Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de la marque GR
Ouaipch, comment peut-on appeller un GR autrement que GR ? comme tu dis... C'était aussi ce que pensais... jusqu'à récemment :-( On est tombés sur deux bifurcations de chemins en montagne, où le balisage du chemin de randonnée partait d'un côté, et sur la carte IGN ce chemin de randonnée (tracé en rouge, et relié au GR) partait de l'autre côté. Suivant le chemin balisé de façon visible sur place (celui PAS annoté sur IGN), le sentier était bien passable, ok, et juste pour le fun, suivant le chemin annoté sur la carte, on tombe aussi sur des marquages réglementaires, plus anciennes, mais alors ce chemin (pourtant marqué sur la carte comme LE chemin à suivre) sur une échelle subjective de passabilité mériterait être annoté cinq machettes ou deux tronçonneuses, et par endroits d'un ou deux pâtés d'ammongélite (ou de bâtons de dynamite, pour des anciens comme moi) Donc se poserait la question, lequel des deux tracés gpxés on doit annoter sur osm comme chemin de randonnée, celui sur la carte, ou celui marqué dans la nature - et resurgit le blême du droit d'auteur de la FFRP, laquelle seule a le droit de déclarer tel ou tel chemin PR et GR. --- Plus haut dans la montagne, ça devenait plus hard (Je n'ai pas participé à cette randonnée, n'ayant plus la forme physique requise, ma compagne l'a faite avec son fils... j'ai seulement mis mon nez dans la prépa, et maintenant récupère leurs gpx) : Certains sentiers marqués sur la carte, sur place passent bien ailleurs... soit carrément de l'autre côté du ruisseau, ou un vallon d'éboulis plus loin, réalité qui ne figure sur aucune carte (?). Dans le cas des éboulis, on pourrait comprendre que ça ne colle pas (même si la dete de mise à jour de la carte est annotée (La date de la mise à jour pour le contenu touristique de la carte papier est annotée 1998. Pour la date des les dalles informatiques je n'ai rien trouvé, et ça paraît être pareil) mais dans d'autres cas, le sentier marqué sur la carte de l'autre côté du torrent ou du col (comme GR) apparemment n'avait jamais existé. ( Cela peut être embêtant quand on cherche à s'orienter sur place, ( sous un orage de grêle non prévu par la météo ni par le guide ( à l'aide d'un gps avec fond des dalles au 1/25oooème, ( et qu'on cherche la sortie :-( ( Si par visibilité réduite on ne fait pas diablement gaffe, ( et suivait de telles indications GR sur le fond de carte 25000 du gps, ( on aurait vite fait de passer par-dessus bord d'une barre rocheuse, ( ou de s'engouffrer dans une descente sur éboulis sans sortie ni possibilité de remonter. ( Et, visibilité réduite ou orage de grêle peut arriver malgré tout professionnalisme : ( Le matin au départ du refuge aucun nuage à l'horizon, ( air sec sans brume, aucun avertissement dans les divers météo radio, (beau fixe depuis plusieurs jours, beau fixe prévu pour les jours à venir, vent d'est... ( ...aucun des guides de montagne sur le refuge n'avait prévu ça. ( un timing pratiquement parfait... et vlam, malgré tout. ( Euh - au juste, ai-je mentionné que ce sentier dépasse les 3000, ( et ne descend que rarement en dessous des 2200 ? ( ( Bon d'acc, heureusement personne ne se fie aveuglement à un gps, ni à une carte. ( Mais quand on achète un tel gps avec affichage des cartes 25ooo ( avec les sentiers sous la position actuelle relevée par GPS, engin assez coûteux, ( c'est dans le but d'éviter une éventuelle erreur de positionnement manuel sur carte papier, ( et de savoir quelle direction prendre, quand ça crache partout autour et qu'on ne voit pas loin. ( Si déjà la carte ne correspond pas à ce qu'on rencontre sur place, bhen, c'est mal parti... ( On cherche un coin sous les roches, et attend que ça passe - comme d'hab', avant les gps. ( Mais ça, c'est un autre sujet... ;-)) L'ign se protège : sur les cartes papier est écrit : 'n'engagent pas la responsabilité de l'IGN', 'appartient aux usagers, de prendre toutes précautions...', 'dans le cas où le tracé sur la carte diffère du balisage sur le terrain, il est recommandé de suivre ce dernier' - ok - mais qu'en est, quand il n'y a pas de balisage ? Osm 'protège' ses données par la cc-by-sa, mais svp, c'est écrit OU, au juste, sur la Main Page et sur la Carte, que l'utilisation des données d'osm et ses dérivés est au seul risque et péril de l'utilisateur ?! Afin qu'on soit un peu protégés, nous, participants... Donc la question, du point de vue responsabilité (pour des vies) est bien plus hard, qu'au premier abord on pourrait croire. Je ne taguerai pas les tracés gpxés comme GR (ou PR, selon), car le gpx du chemin réel en partie montre d'autres passages, que celles qui figurent sur les cartes, et qu'une décision, de marquer les tracés réels, gpxés, comme GR ou PR, pourrait engager une responsabilité pour des vies humaines, laquelle on laisse volontiers à la FFR et au IGN. Je mettrai du mountain hiking d'après les presets de josm (qui semblent correspondre à la
[OSM-talk-fr] Utilisation de la marque GR: propositio n de courier à la fereration francaise de randonnée
Bonjour, suite aux questions de copyright sur les appelations GR PR d'il y a quelques semaines sur cette liste... j'envisage envoyer le mail ci dessous à la Fédération francaise de randonnée. Je suis reparti du modèle de lettres aux élus trouvée sur le wiki Merci de me faire part de vos remarques et suggestions. Le but est d'avoir le droit de poser une ref GR37 sur une route dans OSM Cordialement, ulrich email à la fédération française de randonnée [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED] Madame, Monsieur, j'ai le plaisir de vous annoncer ma participation au projet collectif de cartographie mondiale nommé OpenStreeMap. Vous trouverez dans la note ci-jointe une description de ce projet. Nous sommes actuellement en train de réaliser des travaux de cartographie bénévolement sur l'ensemble du territoire francais. Bien que colossale, la tâche progresse, et vous pouvez vous rendre compte de cette avancée en consultant cette adresse : http://www.openstreetmap.org/?mlat=48.217mlon=-1.583zoom=12 Nous souhaiterions dans le cadre de ces travaux de cartographie référencer les GR et PR du territoire. Or, après visite sur votre site web (http://www.ffrandonnee.fr/infos.aspx#mentions) , il apparait que les appellations GR®, GR Pays®, PR® sont des marques déposées: Topo-guide des sentiers de Grande randonnée, sentiers de Grande randonnée, GR®, GR Pays®, PR®, ... à pied, les environs de ... à pied sont des marques déposées ainsi que les marques de couleur blanc/rouge et jaune/rouge. Nul ne peut les utiliser sans autorisation de la FFRandonnée. Nous souhaiterions utiliser ces marques sur openstreetmap et sollicitons votre accord. Dans l'attente d'une réponse favorable de votre part et en espérant que ce projet cartographique vous séduira, je reste à votre écoute pour toute information complémentaire. Nous serions très heureux de vous présenter ce projet de vive voix. Ulrich Rousseau, pour le collectif Français du projet OSM. *description de OSM dans un fichier à part Le projet Open Street Map Open Street Map (OSM) est un vaste projet de cartographie libre ayant pour ambition de cartographier l'intégralité de la planète. Le projet, qui a démarré en 2004, couvre actuellement les principales agglomérations de tous les pays. Les données issues du projet OSM sont librement utilisables et appartiennent collectivement au groupe. À la manière de Wikipédia, tout le monde peut contribuer à la création et numérisation de cartes. Il suffit pour cela d'une connexion Internet et d'un simple navigateur ; un éditeur permet de réaliser en ligne des cartes de manière très conviviale en se basant sur un fond d'image satellite mis à disposition par Yahoo. Cependant, ces images satellites ne couvrent pas en haute résolution l'ensemble du globe, mais seulement les grandes métropoles. C'est pourquoi il est possible d'introduire des données provenant de récepteurs GPS. Il suffit de réaliser un itinéraire et de positionner le récepteur GPS en mode enregistrement puis de le restituer sur le serveur de données OSM. Données libres Afin de rendre l'ensemble des travaux réalisés par OSM libre de tous droits, il est indispensable de ne pas utiliser de documents cartographiques extérieurs. Ces documents sont généralement protégés par des droits d'utilisation. Ces documents peuvent être des cartes routières (Michelin, IGN) en version papier ou en ligne (Google Maps). Ce sont aussi les documents du cadastre et des collectivités locales. Ce sont aussi les plans distribués aux citoyens couverts eux aussi par des mentions de restriction d'utilisation. Au contraire, les données du projet OSM sont entièrement libres et non restrictives. Il est même possible d'exercer une activité commerciale basée sur ces données. Vous pouvez télécharger ces données qui sont disponibles dans un format documenté et les exploiter à loisir. En France, ce sont environ 100 à 200 personnes qui contribuent à alimenter le projet en données cartographiques. Souvent par pur désintérêt, si ce n'est le plaisir de construire une œuvre collective. Il est possible de couvrir une grande ville comme la région toulousaine en quelques mois de travail, en équipe de 5 à 10 personnes. Mutualiser la gestion de données cartographiques conjointement aux logiciels pour les utiliser sera source d'économie, de performance pour vous collectivité locale et pour nous usagers, source de nouveaux services conviviaux. L'ADULLACT est probablement le meilleur lieu de mutualisation de vos systèmes d'information. Comment contribuer ? En tant que collectivité locale (mairie, département, région), vous avez la nécessité d'offrir un service de cartographie auprès des citoyens. Cette information se doit d'être facilement accessible, à jour et au meilleur coût. Nous pensons que OSM peut vous aider dans cette tâche. Afin de faciliter le travail de saisie de l'information résidant en base de
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de la marque GR: propositio n de courier à la fereration francaise de randonnée
Bonjour, [EMAIL PROTECTED] a écrit : Bonjour, suite aux questions de copyright sur les appelations GR PR d'il y a quelques semaines sur cette liste... j'envisage envoyer le mail ci dessous à la Fédération francaise de randonnée. Je suis reparti du modèle de lettres aux élus trouvée sur le wiki Merci de me faire part de vos remarques et suggestions. Le but est d'avoir le droit de poser une ref GR37 sur une route dans OSM Cordialement, ulrich email à la fédération française de randonnée [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED] Madame, Monsieur, j'ai le plaisir de vous annoncer ma participation au projet collectif de cartographie mondiale nommé OpenStreeMap. Vous trouverez dans la note ci-jointe une description de ce projet. Nous sommes actuellement en train de réaliser des travaux de cartographie bénévolement sur l'ensemble du territoire francais. Bien que colossale, la tâche progresse, et vous pouvez vous rendre compte de cette avancée en consultant cette adresse : http://www.openstreetmap.org/?mlat=48.217mlon=-1.583zoom=12 Nous souhaiterions dans le cadre de ces travaux de cartographie référencer les GR et PR du territoire. Or, après visite sur votre site web (http://www.ffrandonnee.fr/infos.aspx#mentions) , il apparait que les appellations GR®, GR Pays®, PR® sont des marques déposées: Topo-guide des sentiers de Grande randonnée, sentiers de Grande randonnée, GR®, GR Pays®, PR®, ... à pied, les environs de ... à pied sont des marques déposées ainsi que les marques de couleur blanc/rouge et jaune/rouge. Nul ne peut les utiliser sans autorisation de la FFRandonnée. Nous souhaiterions utiliser ces marques sur openstreetmap et sollicitons votre accord. Je préciserais juste ces marques comme étant GR et PR, pas les autres marques déposées énumérées dans la citation. -- Nicolas Pouillon [EMAIL PROTECTED] smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de la marque GR: propo sition de courier à la fereration francaise de ra ndonnée
Salut Ulrich, D'abord, bonne initiative, bravo ! Quelques suggestions: - remplacer le pour vous collectivité locale par vous les associations voire même si on ose : associations à but non lucratif (je n'ai pas trouvé si la ffrando était une association type 1901, à vérifier) - remplacer Or, après visite sur votre site web par Or, après avoir visiter votre site web - il faudrait revoir le paragraphe d'intro : j'ai le plaisir de vous annoncer ma participation au projet collectif de cartographie mondiale nommé OpenStreeMap. Comme intro, ça fait un peu bizarre, la FFR ne te connaissant pas, ils vont se dire c'est qui ce type qu'on ne connait pas qui nous annonce qu'il participe maintenant à un projet qu'on ne connait pas. A la place, je mettrais quelque chose comme: En temps que contributeur d'un projet de cartographie libre appelé OpenStreetMap et pratiquant moi-même la randonnée pédestre, j'aimerais solliciter votre autorisation pour l'usage des noms GR [et autres] dont vous possédez les droits d'auteur. Notre but est de pouvoir les incorporer aux cartes libres et gratuites générées par ce projet et de pouvoir ainsi promouvoir les sentiers pédestres balisés par vos membres. Comme ça, tout serait dans l'intro, le reste du texte portant sur les détails que ne lirons que les gens vraiment concernés. - il faut aussi surtout préciser que les données sont sous license CC-BY-SA 2.0, ce qui sera sûrement la pierre d'achoppement (usage commercial possible). Pieren 2008/8/28 Nicolas Pouillon [EMAIL PROTECTED]: ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de la marque GR: propo sition de courier à la fereration francaise de ra ndonnée
Faut que je me relise d'avantage: En temps que contributeur d'un projet de cartographie libre appelé OpenStreetMap et pratiquant moi-même la randonnée pédestre, j'aimerais solliciter votre autorisation pour utiliser les noms GR [[et autres, à ajouter]] dont vous possédez les droits. Notre but est de pouvoir les incorporer aux cartes libres et gratuites générées par ce projet et ainsi promouvoir les sentiers pédestres balisés par vos membres. 2008/8/28 Pieren [EMAIL PROTECTED]: Salut Ulrich, D'abord, bonne initiative, bravo ! Quelques suggestions: - remplacer le pour vous collectivité locale par vous les associations voire même si on ose : associations à but non lucratif (je n'ai pas trouvé si la ffrando était une association type 1901, à vérifier) - remplacer Or, après visite sur votre site web par Or, après avoir visiter votre site web - il faudrait revoir le paragraphe d'intro : j'ai le plaisir de vous annoncer ma participation au projet collectif de cartographie mondiale nommé OpenStreeMap. Comme intro, ça fait un peu bizarre, la FFR ne te connaissant pas, ils vont se dire c'est qui ce type qu'on ne connait pas qui nous annonce qu'il participe maintenant à un projet qu'on ne connait pas. A la place, je mettrais quelque chose comme: En temps que contributeur d'un projet de cartographie libre appelé OpenStreetMap et pratiquant moi-même la randonnée pédestre, j'aimerais solliciter votre autorisation pour l'usage des noms GR [et autres] dont vous possédez les droits d'auteur. Notre but est de pouvoir les incorporer aux cartes libres et gratuites générées par ce projet et de pouvoir ainsi promouvoir les sentiers pédestres balisés par vos membres. Comme ça, tout serait dans l'intro, le reste du texte portant sur les détails que ne lirons que les gens vraiment concernés. - il faut aussi surtout préciser que les données sont sous license CC-BY-SA 2.0, ce qui sera sûrement la pierre d'achoppement (usage commercial possible). Pieren 2008/8/28 Nicolas Pouillon [EMAIL PROTECTED]: ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de la marque GR: propo sition de courier à la fereration francaise de ra ndonnée
Salut à tous, 2008/8/28 Pieren [EMAIL PROTECTED]: - remplacer Or, après visite sur votre site web par Or, après avoir visiter votre site web « après avoir visit_é_ votre site web » Amicalement, d. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de la marque GR: propositio n de courier à la fereration francaise de randonnée
[EMAIL PROTECTED] a écrit : Merci de me faire part de vos remarques et suggestions. Si tu n'as pas de réponse, essaie plutôt de demander qui contacter pour obtenir l'autorisation plutôt que de demander directement l'autorisation. (À mon sens il n'y a pas besoin d'autorisation pour ajouter les GR dans OSM (D'ailleurs j'utilise GR sur cette liste sans autorisation), mais bon ça a déjà été discuté) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de la marque GR: propo sition de courier à la fereration francaise de ra ndonnée
2008/8/28 [EMAIL PROTECTED]: Pieren, je ne connais pas la licence CC-BY-SA 2.0 y a t il un endroit sur le wiki ou l'on présente cette licence? voici le lien sur le wiki OSM: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:OpenStreetMap_License et le lien sur le site Creative Commons en français: http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/deed.fr ce qui veut dire qu'un usage commercial n'est pas interdit. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Utilisation de la marque GR: pro position de courier à la fereration francaise d e randonnée
Hello, Merci pour vos remarques. Voici le texte modifié. Si ca vous convient j'envoie ca ce soir. Thomas - si je n'ai pas de réponse la semaine prochaine je suivrais ton conseil. Cordialement, Ulrich email à la federation francaise de randonnée [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED] Madame, Monsieur, En temps que contributeur d'un projet de cartographie libre appelé OpenStreetMap et pratiquant moi-même la randonnée pédestre, j'aimerais solliciter votre autorisation pour utiliser les noms GR et PR dont vous possédez les droits. Notre but est de pouvoir les incorporer aux cartes libres et gratuites générées par ce projet et ainsi promouvoir les sentiers pédestres balisés par vos membres. Vous trouverez dans la note ci-jointe une description de ce projet. Nous sommes actuellement en train de réaliser des travaux de cartographie bénévolement sur l'ensemble du territoire français. Bien que colossale, la tâche progresse, et vous pouvez vous rendre compte de cette avancée en consultant cette adresse : http://www.openstreetmap.org/?mlat=48.217mlon=-1.583zoom=12 Nous souhaiterions dans le cadre de ces travaux de cartographie référencer les GR et PR du territoire. Or, après avoir visité votre site web (http://www.ffrandonnee.fr/infos.aspx#mentions), il apparait que les appellations GR®, GR Pays®, PR® sont des marques déposées: Topo-guide des sentiers de Grande randonnée, sentiers de Grande randonnée, GR®, GR Pays®, PR®, ... à pied, les environs de ... à pied sont des marques déposées ainsi que les marques de couleur blanc/rouge et jaune/rouge. Nul ne peut les utiliser sans autorisation de la FFRandonnée. Nous sollicitons donc votre accord pour utiliser ces marques dans OpenStreetMap. Dans l'attente d'une réponse favorable de votre part et en espérant que ce projet cartographique vous séduira, je reste à votre écoute pour toute information complémentaire. Nous serions très heureux de vous présenter ce projet de vive voix. Ulrich Rousseau, pour le collectif Francais du projet OSM. *description de OSM dans un fichier à part Le projet Open Street Map Open Street Map (OSM) est un vaste projet de cartographie libre ayant pour ambition de cartographier l'intégralité de la planète. Le projet, qui a démarré en 2004, couvre actuellement les principales agglomérations de tous les pays. Les données issues du projet OSM sont librement utilisables et appartiennent collectivement au groupe. À la manière de Wikipédia, tout le monde peut contribuer à la création et numérisation de cartes. Il suffit pour cela d'une connexion Internet et d'un simple navigateur ; un éditeur permet de réaliser en ligne des cartes de manière très conviviale en se basant sur un fond d'image satellite mis à disposition par Yahoo. Cependant, ces images satellites ne couvrent pas en haute résolution l'ensemble du globe, mais seulement les grandes métropoles. C'est pourquoi il est possible d'introduire des données provenant de récepteurs GPS. Il suffit de réaliser un itinéraire et de positionner le récepteur GPS en mode enregistrement puis de le restituer sur le serveur de données OSM. Données libres Afin de rendre l'ensemble des travaux réalisés par OSM libre de tous droits, il est indispensable de ne pas utiliser de documents cartographiques extérieurs. Ces documents sont généralement protégés par des droits d'utilisation. Ces documents peuvent être des cartes routières (Michelin, IGN) en version papier ou en ligne (Google Maps). Ce sont aussi les documents du cadastre et des collectivités locales. Ce sont aussi les plans distribués aux citoyens couverts eux aussi par des mentions de restriction d'utilisation. Au contraire, les données du projet OSM sont entièrement libres et non restrictives.Ces donnée étant sous licence creative common CC-BY-SA 2.0 (voir pour plus de détails: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:OpenStreetMap_License et http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/deed.fr), il est même possible d'exercer une activité commerciale basée sur ces données. Vous pouvez télécharger ces données qui sont disponibles dans un format documenté et les exploiter à loisir. En France, ce sont environ 100 à 200 personnes qui contribuent à alimenter le projet en données cartographiques. Souvent par pur désintérêt, si ce n'est le plaisir de construire une œuvre collective. Il est possible de couvrir une grande ville comme la région toulousaine en quelques mois de travail, en équipe de 5 à 10 personnes. Mutualiser la gestion de données cartographiques conjointement aux logiciels pour les utiliser sera source d'économie, de performance pour vous collectivité locale et pour nous usagers, source de nouveaux services conviviaux. L'ADULLACT est probablement le meilleur lieu de mutualisation de vos systèmes d'information. Comment contribuer ? En tant que collectivité locale (mairie, département, région), vous avez la nécessité d'offrir un service de cartographie auprès des citoyens.
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de la marque GR: pro position de courier à la fereration francaise de rando nnée
Bonjour ! Juste quelques détails à propos de la licence et des droits d'auteurs : Ulrich Rousseau a écrit : *description de OSM dans un fichier à part [...] Données libres Afin de rendre l'ensemble des travaux réalisés par OSM libre de tous droits, Attention : l'expression « libre de tous droits » porte à confusion avec le domaine public, et est fausse concernant OSM. OSM est sous une licence dite libre (au sens logiciel libre, définition de la FSF, etc). Les droits des auteurs y demeurent complets (les données ne sont donc pas libres de droits), mais les auteurs autorisent (via la licence) une utilisation libre de leur œuvre. Tu devrai simplement écrire « Afin de rendre l'ensemble des travaux réalisés par OSM libre, », voir préciser ce que ce libre signifie (les quatre libertés, etc) il est indispensable de ne pas utiliser de documents cartographiques extérieurs. Ces documents sont généralement protégés par des droits d'utilisation. Ces documents peuvent être des cartes routières (Michelin, IGN) en version papier ou en ligne (Google Maps). Ce sont aussi les documents du cadastre et des collectivités locales. Ce sont aussi les plans distribués aux citoyens couverts eux aussi par des mentions de restriction d'utilisation. Ce paragraphe me semble un peu confus. Que penses-tu de ça (en reprenant ma suggestion précédente) : Afin de rendre l'ensemble des travaux réalisés par OSM libre, il est indispensable de ne pas utiliser des documents cartographiques non-libre, c'est-à-dire dont les droits d'utilisation sont plus restrictifs que ceux d'OSM. Ainsi, ne peuvent être utilisées les cartes routières en version papier (Michelin, IGN) ou en ligne (Google Maps), ni les documents du cadastre ou des collectivités locales. Au contraire, les données du projet OSM sont entièrement libres et non restrictives. Ce n'est pas exact, la licence impose une seule restriction : publier les travaux dérivés sous la même licence (notion de copyleft, c'est la clause SA (share alike)). Je supprimerai le « et non restrictives » pour avoir juste : « Au contraire, les données du projet OSM sont entièrement libres. » En tant que collectivité locale (mairie, département, région), vous avez la nécessité d'offrir un service de cartographie auprès des citoyens. Cette information se doit d'être facilement accessible, à jour et au meilleur coût. Nous pensons que OSM peut vous aider dans cette tâche. Est-il nécessaire d'envoyer ce paragraphe (et la suite) qui concerne les collectivités locales ? Voilà pour moi, essentiellement du chipotage sur la licence et les droits d'auteurs, mais c'est un domaine assez complexe où il est parfois difficile d'être précis. Bonne soirée, -- Thesa ~ Florian Birée e-mail : [EMAIL PROTECTED] Messagerie Instantanée Jabber/XMPP/Google Talk : [EMAIL PROTECTED] Site web : http://florian.biree.name/ Carnet web : http://filyb.info/ begin:vcard fn;quoted-printable:Florian Bir=C3=A9e n;quoted-printable:Bir=C3=A9e;Florian email;internet:[EMAIL PROTECTED] x-mozilla-html:FALSE url:http://florian.biree.name/ version:2.1 end:vcard signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Utilisation de la marque GR: pro position de courier à la fereration francaise d e randonnée
Merci florian pour tes remarques: je dois avouer que je suis un boulet pour tout ce qui concerne la notion de libre et par extension tous les aspects licence de OSM. Je me sui contenté de recopier l'exemple de lettre présente sur le wiki: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Lettre_aux_elus j'ai intégré tes remarques à mon courier et l'enverrai demain pour vous laisser le temps d'apporter d'autres remarques et commentaires si le besoin s'en fait sentir. Cordialement, Ulrich Bonjour ! Juste quelques détails à propos de la licence et des droits d'auteurs : Ulrich Rousseau a écrit : *description de OSM dans un fichier à part [...] Données libres Afin de rendre l'ensemble des travaux réalisés par OSM libre de tous droits, Attention : l'expression « libre de tous droits » porte à confusion avec le domaine public, et est fausse concernant OSM. OSM est sous une licence dite libre (au sens logiciel libre, définition de la FSF, etc). Les droits des auteurs y demeurent complets (les données ne sont donc pas libres de droits), mais les auteurs autorisent (via la licence) une utilisation libre de leur œuvre. Tu devrai simplement écrire « Afin de rendre l'ensemble des travaux réalisés par OSM libre, », voir préciser ce que ce libre signifie (les quatre libertés, etc) il est indispensable de ne pas utiliser de documents cartographiques extérieurs. Ces documents sont généralement protégés par des droits d'utilisation. Ces documents peuvent être des cartes routières (Michelin, IGN) en version papier ou en ligne (Google Maps). Ce sont aussi les documents du cadastre et des collectivités locales. Ce sont aussi les plans distribués aux citoyens couverts eux aussi par des mentions de restriction d'utilisation. Ce paragraphe me semble un peu confus. Que penses-tu de ça (en reprenant ma suggestion précédente) : Afin de rendre l'ensemble des travaux réalisés par OSM libre, il est indispensable de ne pas utiliser des documents cartographiques non-libre, c'est-à-dire dont les droits d'utilisation sont plus restrictifs que ceux d'OSM. Ainsi, ne peuvent être utilisées les cartes routières en version papier (Michelin, IGN) ou en ligne (Google Maps), ni les documents du cadastre ou des collectivités locales. Au contraire, les données du projet OSM sont entièrement libres et non restrictives. Ce n'est pas exact, la licence impose une seule restriction : publier les travaux dérivés sous la même licence (notion de copyleft, c'est la clause SA (share alike)). Je supprimerai le « et non restrictives » pour avoir juste : « Au contraire, les données du projet OSM sont entièrement libres. » En tant que collectivité locale (mairie, département, région), vous avez la nécessité d'offrir un service de cartographie auprès des citoyens. Cette information se doit d'être facilement accessible, à jour et au meilleur coût. Nous pensons que OSM peut vous aider dans cette tâche. Est-il nécessaire d'envoyer ce paragraphe (et la suite) qui concerne les collectivités locales ? Voilà pour moi, essentiellement du chipotage sur la licence et les droits d'auteurs, mais c'est un domaine assez complexe où il est parfois difficile d'être précis. Bonne soirée, -- Thesa ~ Florian Birée e-mail : florian at biree.name Messagerie Instantanée Jabber/XMPP/Google Talk : florian.biree at jabber.fr Site web : http://florian.biree.name/ Carnet web : http://filyb.info/ -- section suivante -- ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de la marque GR: propo sition de courier à la fereration francaise de randonn ée
Thomas Walraet a écrit : (À mon sens il n'y a pas besoin d'autorisation pour ajouter les GR dans OSM (D'ailleurs j'utilise GR sur cette liste sans autorisation), mais bon ça a déjà été discuté) Ça a déjà été discuté mais je vais relancer la discussion parce que ce courrier me semble vraiment très contre-productif, même s'il part d'une bonne intention. Comme l'ont expliqué plusieurs personnes (Nicolas Vigier, Guilhem Bonnefille, Bernard Valton, Gilles Lamiral, ...) la fameuse phrase [1] signifie simplement que l'Association des Joyeux Randonneurs de Bonhuis-les-Petits qui crée un joli chemin de randonnée n'a pas le droit de : - décréter que c'est un GR ; - le baliser en blanc/rouge ou jaune/rouge ; - publier le topo-guide des sentiers de Bonhuis-les-Petits ou Les environs de Bonhuis-les-Petits à pied. Et c'est tout. En revanche, tout GR représenté sur une carte doit être cité en tant que GR... Nicolas Vigier par exemple expliquait cela bien en prenant l'exemple d'une grande enseigne commerciale. Personne n'a le droit de créer une nouvelle enseigne qui porterait le même nom, mais pour autant évidemment tout le monde a le droit de dire qu'il se rend à Carrefour et de porter le nom de l'enseigne sur une carte... Que certains veuillent absolument y voir autre chose, pourquoi pas. Mais je crains vraiment que ce courrier aboutisse à un résultat inverse de celui espéré. La personne qui lira le courrier aura beaucoup de mal (AMHA) à comprendre l'interprétation que vous avez eue (j'ai eu beaucoup de mal à la comprendre moi-même, et pourtant je lis consciencieusement tous les courriers de la liste - c'est pour ça que je n'ai jamais le temps d'y poster :P). Du coup elle comprendra que quelqu'un veut utiliser le nom GR pour une utilisation étrange et la réponse sera sans doute négative... Librement, Valérie-Emma [1] Topo-guide des sentiers de Grande randonnée, sentiers de Grande randonnée, GR®, GR Pays®, PR®, ... à pied, les environs de ... à pied sont des marques déposées ainsi que les marques de couleur blanc/rouge et jaune/rouge. Nul ne peut les utiliser sans autorisation de la FFRandonnée. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de la marque GR: propo sition de courier à la fereration francaise de ra ndonnée
Bonjour, Merci pour vos remarques. Voici le texte modifié. Si ca vous convient j'envoie ca ce soir. Ce texte est trop long. Penser qu'il doit être lu par beaucoup de personnes. En temps que contributeur d'un projet de cartographie libre appelé OpenStreetMap et pratiquant moi-même la randonnée pédestre, j'aimerais solliciter votre autorisation pour utiliser les noms GR et PR dont vous possédez les droits. Notre but est de pouvoir les incorporer aux cartes libres et gratuites générées par ce projet Quand je lis cela j'ai l'impression qu'OSM veut réutiliser les noms GR et PR pour ses propres chemins. J'aimerais solliciter votre autorisation pour cartographier vos chemins GR et PR et utiliser par exemple la référence GR 12 pour désigner le GR 12 sur la carte et dans la base de données, en repectant exactement le tracé présent sur le terrain. et ainsi promouvoir les sentiers pédestres balisés par vos membres. Cela rattrape un peu le tir mais la question se pose alors au lecteur hein, qu'est-ce qu'il dit, qu'est qu'il veut ? Je rejoins l'avis de Gwen, personne n'aura de procès à appeler un chat un chat. Cela peut ne pas plaire à l'éditeur qui fait son beurre en vendant des cartes et des manuels pour savoir marcher, sans plus. On ne fait un procès sur un droit d'auteur que là où il y a de l'argent à retirer, non ? -- Au revoir, 02 99 64 31 77 Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
