Re: [OSM-talk-fr] compte-rendu de la table ronde
Bonsoir, J'étais présent à cette table ronde en tant qu'auditeur, et en effet, une présentation d'OpenStreetMap a clairement manqué, car elle seule aurait été représentative de ce que Stephane Roche a qualifié de Bottom-Up GIS (à savoir un SIG construit par et pour ses utilisateurs). Cela est dommage, car j'avais exprimé mon souhait aux gens du SPDG d'assurer cette présentation, et c'est une sombre histoire de mail perdu ou mal orthographié qui a fait que je n'ai jamais reçu de confirmation. Intervenir a posteriori, parmi ces présentations (en effet bien rodées) eût été suicidaire. Pour autant, OpenStreetMap était présent sur le salon GeoEvenement 2008, puisque j'ai pu assurer une présentation du projet pendant une bonne demi-heure, au sein du Village OpenSource. De plus, je me baladais toujours avec mon GPS chargé des données OSM sur la France et en faisais démonstration à qui était intéressé ;-) Je rebondis sur la question de Pieren, que je souhaitais tout autant poser, mais qui finalement a été posée par quelqu'un d'autre ... La réponse de TeleAtlas a été de dire qu'il était en effet envisageable de rétribuer les utilisateurs de leur effort, d'une manière ou d'une autre. Mais on comprend bien qu'il n'aient même pas besoin de le faire, puisque leur système de retour de corrections attire déjà plein de monde en l'état (communiqué de presse à l'appui pour s'en féliciter) ! Sinon, pour changer de sujet, j'étais présent hier à l'atelier du PUCA (Plan Urbanisme Construction Architecture) sur le thème Information géo localisée et connaissance des territoires et j'ai pu présenter OSM à un auditoire qui a été très surpris d'apprendre l'état d'avancement du projet. Cf http://rp.urbanisme.equipement.gouv.fr/puca/agenda/atelier_territ_280508.htmpour plus de détails, et peut être bientôt une synthèse. A+ F. Le 28/05/08, Pieren [EMAIL PROTECTED] a écrit : Ce que j'aurai aimé voir comme question dans ce forum, ça aurait été quel est mon intérêt de faire grâcieusement l'effort de corriger les erreurs des cartes commerciales si je dois ensuite payer les mises à jour de mon navigateur gps ? ou est le business model du client dans ce cas ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] compte-rendu de la table ronde
François Van Der Biest a écrit : Bonsoir, J'étais présent à cette table ronde en tant qu'auditeur, et en effet, une présentation d'OpenStreetMap a clairement manqué, car elle seule aurait été représentative de ce que Stephane Roche a qualifié de Bottom-Up GIS (à savoir un SIG construit par et pour ses utilisateurs). Cela est dommage, car j'avais exprimé mon souhait aux gens du SPDG d'assurer cette présentation, et c'est une sombre histoire de mail perdu ou mal orthographié qui a fait que je n'ai jamais reçu de confirmation. Intervenir a posteriori, parmi ces présentations (en effet bien rodées) eût été suicidaire. Ce sera pour une prochaine session. non (deux mails se perdant est une hypothèse non statistiquement acceptable) ? Pour autant, OpenStreetMap était présent sur le salon GeoEvenement 2008, puisque j'ai pu assurer une présentation du projet pendant une bonne demi-heure, au sein du Village OpenSource. De plus, je me baladais toujours avec mon GPS chargé des données OSM sur la France et en faisais démonstration à qui était intéressé ;-) et qui était intéressé ? Je rebondis sur la question de Pieren, que je souhaitais tout autant poser, mais qui finalement a été posée par quelqu'un d'autre ... La réponse de TeleAtlas a été de dire qu'il était en effet envisageable de rétribuer les utilisateurs de leur effort, d'une manière ou d'une autre. Mais on comprend bien qu'il n'aient même pas besoin de le faire, puisque leur système de retour de corrections attire déjà plein de monde en l'état (communiqué de presse à l'appui pour s'en féliciter) ! L'avantage dans OSM, c'est que mes contributions ne sont pas des efforts, mais un plaisir, un acte de création, un manière d'agir. Sinon, pour changer de sujet, j'étais présent hier à l'atelier du PUCA (Plan Urbanisme Construction Architecture) sur le thème Information géo localisée et connaissance des territoires et j'ai pu présenter OSM à un auditoire qui a été très surpris d'apprendre l'état d'avancement du projet. Cf http://rp.urbanisme.equipement.gouv.fr/puca/agenda/atelier_territ_280508.htmpour plus de détails, et peut être bientôt une synthèse. A+ F. super! merci pour cette URL qui m'intéresse au plus haut point. L'avantage d'Internet, c'est qu'il n'est plus besoin de se déplacer - développement durable (en attendant la téléportation ;-). J'attends avec impatience le CR de la session 4. D'ici là, je vais potasser les 3 premières. Encore merci Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] compte-rendu de la table ronde
2008/5/28 Bernard VALTON [EMAIL PROTECTED]: C'est toute la force d'une approche distribuée et d'une mise en commun. Je suis persuadé que dans qqs années, à l'image de wikipedia, on ne parlera plus que d'openstreetmap :) Je fait principalement ma commune et elle est déjà nettement meilleure que google maps :) bernard Pas aussi sûr :) Le but d'OpenStreetMap est de fournir un contenu, pas réellement une forme. Le jour où OpenStreetMap atteindra une qualité générale équivalente à wikipedia, il n'est pas illusoire de penser que Google utilisera alors OpenStreetMap en source plutôt que tele atlas ou navteq. Si ça se trouve, Google collecte déjà une grosse quantité de donnée GPS via streetview et se constitue potentiellement une alternative à teleatlas qui serait importable dans OSM. 2008/5/28 Philippe Piquer [EMAIL PROTECTED]: Effectivement, juste à coté de mon boulot, ils sont occupés à terminer l'asphatage d'une rue qui devient à sens unique ... OSM est à jour ... :) 2008/5/28 Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED]: 2008/5/28 Gand' [EMAIL PROTECTED]: quand tu dis moins vérifiée, j'ai des doutes la dessus ! je connais plusieurs endroits ou des routes ont été fermées définitivement (principalement à cause d'éboulements en montagne) il y a plusieurs années (entre 2 et 10), et pourtant, apparemment, aucune base commercial ne prend en compte ces changements ... -- Gand' D'une maniere générale, mais à terme, il ne peut rien y avoir de plus précis qu'OSM évidement. Les mises à jour n'apparaissent que longtemps après sur les cartes proprio... Sur osm elles peuvent apparaître en avance ;) ou en même temps que les travaux ! On Tue, May 27, 2008 at 9:29 PM, Denis [EMAIL PROTECTED] wrote: Renaud Martinet a écrit : Et puis on est sympa ! :) et parce que la seule pression qu'on s'autorise, c'est une bonne mousse bien fraîche (30° à Strasbourg aujourd'hui;-). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr -- Steven Le Roux Jabber-ID : [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr -- bernard http://blog.valton.name/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr -- Steven Le Roux Jabber-ID : [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] compte-rendu de la table ronde
C'est toute la force d'une approche distribuée et d'une mise en commun. Je suis persuadé que dans qqs années, à l'image de wikipedia, on ne parlera plus que d'openstreetmap :) Je fait principalement ma commune et elle est déjà nettement meilleure que google maps :) bernard 2008/5/28 Philippe Piquer [EMAIL PROTECTED]: Effectivement, juste à coté de mon boulot, ils sont occupés à terminer l'asphatage d'une rue qui devient à sens unique ... OSM est à jour ... :) 2008/5/28 Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED]: 2008/5/28 Gand' [EMAIL PROTECTED]: quand tu dis moins vérifiée, j'ai des doutes la dessus ! je connais plusieurs endroits ou des routes ont été fermées définitivement (principalement à cause d'éboulements en montagne) il y a plusieurs années (entre 2 et 10), et pourtant, apparemment, aucune base commercial ne prend en compte ces changements ... -- Gand' D'une maniere générale, mais à terme, il ne peut rien y avoir de plus précis qu'OSM évidement. Les mises à jour n'apparaissent que longtemps après sur les cartes proprio... Sur osm elles peuvent apparaître en avance ;) ou en même temps que les travaux ! On Tue, May 27, 2008 at 9:29 PM, Denis [EMAIL PROTECTED] wrote: Renaud Martinet a écrit : Et puis on est sympa ! :) et parce que la seule pression qu'on s'autorise, c'est une bonne mousse bien fraîche (30° à Strasbourg aujourd'hui;-). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr -- Steven Le Roux Jabber-ID : [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr -- bernard http://blog.valton.name/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] compte-rendu de la table ronde
Pieren a écrit : Dans le compte-rendu, c'est surtout la contribution de Stephane Roche de l'université Laval (Québec) que je trouve la plus intéressante: On a beaucoup parlé de localisation ou de contribution à la localisation, plutôt que de géographie participative. En fait, seule une présentation du projet OSM aurait vraiment été au coeur du sujet ! Tous les intervenants étaient là pour autre chose : rappelons que le thème était Géographie participative.. et pas Géolocalisation participative.. comme l'a très bien soulevé ce Monsieur. Quant à la question du business model, je crois qu'il y aura toujours de la place pour tout le monde. Chaque projet présente ses avantages et inconvénients. Ce que j'aurai aimé voir comme question dans ce forum, ça aurait été quel est mon intérêt de faire grâcieusement l'effort de corriger les erreurs des cartes commerciales si je dois ensuite payer les mises à jour de mon navigateur gps ? ou est le business model du client dans ce cas ? Pieren On partage la même analyse. La bonne question à se poser est : sommes nous un projet contributif ou collaboratif ? La seconde question est : notre modèle peut-il concurrencer l'autre famille d'acteurs ? Si oui, pourquoi ? Je ramasse les copies dans 2 h !! Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] compte-rendu de la table ronde
Renaud Martinet a écrit : En effet, il semble que cette table-ronde était beaucoup plus orientée faire participer nos clients pour enrichir nos produits et leur revendre que réellement géographie participative. Malgré tout j'aurais adoré qu'on ai quelqu'un là-bas, à vrai dire j'aurais adoré être là-bas juste pour cette question : Question de madame Sophie Rigollot de Navteq J'ai été très intéressée par les présentations en particulier de NAVx et DISMOIOU ; Question posée à Jean Cherbonnier et à Pierre Antoine Durgeat : quel est votre business model ? A quelle échéance commencerez vous à être rentable dans vos activités ? :) Renaud. C'est effectivement intéressant sur l'approche d'acteurs majeurs de la création de données géoréférencées. Je n'ai pas terminé la lecture du compte-rendu, mais il me semble que ces entreprises commerciales ont du matériel à amortir, du personnel à payer. Minimiser les coûts en faisant participer le client final dans une logique collaborative est une bonne pratique libérale. Au business model des Navteq, Teleatlas, et consorts, OSM propose un social model (une communauté d'intérêt ?). Notre base est peut-être moins vérifiée, moins cohérente que ses concurrentes commerciales, mais elle est faite par des utilisateurs pour des utilisateurs. C'est notre spécificité, notre force, notre business model. Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] compte-rendu de la table ronde
Et puis on est sympa ! :) Renaud. 2008/5/27 Denis [EMAIL PROTECTED]: Renaud Martinet a écrit : En effet, il semble que cette table-ronde était beaucoup plus orientée faire participer nos clients pour enrichir nos produits et leur revendre que réellement géographie participative. Malgré tout j'aurais adoré qu'on ai quelqu'un là-bas, à vrai dire j'aurais adoré être là-bas juste pour cette question : Question de madame Sophie Rigollot de Navteq J'ai été très intéressée par les présentations en particulier de NAVx et DISMOIOU ; Question posée à Jean Cherbonnier et à Pierre Antoine Durgeat : quel est votre business model ? A quelle échéance commencerez vous à être rentable dans vos activités ? :) Renaud. C'est effectivement intéressant sur l'approche d'acteurs majeurs de la création de données géoréférencées. Je n'ai pas terminé la lecture du compte-rendu, mais il me semble que ces entreprises commerciales ont du matériel à amortir, du personnel à payer. Minimiser les coûts en faisant participer le client final dans une logique collaborative est une bonne pratique libérale. Au business model des Navteq, Teleatlas, et consorts, OSM propose un social model (une communauté d'intérêt ?). Notre base est peut-être moins vérifiée, moins cohérente que ses concurrentes commerciales, mais elle est faite par des utilisateurs pour des utilisateurs. C'est notre spécificité, notre force, notre business model. Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] compte-rendu de la table ronde
Renaud Martinet a écrit : Et puis on est sympa ! :) et parce que la seule pression qu'on s'autorise, c'est une bonne mousse bien fraîche (30° à Strasbourg aujourd'hui;-). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] compte-rendu de la table ronde
2008/5/28 Gand' [EMAIL PROTECTED]: quand tu dis moins vérifiée, j'ai des doutes la dessus ! je connais plusieurs endroits ou des routes ont été fermées définitivement (principalement à cause d'éboulements en montagne) il y a plusieurs années (entre 2 et 10), et pourtant, apparemment, aucune base commercial ne prend en compte ces changements ... -- Gand' D'une maniere générale, mais à terme, il ne peut rien y avoir de plus précis qu'OSM évidement. Les mises à jour n'apparaissent que longtemps après sur les cartes proprio... Sur osm elles peuvent apparaître en avance ;) ou en même temps que les travaux ! On Tue, May 27, 2008 at 9:29 PM, Denis [EMAIL PROTECTED] wrote: Renaud Martinet a écrit : Et puis on est sympa ! :) et parce que la seule pression qu'on s'autorise, c'est une bonne mousse bien fraîche (30° à Strasbourg aujourd'hui;-). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr -- Steven Le Roux Jabber-ID : [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
