Mapillary ont-ils une réponse pour le cas du panneau dont je parlais et des autres panneau moins conformes qui exister (non remplacer et pas au standard CE ou NF) ? Question implantation c'est toujours un dilemme entre implanter le panneau sur le réseau comme pour les vitesses de circulation ou les entrées de ville ou le mettre à son emplacement réel avec une éventuelle relation sur le réseau dans le cas ou le panneau aurait une implication réel dans la qualification de celui-ci. Le 31 mars 2015 10:42, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2015-03-31 9:38 GMT+02:00 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr: En général dans OSM on décrit plutôt la finalité (le nom d'une rue sur le tronçon de la rue ou le fait qu'elle soit en sens unique) que le panneau lui même (qui mappe les plaques de rue ou les panneaux de sens unique ?). Pourtant, un traffic_sign=FR:B1 est beaucoup plus clair qu'un oneway=yes... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Panneau de signalisation A13a
Il perd son sens, (litt. et fig.) quand le chemin est découpé sur ce nœud-là En effet dans ce cas c'est compliqué et doit ton faire un panneau hors du réseau dans ce cas à son implantation réel et définir une relation (via, from, to) ...? Moi, je n'ai pas peur des relations, mais pour la plupart des contributeurs ils ne les aiment pas... @Jo: RoadSigns ou Mapillary ont-ils une réponse pour le cas du panneau dont je parlais et des autres panneau moins conformes qui exister (non remplacer et pas au standard CE ou NF) ? Chez Mapillary le jeu de panneaux est encore assez incomplet. Ils ont un panneau avec deux enfants qui courent. Aucune idée dans quel pays celui-là est utilisé. En RoadSigns on peut définir ce que l'on veut. Mais il n'y a pas encore bcp de pays pour lesquels c'est déjà fait. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Panneau de signalisation A13a
Bonjour - Mail original - De: Jo winfi...@gmail.com Néanmoins, moi j'ajouterai les panneaux comme noeud isolé, exactement où se trouve le panneau. - Mail original - Le wiki l'autorise (comme un point du chemin ou comme un point isolé à proximité du chemin) . C'est parce que j'ai pris l'habitude de déjà placé les highway=stop highway=give_way sur les chemins que je continue. Maintenant si c'est la position physique, que faire lorsqu'il y a une voie de circulation automobile et en parallèle une piste cyclable et que le panneau est entre les 2 (car physiquement il n'y a pas de place à droite de la piste cyclable pour placer les panneaux). Le positionnement sur le chemin permet dans cette situation de connaitre l'effet impliqué sur ledit chemin. Cordialement -- David Crochet ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Panneau de signalisation A13a
Maintenant si c'est la position physique, que faire lorsqu'il y a une voie de circulation automobile et en parallèle une piste cyclable et que le panneau est entre les 2 (car physiquement il n'y a pas de place à droite de la piste cyclable pour placer les panneaux). Le positionnement sur le chemin permet dans cette situation de connaitre l'effet impliqué sur ledit chemin. Dessiner la piste cyclable comme chemin séparé? S'ils ont réussi d'intercaler un panneau, il doît y avoir une séparation entre les deux? Jo ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Panneau de signalisation A13a
Ok, en effet sur le point élément physique dans ce cas sur quel tag on pourrait se rabattre? *traffic_sign=school* Le 30 mars 2015 14:26, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr a écrit : A première vue, ça ne me parait pas cohérent. Traffic_calming est utilisé pour représenter des éléments physiques de la voirie qui forcent à ralentir. (ralentisseur, chicane, etc..) Dans cette situation, il n'y a rien de physique. De plus, on rencontre ce panneau en dehors des zones de sorties des écoles, donc même si on gardait traffic_calming, school me parait une mauvaise idée, children serait plus indiqué. Stf Le 30/03/2015 13:59, Francescu GAROBY a écrit : Bonjour, si je comprends bien, ce tag serait à placer sur le tronçon de voie allant d'un panneau, dans un sens de circulation à l'autre, dans l'autre sens de circulation ? Si oui, ça me paraît bon. Francescu Le 30 mars 2015 13:07, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit : Boujour, Je viens de voir dans le wiki que rien n'était prévu pour le panneau A13a. Celui-ci correspond à un panneau de danger Approche d'un lieu fréquenté par des enfant. Je propose de compléter la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Road_signs_in_France#Panneaux_de_danger_de_type_A en ajoutant le couple de balise *traffic_calming=school*. Cela vous parait-il cohérent? Merci ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Francescu ___ Talk-fr mailing listTalk-fr@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Panneau de signalisation A13a
Oui sur le tronçon comme des principaux panneau. C'est pas une relation. C'est juste un nœud sur la voie comme un panneau de limitation de vitesse. Pour le sens d'annonce c'est le même principe que pour tous les panneaux A13b existe mais pas le A13a dans le wiki. Les deux n'ont pas la même fonction. A13b averti pour des passages piétons. Le 30 mars 2015 13:59, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : Bonjour, si je comprends bien, ce tag serait à placer sur le tronçon de voie allant d'un panneau, dans un sens de circulation à l'autre, dans l'autre sens de circulation ? Si oui, ça me paraît bon. Francescu Le 30 mars 2015 13:07, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit : Boujour, Je viens de voir dans le wiki que rien n'était prévu pour le panneau A13a. Celui-ci correspond à un panneau de danger Approche d'un lieu fréquenté par des enfant. Je propose de compléter la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Road_signs_in_France#Panneaux_de_danger_de_type_A en ajoutant le couple de balise *traffic_calming=school*. Cela vous parait-il cohérent? Merci ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Francescu ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Panneau de signalisation A13a
@JB : pour le hazard c'est plutôt événement imprévisible et non localisé hors l'avertissemnt pour les écoles est imprécis mais quand même assez restrient (200m environ) On a déjà écarté ma première proposition dixit:élément non physique @aegir : Ok en effet le panneau est moins précis en générale et mentionne une zone fréquenté par des enfants http://www.signastore.fr/panneau-routiers-endroit-frequente-par-les-enfants.html M9z1 http://www.signastore.fr/panonceau-ecole-approche-securite.htmlprécise que c'est fréquenté dû à la proximité d'une école. Sauf que mon cas fusionne les deux dans un panneau carré Le 30 mars 2015 14:27, JB jb...@mailoo.org a écrit : Pas vraiment d'accord, il n'y a pas d'élément physique sur la voie (comme pour les ralentisseurs, passages piétons, chaussées rétrécies, etc.). Si on veut mettre quelque chose, à mon avis, c'est plutôt du coté de hazard=* qu'il faut regarder (comme pour le passage de gibier, éboulements, etc.). JB. Le 30/03/2015 13:07, Jérôme Seigneuret a écrit : Boujour, Je viens de voir dans le wiki que rien n'était prévu pour le panneau A13a. Celui-ci correspond à un panneau de danger Approche d'un lieu fréquenté par des enfant. Je propose de compléter la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Road_signs_in_France#Panneaux_de_danger_de_type_A en ajoutant le couple de balise *traffic_calming=school*. Cela vous parait-il cohérent? Merci ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Panneau de signalisation A13a
C'est juste, on en trouve couramment près des arrêts de bus fréquemment utilisés par les scolaires mais pas forcément dédiés au transport scolaire, tels que les arrêts de bus longue distance desservant plusieurs communes en zone rurale). Ils signale la traversée de la route fréquente par des enfants. Moins couramment on en trouve pour les arrêts de bus urbains (car il y a des feux ou des îlots aux carrefours pour protéger les passages, et en fait ce serait tous les passages piétons quil faudrait indiquer et en ville les traversées de piétons se font souvent en dehors de ces passages : ce sont les règles de circulation urbaines qui s'appliquent et il n'y a alors que les passage à proximité des écoles et des zones 30 qui sont alors signalées, souvent avec aussi des éléments de traffic calming tels que les gendarmes couchés, ou passages alternés en slalom s'il n'y a pas de feux) Le 30 mars 2015 14:22, ae...@free.fr a écrit : Bonjour, Je voudrais juste signaler que ce panneau ne signale une école que dans le cas où un pannonceau M9z1 École lui est adjoint. school ne me paraît dont pas exactement approprié. - Mail original - De: Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Lundi 30 Mars 2015 13:07:58 Objet: [OSM-talk-fr] Panneau de signalisation A13a Boujour, Je viens de voir dans le wiki que rien n'était prévu pour le panneau A13a. Celui-ci correspond à un panneau de danger Approche d'un lieu fréquenté par des enfant. Je propose de compléter la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Road_signs_in_France#Panneaux_de_danger_de_type_A en ajoutant le couple de balise traffic_calming=school . Cela vous parait-il cohérent? Merci ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Panneau de signalisation A13a
Bonjour, si je comprends bien, ce tag serait à placer sur le tronçon de voie allant d'un panneau, dans un sens de circulation à l'autre, dans l'autre sens de circulation ? Si oui, ça me paraît bon. Francescu Le 30 mars 2015 13:07, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit : Boujour, Je viens de voir dans le wiki que rien n'était prévu pour le panneau A13a. Celui-ci correspond à un panneau de danger Approche d'un lieu fréquenté par des enfant. Je propose de compléter la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Road_signs_in_France#Panneaux_de_danger_de_type_A en ajoutant le couple de balise *traffic_calming=school*. Cela vous parait-il cohérent? Merci ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Francescu ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Panneau de signalisation A13a
Bonjour, Je voudrais juste signaler que ce panneau ne signale une école que dans le cas où un pannonceau M9z1 École lui est adjoint. school ne me paraît dont pas exactement approprié. - Mail original - De: Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Lundi 30 Mars 2015 13:07:58 Objet: [OSM-talk-fr] Panneau de signalisation A13a Boujour, Je viens de voir dans le wiki que rien n'était prévu pour le panneau A13a. Celui-ci correspond à un panneau de danger Approche d'un lieu fréquenté par des enfant. Je propose de compléter la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Road_signs_in_France#Panneaux_de_danger_de_type_A en ajoutant le couple de balise traffic_calming=school . Cela vous parait-il cohérent? Merci ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Panneau de signalisation A13a
Pas vraiment d'accord, il n'y a pas d'élément physique sur la voie (comme pour les ralentisseurs, passages piétons, chaussées rétrécies, etc.). Si on veut mettre quelque chose, à mon avis, c'est plutôt du coté de hazard=* qu'il faut regarder (comme pour le passage de gibier, éboulements, etc.). JB. Le 30/03/2015 13:07, Jérôme Seigneuret a écrit : Boujour, Je viens de voir dans le wiki que rien n'était prévu pour le panneau A13a. Celui-ci correspond à un panneau de danger Approche d'un lieu fréquenté par des enfant. Je propose de compléter la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Road_signs_in_France#Panneaux_de_danger_de_type_A en ajoutant le couple de balise *traffic_calming=school*. Cela vous parait-il cohérent? Merci ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Panneau de signalisation A13a
A première vue, ça ne me parait pas cohérent. Traffic_calming est utilisé pour représenter des éléments physiques de la voirie qui forcent à ralentir. (ralentisseur, chicane, etc..) Dans cette situation, il n'y a rien de physique. De plus, on rencontre ce panneau en dehors des zones de sorties des écoles, donc même si on gardait traffic_calming, school me parait une mauvaise idée, children serait plus indiqué. Stf Le 30/03/2015 13:59, Francescu GAROBY a écrit : Bonjour, si je comprends bien, ce tag serait à placer sur le tronçon de voie allant d'un panneau, dans un sens de circulation à l'autre, dans l'autre sens de circulation ? Si oui, ça me paraît bon. Francescu Le 30 mars 2015 13:07, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr mailto:jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit : Boujour, Je viens de voir dans le wiki que rien n'était prévu pour le panneau A13a. Celui-ci correspond à un panneau de danger Approche d'un lieu fréquenté par des enfant. Je propose de compléter la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Road_signs_in_France#Panneaux_de_danger_de_type_A en ajoutant le couple de balise *traffic_calming=school*. Cela vous parait-il cohérent? Merci ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Francescu ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Panneau de signalisation A13a
Le 30 mars 2015 13:07, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit : Boujour, Je viens de voir dans le wiki que rien n'était prévu pour le panneau A13a. Celui-ci correspond à un panneau de danger Approche d'un lieu fréquenté par des enfant. Je propose de compléter la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Road_signs_in_France#Panneaux_de_danger_de_type_A en ajoutant le couple de balise *traffic_calming=school*. Cela vous parait-il cohérent? Ça me semble aller à l'encontre de l'usage du tag traffic_calming. traffic_calming représente un aménagement routier censé ralentir la situation (et pas le panneau en lui-même) : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:traffic_calming Autrement dit, ce n'est pas la raison pour laquelle on ralentit (school), mais bien la manière de faire ralentir (cushion, bump...) qui doit être décrite. PY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Panneau de signalisation A13a
Boujour, Je viens de voir dans le wiki que rien n'était prévu pour le panneau A13a. Celui-ci correspond à un panneau de danger Approche d'un lieu fréquenté par des enfant. Je propose de compléter la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Road_signs_in_France#Panneaux_de_danger_de_type_A en ajoutant le couple de balise *traffic_calming=school*. Cela vous parait-il cohérent? Merci ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Panneau de signalisation A13a
Le lundi 30 mars 2015, 16:05:18 Jérôme Seigneuret a écrit : @aegir : Ok en effet le panneau est moins précis en générale et mentionne une zone fréquenté par des enfants http://www.signastore.fr/panneau-routiers-endroit-frequente-par-les-enfants .html M9z1 http://www.signastore.fr/panonceau-ecole-approche-securite.htmlprécise que c'est fréquenté dû à la proximité d'une école. Sauf que mon cas fusionne les deux dans un panneau carré Oui, mais c'est pas du tout pareil. Par exemple, sur un calcul d'itinéraire, s'il est 16h30 en période scolaire, sur un point school on va mettre un malus dû au trafic, ce qu'on ne fera pas sur un point children. -- Hervé LEFEBVRE ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Panneau de signalisation A13a
@hervé : je comprend le problème et j'entend ce que tu veux dire. Et je suis bien d'accord sur 'school et children. Le problème c'est qu'actuellement il n'y a pas de tag générique pour l'affichage des panneau de ce type dans le wiki. J'en reviens à ce point car on se base là dessus le plus souvent pour tagguer... et avoir un affichage carto plus que sur l'exploitation de M9z1 et A13a (faites par les soft de traitement d'itinéraire). De plus dans mon cas c'est pas un panneau standard car il est carré et englobe les deux informations. Hors Taper A13a,M9z1 reviens à saisir quelque chose de faux vu que le panneau n'est pas standardiser et n'existe pas dans le référentiel officiel... Il y a 3 cas : - A13a pour les lieux fréquentés par des enfants (sans info spécifique) - A13a,M9z1 pour les lieux scolaires - et mon super panneau qui ressemble à ça http://images.forum-auto.com/mesimages/483674/450px-A13a_3.jpg et d'autre qui sont encore moins standard sans avoir de panneau officiel car les communes trouvent ça plus joli... Donc il faut de quoi tagguer sans pour autant se baser sur les code officiel car dans la vrai vie les avertissements ne sont pas forcément standardisés. D'où la nécessité de conserver des tags générique et le fait de pourvoir ajouter une clé comme quoi ce n'est pas un panneau au format standard. ( un tag xxx=unofficial (type caricature et autre) ou xxx=not_standardised (car il a la même valeur mais n'est pas au format en question ou autre (dixit NF / EU...) La suite à donner c'est soit d'avertir que le panneau n'est pas standard et qu'il n'a donc pas de valeur officiel. Ce qui peut entraîner un remplacement à prévoir par la commune... soit de l'intégrer comme panneau officiel et de demander le référencement par l'ajout d'un code générique officiel... Maintenant peut-on trouver des couples clé=valeur pour les cas présentés précédemment (A moins que vous aillez trouver d'autres cas particuliers connexes à ceux que l'on vient déjà de présenter? ) Merci Le 30 mars 2015 22:06, herve lefebvre ae...@free.fr a écrit : Le lundi 30 mars 2015, 16:05:18 Jérôme Seigneuret a écrit : @aegir : Ok en effet le panneau est moins précis en générale et mentionne une zone fréquenté par des enfants http://www.signastore.fr/panneau-routiers-endroit-frequente-par-les-enfants .html M9z1 http://www.signastore.fr/panonceau-ecole-approche-securite.htmlprécise que c'est fréquenté dû à la proximité d'une école. Sauf que mon cas fusionne les deux dans un panneau carré Oui, mais c'est pas du tout pareil. Par exemple, sur un calcul d'itinéraire, s'il est 16h30 en période scolaire, sur un point school on va mettre un malus dû au trafic, ce qu'on ne fera pas sur un point children. -- Hervé LEFEBVRE ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
