Re: [OSM-talk-fr] Rue à double nom

2013-12-06 Par sujet [Famille] Pierre WILLOT
Merci
Pierre

Le 06/12/13 08:08, Francescu GAROBY a écrit :
 Ça, ça se gère sans problème avec les tags 'name:langue', donc pas de
 souci :-)
 
 Francescu
 
 
 Le 6 décembre 2013 05:51, [Famille] Pierre WILLOT
 pie...@willot-martin.bea écrit :
 
 Dans ma ville de Belgique, toutes les rues on un double nom. Le nom en
 français
 et le nom en walon. :-)

 Piwi

 Le 05/12/13 19:08, Ralf Treinen a écrit :
 On Thu, Dec 05, 2013 at 04:38:14PM +0100, Francescu GAROBY wrote:
 Pas sûr que ce cas soit si rare que ça (bon, comparé au nombre de rues,
 ça
 reste rare) : j'imagine bien des rues servant de limite administrative
 entre 2
 communes (incapables de s'entendre parce que de bords politiques
 différents ou
 autre  chose encore), où un trottoir est dans la commune A et a un nom
 et
 l'autre trottoir se trouve dans la commune B et a un autre nom.
 Avec bien évidemment (quitte à bien faire chier les gens autant aller
 jusqu'au
 bout), des numérotations différentes.

 J'ai pas d'exemple à vous citer, mais avec 36.000 communes, ça
 m'étonnerait que
 le cas n'existe pas !

 Il y a même un exemple à Paris : La rue de la Grande Truanderie et la
 rue de
 la Petite Truanderie dans le quartier des Halles :

 http://fr.wikipedia.org/wiki/Rue_de_la_Grande-Truanderie

 actuellement réalisé en OSM avec deux rues différentes. En réalité il
 s'agit d'une place triangulaire.

 -Ralf.

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[OSM-talk-fr] Rue à double nom

2013-12-05 Par sujet Simon Miniou
Bonjour,

ma commune a eu besoin de dénommer une nouvelle rue pour de futures
adresses (nouvelle construction) et apparemment la seule solution à été sur
une portion de route de garder le nom actuelle du côté pair et de donner le
nouveau nom sur le côté impair :

http://www.openstreetmap.org/way/174297996

y a t'il une façon de taguer les voies avec un left:name et right:name ?

Simon
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Re: [OSM-talk-fr] Rue à double nom

2013-12-05 Par sujet Pieren
2013/12/5 Simon Miniou simon.min...@gmail.com:

 y a t'il une façon de taguer les voies avec un left:name et right:name ?

Suivant cette (vieille) proposition:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/right_left

on utilise plutot name:left et name:right.
taginfo nous donne 23.800 name:left ([1]) contre 77 left:name
seulement ([2])

[1] http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=name%3Aleft
[2] http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=left%3Aname

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Re: [OSM-talk-fr] Rue à double nom

2013-12-05 Par sujet Francescu GAROBY
Pas sûr que ce cas soit si rare que ça (bon, comparé au nombre de rues, ça
reste rare) : j'imagine bien des rues servant de limite administrative
entre 2 communes (incapables de s'entendre parce que de bords politiques
différents ou autre  chose encore), où un trottoir est dans la commune A et
a un nom et l'autre trottoir se trouve dans la commune B et a un autre nom.
Avec bien évidemment (quitte à bien faire chier les gens autant aller
jusqu'au bout), des numérotations différentes.

J'ai pas d'exemple à vous citer, mais avec 36.000 communes, ça m'étonnerait
que le cas n'existe pas !

Francescu


Le 5 décembre 2013 16:30, Greg ewala...@gmail.com a écrit :

 C'est quand même une situation surprenante d'avoir un nom différent de
 chaque côté d'une potion de rue.
 Heureusement que le modèle de données d'OSM est assez flexible pour
 arriver à encoder ça, parce-que sinon, c'est un cas particulier qui serait
 probablement passé à la trappe d'un modèle plus rigide décidé
 unilatéralement.



 Greg


 2013/12/5 Pieren pier...@gmail.com

 2013/12/5 Simon Miniou simon.min...@gmail.com:

  y a t'il une façon de taguer les voies avec un left:name et right:name ?

 Suivant cette (vieille) proposition:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/right_left

 on utilise plutot name:left et name:right.
 taginfo nous donne 23.800 name:left ([1]) contre 77 left:name
 seulement ([2])

 [1] http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=name%3Aleft
 [2] http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=left%3Aname

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Re: [OSM-talk-fr] Rue à double nom

2013-12-05 Par sujet Greg
C'est quand même une situation surprenante d'avoir un nom différent de
chaque côté d'une potion de rue.
Heureusement que le modèle de données d'OSM est assez flexible pour arriver
à encoder ça, parce-que sinon, c'est un cas particulier qui serait
probablement passé à la trappe d'un modèle plus rigide décidé
unilatéralement.



Greg


2013/12/5 Pieren pier...@gmail.com

 2013/12/5 Simon Miniou simon.min...@gmail.com:

  y a t'il une façon de taguer les voies avec un left:name et right:name ?

 Suivant cette (vieille) proposition:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/right_left

 on utilise plutot name:left et name:right.
 taginfo nous donne 23.800 name:left ([1]) contre 77 left:name
 seulement ([2])

 [1] http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=name%3Aleft
 [2] http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=left%3Aname

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Re: [OSM-talk-fr] Rue à double nom

2013-12-05 Par sujet Christian Quest
Ca arrive en limite de commune, mais j'en ai mappé une au sein d'une
commune: Auxerre

http://www.openstreetmap.org/way/66892303


Le 5 décembre 2013 16:38, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit :

 Pas sûr que ce cas soit si rare que ça (bon, comparé au nombre de rues, ça
 reste rare) : j'imagine bien des rues servant de limite administrative
 entre 2 communes (incapables de s'entendre parce que de bords politiques
 différents ou autre  chose encore), où un trottoir est dans la commune A et
 a un nom et l'autre trottoir se trouve dans la commune B et a un autre nom.
 Avec bien évidemment (quitte à bien faire chier les gens autant aller
 jusqu'au bout), des numérotations différentes.

 J'ai pas d'exemple à vous citer, mais avec 36.000 communes, ça
 m'étonnerait que le cas n'existe pas !

 Francescu


 Le 5 décembre 2013 16:30, Greg ewala...@gmail.com a écrit :

 C'est quand même une situation surprenante d'avoir un nom différent de
 chaque côté d'une potion de rue.
 Heureusement que le modèle de données d'OSM est assez flexible pour
 arriver à encoder ça, parce-que sinon, c'est un cas particulier qui serait
 probablement passé à la trappe d'un modèle plus rigide décidé
 unilatéralement.



 Greg


 2013/12/5 Pieren pier...@gmail.com

 2013/12/5 Simon Miniou simon.min...@gmail.com:

  y a t'il une façon de taguer les voies avec un left:name et right:name
 ?

 Suivant cette (vieille) proposition:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/right_left

 on utilise plutot name:left et name:right.
 taginfo nous donne 23.800 name:left ([1]) contre 77 left:name
 seulement ([2])

 [1] http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=name%3Aleft
 [2] http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=left%3Aname

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Re: [OSM-talk-fr] Rue à double nom

2013-12-05 Par sujet Pieren
2013/12/5 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:
 Ca arrive en limite de commune, mais j'en ai mappé une au sein d'une
 commune: Auxerre

Rue du Docteur Labosse, ça ne s'invente pas ^^

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Rue à double nom

2013-12-05 Par sujet adrien carpentier
J'ai ça en magasin à Lille :
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=17lat=50.62351lon=3.09677layers=B000FF
Limite entre Lille et sa commune associée Hellemmes le début de la rue, Rue
Mattéotti, puis Rues Mattéotti/Chanzy, puis fin Rue Chanzy
avec la particularité (je viens de la voir sur le cadastre, m'en vais la
mapper dès ce soir...) que :
les numéros sont impairs des 2 cotés de la route, là où on a les 2 noms...
on passe donc du 82 Rue Mattéotti au 381 Rue de Chanzy
Puis sur l'autre trottoir plus haut du 181 Rue Mattéotti au 160 Rue
Chanzy...
la classe^^
@drien


Le 5 décembre 2013 17:26, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2013/12/5 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:
  Ca arrive en limite de commune, mais j'en ai mappé une au sein d'une
  commune: Auxerre

 Rue du Docteur Labosse, ça ne s'invente pas ^^

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Rue à double nom

2013-12-05 Par sujet Ralf Treinen
On Thu, Dec 05, 2013 at 04:38:14PM +0100, Francescu GAROBY wrote:
 Pas sûr que ce cas soit si rare que ça (bon, comparé au nombre de rues, ça
 reste rare) : j'imagine bien des rues servant de limite administrative entre 2
 communes (incapables de s'entendre parce que de bords politiques différents ou
 autre  chose encore), où un trottoir est dans la commune A et a un nom et
 l'autre trottoir se trouve dans la commune B et a un autre nom.
 Avec bien évidemment (quitte à bien faire chier les gens autant aller jusqu'au
 bout), des numérotations différentes.
 
 J'ai pas d'exemple à vous citer, mais avec 36.000 communes, ça m'étonnerait 
 que
 le cas n'existe pas !

Il y a même un exemple à Paris : La rue de la Grande Truanderie et la rue de
la Petite Truanderie dans le quartier des Halles :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Rue_de_la_Grande-Truanderie

actuellement réalisé en OSM avec deux rues différentes. En réalité il
s'agit d'une place triangulaire.

-Ralf.

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Re: [OSM-talk-fr] Rue à double nom

2013-12-05 Par sujet Philippe Verdy
Le 5 décembre 2013 19:08, Ralf Treinen trei...@free.fr a écrit :

 Il y a même un exemple à Paris : La rue de la Grande Truanderie et la rue
 de
 la Petite Truanderie dans le quartier des Halles :
 http://fr.wikipedia.org/wiki/Rue_de_la_Grande-Truanderie
 actuellement réalisé en OSM avec deux rues différentes.



 En réalité il s'agit d'une place triangulaire.


Quel truand a trucidé cette place pour la débiter en pièces puis en dérober
le 3e côté ?

Plus sérieusement il doit arriver souvent que deux anciennes rues
parallèles proches, suite à des démolitions, deviennent une place où
finalement on décide de réunir les deux rues en une seule (ou supprimer des
contre-allées) pour augmenter l'espace piétonnier sur cette place.

De même le long d'une rue assez large, on peut arriver à créer une
contre-allée avec un nom spécifique sans que la rue aie changé ni leurs
adresses.

La représentation dans OSM des places (mot en français) ou squares (mot
en anglais) reste un problème encore non résolu, alors que c'est une entité
plus importante pour la géolocalisation quand on est piéton, que le nom
officiel de la rue qui la traverse (et qui intéresse surtout les
conducteurs de véhicules et les services municipaux gérant les plans de
circulation sur la voirie, ou les limites administratives de quartiers). On
favorise encore trop dans OSM la perception automobile de la cartographie,
au détriment des piétons et de la perception économique et culturelle des
lieux dans leur aire d'influence.

C'est un vieux débat entre cartographie administrative, contre la
cartographie économique et le zonage urbain, les deux n'évoluant pas dans
les mêmes directions.

NB:

D'ailleurs on peut aussi dire que le zonage urbain dans OSM est un immense
chantier à faire (par les fourmis) qui n'est qu'à peine survolé par nos
landuse=* (encore de très mauvaise qualité et en réalité pas réalisé dans
le but du zonage urbain), et qui ne sait même pas non plus prendre en
compte ce zonage à l'échelle supérieure des communes (celui réalisé par
l'Insee, et qu'aujourd'hui on pourrait compléter facilement grâce aux
limites communales, ou un peu plus bas à l'échelle des IRIS avec plein de
travail à faire par les fourmis).

On a encore du travail à faire aussi pour le découpage postal (puisque ni
La Poste, ni l'ARCEP ne fournit de données libres), comme le fait
l'Allemagne avec ses boundary=postal_code.

Ne nous réjouissons pas trop vite de ce premier succès des communes de
France : c'est justement là où les données libres de bonne qualité manquent
cruellement que le travail des fourmis d''OSM est le plus utile et le plus
décisif pour assurer le succès et la pérennité du projet.
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Re: [OSM-talk-fr] Rue à double nom

2013-12-05 Par sujet [Famille] Pierre WILLOT
Dans ma ville de Belgique, toutes les rues on un double nom. Le nom en français
et le nom en walon. :-)

Piwi

Le 05/12/13 19:08, Ralf Treinen a écrit :
 On Thu, Dec 05, 2013 at 04:38:14PM +0100, Francescu GAROBY wrote:
 Pas sûr que ce cas soit si rare que ça (bon, comparé au nombre de rues, ça
 reste rare) : j'imagine bien des rues servant de limite administrative entre 
 2
 communes (incapables de s'entendre parce que de bords politiques différents 
 ou
 autre  chose encore), où un trottoir est dans la commune A et a un nom et
 l'autre trottoir se trouve dans la commune B et a un autre nom.
 Avec bien évidemment (quitte à bien faire chier les gens autant aller 
 jusqu'au
 bout), des numérotations différentes.

 J'ai pas d'exemple à vous citer, mais avec 36.000 communes, ça m'étonnerait 
 que
 le cas n'existe pas !
 
 Il y a même un exemple à Paris : La rue de la Grande Truanderie et la rue de
 la Petite Truanderie dans le quartier des Halles :
 
 http://fr.wikipedia.org/wiki/Rue_de_la_Grande-Truanderie
 
 actuellement réalisé en OSM avec deux rues différentes. En réalité il
 s'agit d'une place triangulaire.
 
 -Ralf.
 
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Re: [OSM-talk-fr] Rue à double nom

2013-12-05 Par sujet Francescu GAROBY
Ça, ça se gère sans problème avec les tags 'name:langue', donc pas de
souci :-)

Francescu


Le 6 décembre 2013 05:51, [Famille] Pierre WILLOT
pie...@willot-martin.bea écrit :

 Dans ma ville de Belgique, toutes les rues on un double nom. Le nom en
 français
 et le nom en walon. :-)

 Piwi

 Le 05/12/13 19:08, Ralf Treinen a écrit :
  On Thu, Dec 05, 2013 at 04:38:14PM +0100, Francescu GAROBY wrote:
  Pas sûr que ce cas soit si rare que ça (bon, comparé au nombre de rues,
 ça
  reste rare) : j'imagine bien des rues servant de limite administrative
 entre 2
  communes (incapables de s'entendre parce que de bords politiques
 différents ou
  autre  chose encore), où un trottoir est dans la commune A et a un nom
 et
  l'autre trottoir se trouve dans la commune B et a un autre nom.
  Avec bien évidemment (quitte à bien faire chier les gens autant aller
 jusqu'au
  bout), des numérotations différentes.
 
  J'ai pas d'exemple à vous citer, mais avec 36.000 communes, ça
 m'étonnerait que
  le cas n'existe pas !
 
  Il y a même un exemple à Paris : La rue de la Grande Truanderie et la
 rue de
  la Petite Truanderie dans le quartier des Halles :
 
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Rue_de_la_Grande-Truanderie
 
  actuellement réalisé en OSM avec deux rues différentes. En réalité il
  s'agit d'une place triangulaire.
 
  -Ralf.
 
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Francescu GAROBY
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