Re: [OSM-talk-fr] adresses sur le terrain, et adresses sur le cadastre

2016-02-20 Par sujet Philippe Verdy 
Les adresses n'ont pas qu'un usage postal, elles peuvent servir aussi à
localiser des équipements (signalisation, armoire de rue, bouche
d'égout...). Une construction peut aussi être prévue à l'avenir.
L'adresse existe dans le cadastre pour une bonne raison (même si elle est
ancienne et que depuis un imeuble s'est construit sur plusieurs numéros).

Dans certains cas les résidents peuvent utiliser un de ces numéros pour
leur adresse, même s'il n'est pas affiché sur la rue et s'il y a un unique
accès (l'affichage sur la rue ou sur la boîte peut aussi indiquer une
tranche de numéros).

Enfin des communes ont une numérotation métrique pour certaines rues/routes
(plutôt que de devoir plus tard rajouter des bis/ter/etc.) et les numéros
ne sont pas tous affichés sauf de temps en temps sur certaines bornes ou
pannonceaux aux intersection qui indiquent les tranches de numéros. Il n'y
a pas non plus d'obligation pour les propriétaires d'afficher ces numéros
en façade, la boîte aux lettre suffit, mais souvent ils utilisent encore
des noms de lieux-dits à la place et la numérotation est théorique sur le
terrain mais uniquement à usage cadastral/fiscal ou pour les services
d'urgence et de sécurité qui se retrouvent plus facilement et plus
précisément qu'avec les noms de lieux-dits ou noms de résidences.

Je ne vois pas de raison de contester le cadastre qui a ses raisons de
placer plusieurs numéros à des endroits différents même s'il n'y a qu'un
seul visible sur le terrain à un des endroits indiqués.

Le 20 février 2016 à 08:34, Vincent de Château-Thierry  a
écrit :

> Bonjour,
>
> Le 19/02/2016 20:29, Ralf Treinen a écrit :
>
>>
>> 1) un bâtiment avec plusieurs adresses importées du cadastre, mais sur
>> le terrain on retrouve seulement une partie des ces adresses. Par
>> exemple ici :
>>
>> http://www.openstreetmap.org/way/62377737#map=19/48.82824/2.38397
>>
>> il y a 8 adresses du bâtiment Biopark vers le quai Panhard et Levassor
>> en OSM. En vérité, il y a une seule porte sur toute la façade, c'est le
>> numéro 25. Aucune autre porte, meme pas un local poubelle. Dans ce
>> cas j'ai envie de supprimer toutes les adresses qui n'existent pas sur
>> le terrain. Ai-je raison de le faire ?
>>
>
> Sur le même constat (pas d'autres accès piéton ou voiture) je procède
> comme toi. À distinguer des accès devant lesquels aucun numéro n'est
> visible/lisible, où dans le doute je préfère laisser ce que propose le
> cadastre faute de mieux.
>
> 2) des adresses à des endroits où il n'y a pas de bâtiment, de facon
>> plus au moins permanente (par exemple parce qu'il y a un jardin
>> publique à cet endroit, ou une installation ferroviaire). Est-ce que
>> ces adresses doivent être en OSM ?
>>
>
> En pratique il peut être utile de les trouver par leur(s) adresse(s), donc
> de la/les renseigner. En regardant le détail d'un jardin public parisien on
> trouve par ex.:
> http://equipement.paris.fr/square-rene-viviani-2441
> => "Accès : 2 rue du Fouarre 75005 PARIS"
> et le cadastre indique bien le n°2.
>
> (exemple trouvé via http://meslieux.paris.fr/principaux-parcs-et-jardins
> dont le fond de carte devrait vous rappeler quelque chose ;) )
>
> 3.) des adresses à des endroits où il n'y a pas de bâtiment, mais de
>> facon probablement temporaire. Par example parce qu'un bâtiment a été
>> démoli à cet endroit. Quoi faire dans ce cas ?
>>
>
> Sur les rares cas que j'ai eu, quand je supprime le(s) bâtiment(s) je ne
> laisse pas l'adresse, en attente des nouvelles constructions. Mais c'est
> pas forcément cohérent avec ce que je viens de dire pour les jardins : un
> chantier de construction peut tout à fait disposer d'adresse(s).
>
> Plus généralement, est-ce qu'il existe un moyen préconisé pour marquer
>> une adresse comme non-visible, ou inactive ?
>>
>
> Pas que je sache. En regardant les déclinaisons du tag addr:housenumber
> http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=addr%3Ahousenumber
> on trouve un florilège, avec à chaque fois peu d'occurrences à l'échelle
> du monde :
> 175 planned
> 107 was
> 69 proposed
> 46 abandonned
> 25 old
> 21 disused
> 18 demolished
> 7 future
> 6 ex
> 5 razed
> 3 ex_
> 3 removed
> 2 former
> 0 raton laveur
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Re: [OSM-talk-fr] adresses sur le terrain, et adresses sur le cadastre

2016-02-19 Par sujet Vincent de Château-Thierry 

Bonjour,

Le 19/02/2016 20:29, Ralf Treinen a écrit :


1) un bâtiment avec plusieurs adresses importées du cadastre, mais sur
le terrain on retrouve seulement une partie des ces adresses. Par
exemple ici :

http://www.openstreetmap.org/way/62377737#map=19/48.82824/2.38397

il y a 8 adresses du bâtiment Biopark vers le quai Panhard et Levassor
en OSM. En vérité, il y a une seule porte sur toute la façade, c'est le
numéro 25. Aucune autre porte, meme pas un local poubelle. Dans ce
cas j'ai envie de supprimer toutes les adresses qui n'existent pas sur
le terrain. Ai-je raison de le faire ?


Sur le même constat (pas d'autres accès piéton ou voiture) je procède 
comme toi. À distinguer des accès devant lesquels aucun numéro n'est 
visible/lisible, où dans le doute je préfère laisser ce que propose le 
cadastre faute de mieux.



2) des adresses à des endroits où il n'y a pas de bâtiment, de facon
plus au moins permanente (par exemple parce qu'il y a un jardin
publique à cet endroit, ou une installation ferroviaire). Est-ce que
ces adresses doivent être en OSM ?


En pratique il peut être utile de les trouver par leur(s) adresse(s), 
donc de la/les renseigner. En regardant le détail d'un jardin public 
parisien on trouve par ex.:

http://equipement.paris.fr/square-rene-viviani-2441
=> "Accès : 2 rue du Fouarre 75005 PARIS"
et le cadastre indique bien le n°2.

(exemple trouvé via http://meslieux.paris.fr/principaux-parcs-et-jardins 
dont le fond de carte devrait vous rappeler quelque chose ;) )



3.) des adresses à des endroits où il n'y a pas de bâtiment, mais de
facon probablement temporaire. Par example parce qu'un bâtiment a été
démoli à cet endroit. Quoi faire dans ce cas ?


Sur les rares cas que j'ai eu, quand je supprime le(s) bâtiment(s) je ne 
laisse pas l'adresse, en attente des nouvelles constructions. Mais c'est 
pas forcément cohérent avec ce que je viens de dire pour les jardins : 
un chantier de construction peut tout à fait disposer d'adresse(s).



Plus généralement, est-ce qu'il existe un moyen préconisé pour marquer
une adresse comme non-visible, ou inactive ?


Pas que je sache. En regardant les déclinaisons du tag addr:housenumber 
http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=addr%3Ahousenumber
on trouve un florilège, avec à chaque fois peu d'occurrences à l'échelle 
du monde :

175 planned
107 was
69 proposed
46 abandonned
25 old
21 disused
18 demolished
7 future
6 ex
5 razed
3 ex_
3 removed
2 former
0 raton laveur

vincent

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[OSM-talk-fr] adresses sur le terrain, et adresses sur le cadastre

2016-02-19 Par sujet Ralf Treinen 
Bonsoir,

je me pose des questions comment procéder pour la mise à jour d'adresses
qu'on peut relever (ou pas) sur le terrain. Je tombe assez souvent sur des
adresses en OSM qui ont été importées du cadastre, mais qu'on ne
retrouve pas sur le terrain. Plusieurs cas :

1) un bâtiment avec plusieurs adresses importées du cadastre, mais sur
le terrain on retrouve seulement une partie des ces adresses. Par
exemple ici : 

http://www.openstreetmap.org/way/62377737#map=19/48.82824/2.38397

il y a 8 adresses du bâtiment Biopark vers le quai Panhard et Levassor
en OSM. En vérité, il y a une seule porte sur toute la façade, c'est le
numéro 25. Aucune autre porte, meme pas un local poubelle. Dans ce 
cas j'ai envie de supprimer toutes les adresses qui n'existent pas sur
le terrain. Ai-je raison de le faire ? 

2) des adresses à des endroits où il n'y a pas de bâtiment, de facon
plus au moins permanente (par exemple parce qu'il y a un jardin 
publique à cet endroit, ou une installation ferroviaire). Est-ce que
ces adresses doivent être en OSM ?

3.) des adresses à des endroits où il n'y a pas de bâtiment, mais de
facon probablement temporaire. Par example parce qu'un bâtiment a été
démoli à cet endroit. Quoi faire dans ce cas ?

Plus généralement, est-ce qu'il existe un moyen préconisé pour marquer
une adresse comme non-visible, ou inactive ?

-Ralf.

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