Re: [OSM-talk-fr] covid19 vert, covid19 rouge, CRO : natural=beach et cie

2020-05-21 Par sujet osm . sanspourriel 

Bonjour, j'ai peur que ce soit aussi trop le b... pour nous.

Exemple de Saint-Nic.

À ce jour concernant les plages (je ne parle pas des ports), la page

consacrée au sujet sur le seul département du Finistère ne compte pas
moins de 18 arrêtés pris en 3 jours.

Exemple :

P029_20200513-plages_0006_CC-PCP

Est, vous l'avez deviné, l'arrêté concernant la Communauté de Commune de
Pleyben-Châteaulin-Porzay.
Oui c'est de l'humour. Et la réponse c'est que la plage de Pentrez est
ouverte.
L'arrêté du maire

précise de 7 à 22 h et que la plage de Caméros est interdite.

Heureusement une page

de la com com affiche une carte avec les restrictions.

Mais pour savoir qu'on peut y poser sa serviette (et pas que le temps
d'aller se baigner) il faut consulter la FAQ.

Si vous partez de la cale de Caméros faire une activité nautique, vous
devez vivre sous le même toit... en opposition avec les arrêts du Préfet
Maritime qui préfère lui que les gens risquent de se contaminer que de
s'échouer par manque d'expérience.

Sites consultés pour avoir l'info ;
- Préfecture du Finistère
- Com Com Pleyben-Châteulin-Porzay
- Plonévez-Porzay (oui la commune d'à côté)
- Saint-Nic
- MenezHom Atlantique (l'entité touristique)

Ajoutons que la CC du Porzay se trouve dans le Finistère Sud et qu'il y
a aussi 3 arrêtés préfectoraux portant sur les arrêtés (mais pas pour
ces communes).

Et de peur d'une restriction pour la période touristique, les maires
préfèrent fermer les plages.
/Par exemple parce qu'un groupe été aperçu buvant sur la plage. Il
serait bon de rappeler aux maires que la punition collective est
interdite en France, ah, non c'est peut-être seulement dans les écoles./
/Si un groupe boit alors que c'est interdit, c'est ce groupe qui est à
réprimander. Pas la population à 100 km à la ronde./
/Va-t-on demain interdire les routes parce qu'une personne a fait un
accès de vitesse ?/

Donc je n'ai pas l'impression que soit vraiment gérable dans OSM : trop
mouvant, trop plein de subtilités.

Jean-Yvon

Le 15/05/2020 à 21:08, Jean-Yvon Landrac a écrit :


Bonjour,

on est bon pour ajouter sur les natural=
beach
 des
opening_hours:covid19 : c'est trop le b... pour que les gens y
retrouvent leurs petits. En effet certains noms de plages sont assez
génériques et les site indiquant les plages ouvertes ne donnent pas
les criques et il faut repérer l'arrêté préfectoral pour savoir.

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Re: [OSM-talk-fr] covid19 vert, covid19 rouge, CRO : natural=beach et cie

2020-05-15 Par sujet osm . sanspourriel 

Bonjour,

on est bon pour ajouter sur les natural=
beach
 des
opening_hours:covid19 : c'est trop le b... pour que les gens y
retrouvent leurs petits. En effet certains noms de plages sont assez
génériques et les site indiquant les plages ouvertes ne donnent pas les
criques et il faut repérer l'arrêté préfectoral pour savoir.

Adrien, et sans doute des liens vers les règlements départementaux pour
que les gens puissent retrouver facilement les arrêtés préfectoraux.

De même pour leisure
=marina
 et
leisure
=slipway
. Et
natural =water
 + water=lake
.

hier j'ai dit une inexactitude ;-) : le terme de plage recouvre
l'ensemble des débris accumulés en bas de la côte, c'est à dire une
plage de sable mais aussi une grève (graviers ou galets) et même des
blocs de pierre. Brignogan

à marée haute, c'est toujours une plage pour la réglementation. Donc
c'est bien l'équivalent de beach. Par contre dans les arrêtés "plage"
signifie une plage de sable !

On a vu des maires demander et obtenir des ouvertures de grèves.

Les règles sont très différentes selon les départements. La préfère de
Bretagne avait demandé aux préfets bretons de se coordonner. Je ne sais
ce que ça aurait donné sans concertation.

Résultat : pour le Morbihan sur 64 communes littorales, 33 ouvrent
toutes leurs plages, les accès aux ports *sauf exceptions* sont
autorisés
.
Là au moins vous avez une commune, c'est facile.

Pour le Finistère, à l'opposé, les ouvertures ne concernent quecertaines
plages de certaines communes
.
Je n'ai pas vérifié pour les ports mais je suppose que certains sont
ouverts et d'autres pas. et actuellement l'info n'est pas en ligne sur
la page covid-19 dédiée
.
Là visiblement au moins deux communes ont jugé bon ne ne pas ouvrir les
plages proches d'un camping ou d'un bar. Allant jusqu’à inventer des
noms pour couper la plage en deux (une "plage des marais" n'existe sur
internet que depuis cet arrêté).

Et donc il est possible de faire des activités nautiques (au moins en
Manche/Atlantique : c'est le préfet maritime de Brest qui décide pour le
domaine public maritime) mais il est possible que les ports n'étant pas
ouverts vous puissiez pratiquer de jure mais pas de facto !

Sur la densité, évidemment Philippe a tort (je pense qu'il voulait dire
une rangée au moins) : ce n'est pas en agglutinant les personnes sur une
seule rangée qu'on améliore la situation, là où c'est possible c'est sur
plusieurs rangées. Mais pour le moment la serviette c'est juste le temps
de se changer pour piquer une tête (ou autres activités sportives), là
où c'est autorisé donc la question ne se posera pas avant le 1^er juin.

> je ne vois pas ce qui est choquant pour une personne agée de vouloir
s'asseoir au milieu de sa promenade.
Ce n'est pas choquant, ce n'est pas dangereux, c'est interdit. Et
suivant sur qui vous tombez vous pouvez avoir 88 ans, rentrer de la
plage à deux pas de chez vous et vous prendre une prune de 135 € parce
qu'un gendarme a décidé que pour rentrer vous n'auriez pas dû être entre
la route et la mer mais le long de la route et de l'autre côté (histoire
vécue par une connaissance). Route déserte précisons-le et ce n'est pas
un cas isolé (prune pour circulation sur une "continuité de sentier
littoral" (!) après avoir laissé le promeneur passer dans un sens). Il
est aussi des forces de l'ordre douées de bon sens.

La seule utilisation active autorisée est à ma connaissance les
activités nautiques (la plage n'étant ouverte qu'à la marche et à
l'accès aux activités nautiques).

>  Pour les ballades dans les grands parcs naturels ou dans la
campagne, il y a rarement beaucoup de monde, la distanciation est plus
facile à garantir même sans beaucoup de contrôle.

Tout dépend de la configuration et en n'ouvrant pas tout on augmente les
phénomènes de concentration.

Donc on est "bon" pour étiqueter les plages, les ports et les cales avec
des opening_hours:covid19

Re: [OSM-talk-fr] covid19 vert, covid19 rouge

2020-05-15 Par sujet GarenKreiz 
En fait pour les plages, les décideurs se sont basé sur l'ancienne
définition du wiki OSM avec une plage qui est au dessus de la ligne de
côte! Comme en plus ils ne fréquentent que les bords de la Méditerranée en
été, ils ont une vision de la densité de population sur les plages qui peut
effectivement faire craindre une propagation forte du virus. Mais s'il
fréquentaient le littoral de la Bretagne nord en mars et avril, peut-être
auraient-ils assoupli les consignes!



On Fri, 15 May 2020 at 16:02, Philippe Verdy  wrote:

> Les plages seront ouvertes mais sans la possibilité de s'y installer.
> C'est l'installation sur les plages qui pose problème car elle en augmente
> fortement la densité, la distanciation sociale est alors impossible avec la
> circulation permanente autour des carrés de serviettes. Mais il aurait pu
> être prévu une installation possible sur une seule rangée  avec des
> emplacements marqués, et des contraintes de durée pour laisser la place aux
> autres (par exemple un système de ticket donnant le droit de s'installer
> pour au maximum 1 heure), ainsi que des lieux de repos surveillés réservés
> aux personnes à mobilité réduite ou difficile, qui eux n'auront toujours
> aucun accès: je ne vois pas ce qui est choquant pour une personne agée de
> vouloir s'asseoir au milieu de sa promenade.
>
> Pour elles, un dispositif avec des accompagnateurs pourraient les aider à
> tenir compte de leurs difficultés, et la plage pourraient leur confier le
> temps de la promenade un tabouret de plage (consigné) à rendre en fin de
> promenade mais assez léger pour être porté.
>
> En revanche je vois plus de problèmes avec l'utilisation "active" si ceux
> qui y vont vont courir ou jouer au ballon pendant des heures et halleter et
> éventuellement bousculer les autres. De même la proximité n'est pas exclue
> dans certaines activités nautiques sur de petites embarcations. Cela ne va
> donc laisser que les sportifs confirmés faire leur sport sans trop de
> risque (sauf les sports d'équipe dont les sports de ballons ou raquettes),
> ou les seuls joggeurs (donc pas tout le monde: c'est très physique de
> courir sur une plage, et on a aussi besoin de moments de pause).
>
> En tout état de cause, la promenade sur une plage publique avec des chiens
> ne peut être autorisée sans laisse et masque pour eux aussi, on ne peut pas
> contrôler où ils vont et qui ils iront "visiter" sur une plage un peut trop
> fréquentée. Même chose pour les parcs et jardins public urbains. Pour les
> ballades dans les grands parcs naturels ou dans la campagne, il y a
> rarement beaucoup de monde, la distanciation est plus facile à garantir
> même sans beaucoup de contrôle.
>
>
> Mais ça doit être possible sur les parcs privés à accès réglementé et
> surveillé (où le nombre de visiteurs peut être limité, avec aussi des
> limites horaires pour la durée de l'entrée payante): Center Parcs, Parcs
> Astérix, Disney, fêtes foraines, etc. où les grands espaces peuvent aussi
> être segmentés en sous-zones et avec des tickets de réservation horaire,
> pour éviter un trop grand attroupement et les files d'attente autour de
> certaines attractions. Le ticket d'entrée de ces parcs peut comporter un
> code barre/QR-code permettant aux visiteurs de s'inscrire sur les listes
> d'attente pour certaines attraction et ne plus faire la queue. Il faut
> juste quelques bornes pour chaque attraction, la borne édite un ticket avec
> l'heure de passage et un numéro d'ordre (comme dans les salles d'attente
> des services publics) affiché sur un panneau compteur. Le ticket mentionne
> la durée limite...
>
> Si un visiteur n'a pu profiter d'un nombre d'attractions suffisant, avec
> son ticket d'entrée payant, il pourrait recevoir un ticket pour une autre
> visite plus tard, ou un remboursement partiel ou une autre compensation au
> choix du visiteur (exemple: un bon repas, un ticket de transport public,
> des cadeaux pour enfants dans la boutique locale, un bon d'achat pour des
> médias en ligne, des minutes ou Gigaoctets pour mobiles, un bon d'achat
> dans un hypermarché, un ticket d'entrée pour un autre parc/musée, etc.).
>
> Pour cela un système de "points" minimum est remis avec le ticket
> d'entrée, les points non utilisés (du fait d'une trop forte fréquentation
> ou parce que l'heure de réservation de l'attraction dépasse le délai que
> s'était donné le visiteur) sont compensés à la sortie du parc: le visiteur
> remet son ticket d'entrée, les points utilisés sont décomptés (les bornes
> de réservation de chaque attraction transmettent le décompte des points
> utilisés sur chaque ticket numéroté), s'il reste des points à utiliser, le
> visiteur peut aller la boutique locale pour se faire remettre les
> compensations ou autre bons ou remboursements partiels des points
> inutilisés.
>
> Dans ces conditions, les grands parcs (Center Parcs, Parcs Astérix,
> Disney, fêtes foraines) peuvent rouvrir, car ils peuvent assurer la
> distanciation sociale (qui malgré

Re: [OSM-talk-fr] covid19 vert, covid19 rouge

2020-05-15 Par sujet Philippe Verdy 
Les plages seront ouvertes mais sans la possibilité de s'y installer. C'est
l'installation sur les plages qui pose problème car elle en augmente
fortement la densité, la distanciation sociale est alors impossible avec la
circulation permanente autour des carrés de serviettes. Mais il aurait pu
être prévu une installation possible sur une seule rangée  avec des
emplacements marqués, et des contraintes de durée pour laisser la place aux
autres (par exemple un système de ticket donnant le droit de s'installer
pour au maximum 1 heure), ainsi que des lieux de repos surveillés réservés
aux personnes à mobilité réduite ou difficile, qui eux n'auront toujours
aucun accès: je ne vois pas ce qui est choquant pour une personne agée de
vouloir s'asseoir au milieu de sa promenade.

Pour elles, un dispositif avec des accompagnateurs pourraient les aider à
tenir compte de leurs difficultés, et la plage pourraient leur confier le
temps de la promenade un tabouret de plage (consigné) à rendre en fin de
promenade mais assez léger pour être porté.

En revanche je vois plus de problèmes avec l'utilisation "active" si ceux
qui y vont vont courir ou jouer au ballon pendant des heures et halleter et
éventuellement bousculer les autres. De même la proximité n'est pas exclue
dans certaines activités nautiques sur de petites embarcations. Cela ne va
donc laisser que les sportifs confirmés faire leur sport sans trop de
risque (sauf les sports d'équipe dont les sports de ballons ou raquettes),
ou les seuls joggeurs (donc pas tout le monde: c'est très physique de
courir sur une plage, et on a aussi besoin de moments de pause).

En tout état de cause, la promenade sur une plage publique avec des chiens
ne peut être autorisée sans laisse et masque pour eux aussi, on ne peut pas
contrôler où ils vont et qui ils iront "visiter" sur une plage un peut trop
fréquentée. Même chose pour les parcs et jardins public urbains. Pour les
ballades dans les grands parcs naturels ou dans la campagne, il y a
rarement beaucoup de monde, la distanciation est plus facile à garantir
même sans beaucoup de contrôle.


Mais ça doit être possible sur les parcs privés à accès réglementé et
surveillé (où le nombre de visiteurs peut être limité, avec aussi des
limites horaires pour la durée de l'entrée payante): Center Parcs, Parcs
Astérix, Disney, fêtes foraines, etc. où les grands espaces peuvent aussi
être segmentés en sous-zones et avec des tickets de réservation horaire,
pour éviter un trop grand attroupement et les files d'attente autour de
certaines attractions. Le ticket d'entrée de ces parcs peut comporter un
code barre/QR-code permettant aux visiteurs de s'inscrire sur les listes
d'attente pour certaines attraction et ne plus faire la queue. Il faut
juste quelques bornes pour chaque attraction, la borne édite un ticket avec
l'heure de passage et un numéro d'ordre (comme dans les salles d'attente
des services publics) affiché sur un panneau compteur. Le ticket mentionne
la durée limite...

Si un visiteur n'a pu profiter d'un nombre d'attractions suffisant, avec
son ticket d'entrée payant, il pourrait recevoir un ticket pour une autre
visite plus tard, ou un remboursement partiel ou une autre compensation au
choix du visiteur (exemple: un bon repas, un ticket de transport public,
des cadeaux pour enfants dans la boutique locale, un bon d'achat pour des
médias en ligne, des minutes ou Gigaoctets pour mobiles, un bon d'achat
dans un hypermarché, un ticket d'entrée pour un autre parc/musée, etc.).

Pour cela un système de "points" minimum est remis avec le ticket d'entrée,
les points non utilisés (du fait d'une trop forte fréquentation ou parce
que l'heure de réservation de l'attraction dépasse le délai que s'était
donné le visiteur) sont compensés à la sortie du parc: le visiteur remet
son ticket d'entrée, les points utilisés sont décomptés (les bornes de
réservation de chaque attraction transmettent le décompte des points
utilisés sur chaque ticket numéroté), s'il reste des points à utiliser, le
visiteur peut aller la boutique locale pour se faire remettre les
compensations ou autre bons ou remboursements partiels des points
inutilisés.

Dans ces conditions, les grands parcs (Center Parcs, Parcs Astérix, Disney,
fêtes foraines) peuvent rouvrir, car ils peuvent assurer la distanciation
sociale (qui malgré tout nécessite un personnel de surveillance réparti,
mais c'est déjà le cas des grands parcs)


Le mer. 6 mai 2020 à 23:17,  a écrit :

> Bonjour,
>
> concernant l'OpenData, le Ministère des Solidarités et de la Santé a des
> progrès à faire : les cartes sont publiées sous forme d'images
> 
> !
>
> On parlait de 3 critères mais seuls deux sont publiés. Si le troisième
> c'est l'humeur de ou vis-à-vis de de Castagner, les Bretons sont mal
> barrés^^.
>
> Peu importe devraient rester deux

[OSM-talk-fr] covid19 vert, covid19 rouge

2020-05-06 Par sujet osm . sanspourriel 

Bonjour,

concernant l'OpenData, le Ministère des Solidarités et de la Santé a des
progrès à faire : les cartes sont publiées sous forme d'images

!

On parlait de 3 critères mais seuls deux sont publiés. Si le troisième
c'est l'humeur de ou vis-à-vis de de Castagner, les Bretons sont mal
barrés^^.

Peu importe devraient rester deux zones.

Selon le HuffingtonPost les parcs et jardins seront rouverts dans les
départements verts, mais pas dans les rouges.

Sur le site du gouvernement j'ai trouvé la "Stratégie nationale de
déconfinemen
t"
mais "seul le prononcé fait foi".

Heureusement Etalab fait du bon boulot et via
https://www.data.gouv.fr/fr/reuses/carte-du-deconfinement/ on trouve
https://www.cartedudeconfinement.fr/ qui fait le récapitulatif (à lire,
très clair).

Et le statut n'importe que pour l'ouverture ou la fermeture des parcs.

Donc c'est un un peu comme pour les écoles : peu utile de connaître la
couleur du département pour CRO.

Par contre on aura le droit de faire le tour des commerces pour voir si
les horaires ont changé.

Extrait sur les différences entre avant et après déconfinement qui vont
concerner CRO :

 * /seront //accessibles//: médiathèques / bibliothèques / petits
   musées, forêts et cimétières/
 * ///seront //réouverts//: les commerces (hors bars / restaurants)
   et centres commerciaux < 40.000 m² (//masque recommandé//et sous
   réservé du respect de règles sanitaires et organisationnelles), les
   marchés en plein air, les coiffeurs / instituts de beauté /
   etc. (sous réserve du respect des guides sanitaires)/

Si j'ai bien compris Macron et/ou le gouvernement décide que les grands
musées pourront ré-ouvrir aussi.

N. B.  : si quelqu'un peut m'expliquer pourquoi les forêts seront
ouvertes, les parcs et jardins dans les zones vertes et les plages nulle
part. Il y a un virologue dans la salle ?

Jean-Yvon

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