Re: [OSM-talk-fr] Résidence services séniors

2018-02-07 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Salut mav,

Tu as tous bon ;-)

Le 1 février 2018 à 10:55, Philippe Verdy  a écrit :

> Dans ce cas c'est une simple copropriété, avec un syndic et des charges de
> copropriété pour les services communs... Comparable aux frais de gardien
> d'immeuble ou du personnel qui entretient les parties communes.
>
> Le 1 février 2018 à 08:02, Jean-Claude Repetto  a écrit
> :
>
>> Le 01/02/2018 à 01:52, Philippe Verdy a écrit :
>>
>>> En quoi c'est si différent des "appart-hôtels" ? ou des colocations ?
>>>
>>
>>
>> Contrairement aux hôtels, les résidents sont souvent propriétaires de
>> leur appartement.
>>
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Résidence services séniors

2018-02-01 Par sujet Philippe Verdy 
Dans ce cas c'est une simple copropriété, avec un syndic et des charges de
copropriété pour les services communs... Comparable aux frais de gardien
d'immeuble ou du personnel qui entretient les parties communes.

Le 1 février 2018 à 08:02, Jean-Claude Repetto  a écrit :

> Le 01/02/2018 à 01:52, Philippe Verdy a écrit :
>
>> En quoi c'est si différent des "appart-hôtels" ? ou des colocations ?
>>
>
>
> Contrairement aux hôtels, les résidents sont souvent propriétaires de leur
> appartement.
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Re: [OSM-talk-fr] Résidence services séniors

2018-01-31 Par sujet Jean-Claude Repetto 

Le 01/02/2018 à 01:52, Philippe Verdy a écrit :
En quoi c'est si différent des "appart-hôtels" ? ou des colocations ? 



Contrairement aux hôtels, les résidents sont souvent propriétaires de 
leur appartement.


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Re: [OSM-talk-fr] Résidence services séniors

2018-01-31 Par sujet Philippe Verdy 
En quoi c'est si différent des "appart-hôtels" ? ou des colocations ? juste
le critère d'âge (pas forcément très légal si c'est une clause du contrat
d'occupation restreignant l'accès par exemple pour les relations
personnelles ou la famille) et l'accessibilité ?

Cela me semble plus des restrictions d'accès discutables, mais à part ça ce
sont des hôtels avec un "room service" à la demande ou inclus partiellement
dans un forfait.
En cela ça ressemble aussi à bon nombre d'auberges de jeunesse (juste un
critère d'âge différent, le but éducatif n'est pas obligatoire, la
restauration sur place non plus, et il faut sans doute aussi la réserver à
l'avance).
Après on peut taguer les services supplémentaires proposés.
Pour l'accessibilité (handicaps), on a des tags dédiés, je n'en ferait pas
un critère. La résidence elle-même n'assure pas un service médical sur
place (il y a un point de contact médical/infirmier proche, mais il peut
venir de fournisseurs tiers vendant de l'extérieur, également pour les
courses et le ménage ou les transports en taxi à la demande ou une
conciergerie administrative).
"assisted_living" n'est pas garanti d'être inclus, il est disponible mais à
la demande et assez proche pour l'être assez rapidement.
La sécurité c'est avant tout un endroit clos, un barrière commune aux
résidents, avant celle des appartements privés.

Maintenant si l'état leur donne un label "social" avec une référence
sanitaire, cela doit correspondre à des critères définis sur un cahier des
charges minimum et un contrôle de qualité pour les vérifier régulièrement.
Mais là on passe par toute la série des réglementations applicables à
chaque corps de métier assurant un service sur place: il doit y avoir un
certain nombre de labels obligatoires, d'autres optionnels (même si le prix
ou les ressources du résident n'en est pas un et ne permet pas de disposer
d'une aide au logement par exemple). Si un tel label officiel existe, et
émane d'un ministère lié au social ou la santé, alors oui "social" est
approprié indépendamment du prix et des resources.

Le 30 janvier 2018 à 23:57, mav  a écrit :

> Bonsoir,
>
> En pleine grève dans les EHPAD, j'ai une question que je n'arrive pas à
> trancher. Dans ma ville fleurissent les "Résidence services seniors" (
> https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sidence_services_seniors),
> différentes des classiques maisons de retraite ou EHPAD.
>
> *Les résidences services seniors s’adressent à des personnes âgées
> autonomes, valides et semi-valides de plus de 60 ans, qui désirent vivre en
> appartement ou en maison, tout en profitant de la convivialité et de la
> sécurité assurées par les équipes en place.*
>
> *Elles sont constituées d’appartements individuels (de 1, 2, 3 ou 4
> pièces) et de maisons de plain-pied. Elles ont pour objectif de procurer
> aux résidents une indépendance et de garantir une convivialité dans des
> lieux de vie adaptés et aménagés tels le restaurant, le salon ou l'espace
> forme. Elles sont sécurisées (accueil 7/7 jours, interphone, portails aux
> accès de la résidence…) et adaptées à une clientèle senior (ascenseurs,
> équipement des appartements...). (...)*
>
> Comment les tagger?
>
> Elles ne sont pas hospitalières, et n'ont pas de tarif "social"... mais
> sont tout de même susceptibles de re-créer du lien social pour les
> personnes agées, dans le sens . Peut-on les étiqueter comme maison de
> retraite?
> La moins mauvaise solution me parait être:
> amenity=social_facility + social_facility=assisted_living +
> social_facility:for=senior
> Mais la dimension sociale... bon
>
> Y a-t-il d'autres/ de meilleures solutions/usages? Même de simples avis?!
>
> Merci d'avance de vos retours!
>
> Bonne soirée,
>
> mav
>
>
>
> Pour mémoire:
> * amenity=retirement_home [déprécié au profit de ** amenity
> =social_facility
>  +
> social_facility
> =assisted_living
> 
> + social_facility:for
> =senior]*
>
> *A **[image: Wikipedia-16px.png] Retirement home
> ** is a multi-residence
> home for elderly persons who do not need permanent care. Names and
> definitions vary; in some places in the English speaking world this may be
> called an **old people's home**, a **retirement village**, or a **retirement
> community**. The distinction between this and a **nursing home
> ** is
> primarily that a nursing home implies constantly-available (medical) care
> and a **retirement** home does not. *
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Résidence services séniors

2018-01-31 Par sujet mav 

Merci de vos réponses à tous les deux!

Bonne soirée,

mav


Le 31/01/2018 à 11:53, Donat ROBAUX a écrit :

Bonjour,

C'est un effet les bons tags.
Si vous avez un doute sur les établissements de santé, sanitaires, 
sociaux, rendez-vous sur le répertoire FINESS 
http://finess.sante.gouv.fr/fininter/jsp/rechercheSimple.jsp


Donat

-- Message transféré --
From: marc marc <marc_marc_...@hotmail.com
<mailto:marc_marc_...@hotmail.com>>
To: "talk-fr@openstreetmap.org <mailto:talk-fr@openstreetmap.org>"
<talk-fr@openstreetmap.org <mailto:talk-fr@openstreetmap.org>>
Cc:
Bcc:
Date: Tue, 30 Jan 2018 23:49:04 +
    Subject: Re: [OSM-talk-fr] Résidence services séniors
Bonsoir,

Le 30. 01. 18 à 23:57, mav a écrit :
>     /Les résidences services seniors s’adressent à des personnes
âgées
>     autonomes, valides et semi-valides de plus de 60 ans, qui
désirent
>     vivre en appartement ou en maison, tout en profitant de la
>     convivialité et de la sécurité assurées par les équipes en
place.//
> La moins mauvaise solution me parait être:
> amenity=social_facility + social_facility=assisted_living +
> social_facility:for=senior
> Mais la dimension sociale... bon

cela me semble bien.
social c'est aussi "qualité de vie" et sans me prononcer sur
la qualité de l’établissement, ce principe y participe.

> Pour mémoire:*
> amenity=retirement_home [déprécié au profit de
**amenity=social_facility  + social_facility=assisted_living +
social_facility:for=senior

ce n'est pas déprécié.
c'est juste conseillé de basculé sur le nouveau schéma (ce que
j'approuve).

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] Résidence services séniors

2018-01-31 Par sujet Donat ROBAUX 
Bonjour,

C'est un effet les bons tags.
Si vous avez un doute sur les établissements de santé, sanitaires, sociaux,
rendez-vous sur le répertoire FINESS
http://finess.sante.gouv.fr/fininter/jsp/rechercheSimple.jsp

Donat


> -- Message transféré --
> From: marc marc <marc_marc_...@hotmail.com>
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> Date: Tue, 30 Jan 2018 23:49:04 +0000
> Subject: Re: [OSM-talk-fr] Résidence services séniors
> Bonsoir,
>
> Le 30. 01. 18 à 23:57, mav a écrit :
> > /Les résidences services seniors s’adressent à des personnes âgées
> > autonomes, valides et semi-valides de plus de 60 ans, qui désirent
> > vivre en appartement ou en maison, tout en profitant de la
> > convivialité et de la sécurité assurées par les équipes en place.//
> > La moins mauvaise solution me parait être:
> > amenity=social_facility + social_facility=assisted_living +
> > social_facility:for=senior
> > Mais la dimension sociale... bon
>
> cela me semble bien.
> social c'est aussi "qualité de vie" et sans me prononcer sur
> la qualité de l’établissement, ce principe y participe.
>
> > Pour mémoire:*
> > amenity=retirement_home [déprécié au profit de
> **amenity=social_facility  + social_facility=assisted_living +
> social_facility:for=senior
>
> ce n'est pas déprécié.
> c'est juste conseillé de basculé sur le nouveau schéma (ce que j'approuve).
>
> Cordialement,
> Marc
>
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Re: [OSM-talk-fr] Résidence services séniors

2018-01-30 Par sujet marc marc 
Bonsoir,

Le 30. 01. 18 à 23:57, mav a écrit :
> /Les résidences services seniors s’adressent à des personnes âgées
> autonomes, valides et semi-valides de plus de 60 ans, qui désirent
> vivre en appartement ou en maison, tout en profitant de la
> convivialité et de la sécurité assurées par les équipes en place.//
> La moins mauvaise solution me parait être:
> amenity=social_facility + social_facility=assisted_living + 
> social_facility:for=senior
> Mais la dimension sociale... bon

cela me semble bien.
social c'est aussi "qualité de vie" et sans me prononcer sur
la qualité de l’établissement, ce principe y participe.

> Pour mémoire:*
> amenity=retirement_home [déprécié au profit de **amenity=social_facility  + 
> social_facility=assisted_living + social_facility:for=senior

ce n'est pas déprécié.
c'est juste conseillé de basculé sur le nouveau schéma (ce que j'approuve).

Cordialement,
Marc
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] Résidence services séniors

2018-01-30 Par sujet mav 

Bonsoir,

En pleine grève dans les EHPAD, j'ai une question que je n'arrive pas à 
trancher. Dans ma ville fleurissent les "Résidence services seniors" 
(https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sidence_services_seniors), 
différentes des classiques maisons de retraite ou EHPAD.


   /Les résidences services seniors s’adressent à des personnes âgées
   autonomes, valides et semi-valides de plus de 60 ans, qui désirent
   vivre en appartement ou en maison, tout en profitant de la
   convivialité et de la sécurité assurées par les équipes en place.//
   //
   //Elles sont constituées d’appartements individuels (de 1, 2, 3 ou 4
   pièces) et de maisons de plain-pied. Elles ont pour objectif de
   procurer aux résidents une indépendance et de garantir une
   convivialité dans des lieux de vie adaptés et aménagés tels le
   restaurant, le salon ou l'espace forme. Elles sont sécurisées
   (accueil 7/7 jours, interphone, portails aux accès de la résidence…)
   et adaptées à une clientèle senior (ascenseurs, équipement des
   appartements...). (...)/

Comment les tagger?

Elles ne sont pas hospitalières, et n'ont pas de tarif "social"... mais 
sont tout de même susceptibles de re-créer du lien social pour les 
personnes agées, dans le sens . Peut-on les étiqueter comme maison de 
retraite?


La moins mauvaise solution me parait être:
amenity=social_facility + social_facility=assisted_living + 
social_facility:for=senior

Mais la dimension sociale... bon

Y a-t-il d'autres/ de meilleures solutions/usages? Même de simples avis?!

Merci d'avance de vos retours!

Bonne soirée,

mav



Pour mémoire:*
amenity=retirement_home [déprécié au profit de **amenity 
=social_facility 
 + 
social_facility 
=assisted_living 
 
+ social_facility:for 
=senior]*


   /A //*Wikipedia-16px.png Retirement home
   *//is a
   multi-residence home for elderly persons who do not need permanent
   care. Names and definitions vary; in some places in the English
   speaking world this may be called an //old people's home//, a
   //retirement village//, or a //retirement community//. The
   distinction between this and a //nursing home
   //is
   primarily that a nursing home implies constantly-available (medical)
   care and a //retirement//home does not. /


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