Re: [OSM-talk-fr] géoréférencer un cadastre

2010-06-07 Par sujet Christian Quest 
Oups... je n'imaginais pas que procéder comme je l'ai fait violait une
quelconque licence... je vais donc changer de méthode.
Désolé pour ce mauvais conseil.
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Re: [OSM-talk-fr] géoréférencer un cadastre

2010-06-07 Par sujet Pieren 
2010/6/7 Vincent Pottier 

>  Le bâtit apparaît sur Geoportail. Il n'est pas de la photo orthorectifiée.
> Et prendre les coordonnées d'un coin de bâtiment sur géoportail pour le
> caler dans JOSM, c'est mieux encore qu'à partir de l'imagerie. Non ?
> --
> FrViPofm
>
>
Je ne sais pas si le bâti de l'IGN est dérivé du cadastre ou des
orthophotos. Mais même si cela venait du cadastre, l'IGN en a corrigé les
abbérations et erreurs de positionnement (ou absence) en se basant sur ses
orthophotos (qui sont décidément son trésor de guerre commercial). C'est
exactement pour les mêmes raisons que l'IGN n'autorise pas la réutilisation
libre des limites administratives communales, elles-aussi dérivées du
cadastre mais rectifiées par ses soins.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] géoréférencer un cadastre

2010-06-07 Par sujet Vincent Pottier 

Le 07/06/2010 15:12, Pieren a écrit :
2010/6/7 Christian Quest >



Pour caler le cadastre dans JOSM sur ce type de feuilles,
j'utilise Géoportail pour déterminer la position Lambert et
uniquement pour ça.



Ouh la. Juste un mot pour dire que c'est une violation de la license 
IGN. Le calage des plans/photos, c'est justement la principale 
plus-value de l'IGN par rapport aux données brutes (les photos 
aériennes non orthorectifiées étant libres, au contraires des 
orthophotos). Caler le cadastre sur l'IGN pour ensuite créer des 
données OSM revient à caler les données OSM sur le géoréférencement de 
l'IGN.
Même si tout cela restera difficile à prouver et que je pense que 
l'IGN a d'autres chats à fouetter, il ne faudrait pas laisser penser 
sur cette liste que cette méthode peut se généraliser. Il vaut mieux 
opter pour un calage sur des traces GPS (avec plusieurs passages, 
c'est encore mieux). Nous n'avons pas besoin d'une marge d'erreur 
absolue de 50 cm.


Pieren
Le bâtit apparaît sur Geoportail. Il n'est pas de la photo 
orthorectifiée. Et prendre les coordonnées d'un coin de bâtiment sur 
géoportail pour le caler dans JOSM, c'est mieux encore qu'à partir de 
l'imagerie. Non ?

--
FrViPofm
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Re: [OSM-talk-fr] géoréférencer un cadastre

2010-06-07 Par sujet Pieren 
2010/6/7 Christian Quest 

>
> Pour caler le cadastre dans JOSM sur ce type de feuilles, j'utilise
> Géoportail pour déterminer la position Lambert et uniquement pour ça.
>


Ouh la. Juste un mot pour dire que c'est une violation de la license IGN. Le
calage des plans/photos, c'est justement la principale plus-value de l'IGN
par rapport aux données brutes (les photos aériennes non orthorectifiées
étant libres, au contraires des orthophotos). Caler le cadastre sur l'IGN
pour ensuite créer des données OSM revient à caler les données OSM sur le
géoréférencement de l'IGN.
Même si tout cela restera difficile à prouver et que je pense que l'IGN a
d'autres chats à fouetter, il ne faudrait pas laisser penser sur cette liste
que cette méthode peut se généraliser. Il vaut mieux opter pour un calage
sur des traces GPS (avec plusieurs passages, c'est encore mieux). Nous
n'avons pas besoin d'une marge d'erreur absolue de 50 cm.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] géoréférencer un cadastre

2010-06-07 Par sujet Christian Quest 
Bonjour Maurice,

J'ai eu le même problème que toi avec des communes de l'Yonne.

Pour caler le cadastre dans JOSM sur ce type de feuilles, j'utilise
Géoportail pour déterminer la position Lambert et uniquement pour ça. On
peut en effet y afficher en bas de page la position du curseur et je le fais
pour deux points significatifs le plus espacés possible sur la feuille de
cadastre en question. C'est plutôt précis quand je compare avec les tracés
GPS existants et mes propres points pris au GPS.

Christian
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Re: [OSM-talk-fr] géoréférencer un cadastre

2010-06-07 Par sujet maurice 
Bonjour, 

Vincent de Chateau-Thierry  écrivit :

> En effet, en supposant que la commune est en zone Lambert I, il manque 
> quelques chiffres à ces coordonnées.
> La récupération des coordonnées projetées du repère géodésique de la 
> base du clocher (node_id : 670188590) te donnent une idée des 
> coordonnées qu'il faudrait retrouver :
> X : 453615
> Y : 134625
>
> L'église est sur la planche AB, approximativement en X:5000 et Y:1000 
> dans le système de la planche AB. Tu peux donc essayer de géoréférencer 
> la planche en ajoutant aux chiffres des croisillons autour de 448615 en 
> X, et 133625 en Y, dans un premier temps. Ta planche sera orientée au 
> Nord et à la bonne échelle. Ensuite, à l'aide de l'outil d'ajustement de 
> la position du calque dans JOSM (3e outil sous la loupe, panneau de 
> gauche), tu peux ajuster la position de la planche en fonction de tes 
> tracés et des repères géodésiques.
>
> Bon courage, et merci aux repères géodésiques :-)
>
> vincent
>

Merci Vincent de ta réponse, je ne savais pas que les coordonnées
visibles sur les feuilles du cadastre correspondaient au coordonnées
projetées de josm.

*Mais*

Je constate un décalage jusqu'à 10m par rapport aux chemins complétés en
reportant mes traces gps.

J'ai vérifié avec google satellite mes apports qui semblent mieux
respecter la réalité. Bref, je suis perplexe. Si je peux me fier à
Google satellite - voir autre message.

Maurice  

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Re: [OSM-talk-fr] géoréférencer un cadastre

2010-06-06 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry 
Bonjour,

maur...@mboucher.info a écrit :
> Bonjour,
>
> Je suis incapable de géoréférencé une commune voisine : Le Sap dans
> l'Orne (61). Il s'agit d'un plan image et la feuille AB contient les
> croisillons ad-hoc mais les cotes sont du genre 1xxx pour le nord et
> 45xx pour l'est.
>
> Dans la foulée j'ai tenté une autre commune avec des coordonnées à six
> chiffres, et j'ai réussi le géoréférencement en toute précision sans
> aucun problème.
>
> J'insiste sur les coordonnées parce que j'y vois la cause de mon échec ??
>
> Une idée ?
En effet, en supposant que la commune est en zone Lambert I, il manque 
quelques chiffres à ces coordonnées.
La récupération des coordonnées projetées du repère géodésique de la 
base du clocher (node_id : 670188590) te donnent une idée des 
coordonnées qu'il faudrait retrouver :
X : 453615
Y : 134625

L'église est sur la planche AB, approximativement en X:5000 et Y:1000 
dans le système de la planche AB. Tu peux donc essayer de géoréférencer 
la planche en ajoutant aux chiffres des croisillons autour de 448615 en 
X, et 133625 en Y, dans un premier temps. Ta planche sera orientée au 
Nord et à la bonne échelle. Ensuite, à l'aide de l'outil d'ajustement de 
la position du calque dans JOSM (3e outil sous la loupe, panneau de 
gauche), tu peux ajuster la position de la planche en fonction de tes 
tracés et des repères géodésiques.

Bon courage, et merci aux repères géodésiques :-)

vincent

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[OSM-talk-fr] géoréférencer un cadastre

2010-06-06 Par sujet maurice 
Bonjour,

Je suis incapable de géoréférencé une commune voisine : Le Sap dans
l'Orne (61). Il s'agit d'un plan image et la feuille AB contient les
croisillons ad-hoc mais les cotes sont du genre 1xxx pour le nord et
45xx pour l'est.

Dans la foulée j'ai tenté une autre commune avec des coordonnées à six
chiffres, et j'ai réussi le géoréférencement en toute précision sans
aucun problème.

J'insiste sur les coordonnées parce que j'y vois la cause de mon échec ??

Une idée ?
 
Maurice Boucher

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