Re: [OSM-talk-fr] massifs arbustifs et/ou de fleurs => Village green

[Cyrille37 OSM]

Salut

Depuis vos explications, je me dis que c'est la traduction en français 
dans JOSM qui m'a emportée dans la confusion:


"landuse=village_green" est traduit "Espace vert"

et "leisure=common" est traduit "Espace commun (droit anglais)".

Du coup je pensais que "Espace vert" était le bon tag :-)

Cyrille.

Le 14/04/2019 à 17:10, Rpnpif a écrit :

Le 10 avril 2019, Eric Brosselin - Osm a écrit :


Je vais améliorer le wiki qui laisse à désirer.

Très bonne idée et merci.



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Re: [OSM-talk-fr] massifs arbustifs et/ou de fleurs => Village green

[Rpnpif]

Le 10 avril 2019, Eric Brosselin - Osm a écrit :

> Je vais améliorer le wiki qui laisse à désirer.

Très bonne idée et merci.

-- 
Alain Rpnpif

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Re: [OSM-talk-fr] massifs arbustifs et/ou de fleurs => Village green

[Cyrille37 OSM]

Le 10/04/2019 à 13:47, Eric Brosselin - Osm a écrit :

@Cyrille

C'est cet usage détourné de sa vocation initiale qui est discuté.

Personnellement je n'utiliserais pas ce tag pour cartographier les 
petits bouts de verdure urbains.


En plus traditionnellement pas de village green, coudert, ou rietz en 
Touraine !


Merci Éric pour ces explications. Ça me fait donc un "gros" paquets de 
corrections à faire, en Touraine.


Cyrille37.



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Re: [OSM-talk-fr] massifs arbustifs et/ou de fleurs => Village green

[Eric Brosselin - Osm]

Bonjour,
/
/
Quelques précisions.

/Le 07/04/2019 à 21:57, marc marc a écrit ://
/
/landuse=village_green est en effet une mauvaise idée. le tag décrit 
plusieurs choses différente : - le sens uk initial est la place du 
village qui semble typiquement être avec un bout de verdure mais pas 
toujours (parfois c'est un parc avec un grand lac)/


Ce n'est pas tout à fait ça.
Originellement un « village green » est un pré communal au centre d'un 
village avec un ou plusieurs points d'eau (pour le bétail).
En Grande-Bretagne le terme « village green » a parfois été appliqué (et 
l'est toujours semble t-il) à d'autres lieux (lacs, plage, et même 
kiosque à musique !)
Ceci car les « Commons Acts » qui régissent les « village green » 
permettent de les protéger de toute transformation abusive.
Donc certains essaient de faire reconnaître des choses qui ne sont pas 
originellement des "green" (ex kiosque à musique) comme tels afin de 
bénéficier

de cette législation favorable.
Voilà l'explication.

Source article Wikipédia  >>> 
https://en.wikipedia.org/wiki/Village_green#cite_note-3


/c'est donc un mélange de leisure et operator:type voir de access=* - 
par extension certains l'ont utilisé hors uk pour dire que c'est un 
coin de verdure ou que c'est un espace public ou un mélange./


Non il n' y a pas d'extension à d'autres pays.
Le tag « village green » a été (et est toujours) utilisé en dehors du 
Royaume-Uni _avec raison_ puisque ce type de lieu existe dans de 
nombreux pays !


Comme aux USA (village green)[très rare], en Hollande (brink), en 
Allemagne (anger), au Danemark (forte), en Pologne (nawsie), en 
République tchèque (navès),
en Roumanie (notamment en Bucovine et dans les villages saxons de 
Transylvanie), en Belgique, ...
En France aussi dans certaines régions (Massif central, Limousin, Midi, 
Nord, Artois...)  sous le nom de "coudert" ou"couderc" (pays d'oc) et 
"rietz" dans le nord.


Dans tous ces pays la définition est la même que pour le « village green 
» britannique.
Il s'agit d'une pâture commune qui possède un ou plusieurs point d'eau. 
Elle peut être bordée d'arbres (qui servaient de fourrage).
Elle est souvent située au centre d'un village ou à la croisée de 
chemins, routes.
Elle comprend parfois certains "équipements communs" tels que : four à 
pain, lavoir, ...


Du fait des changements de pratiques agricoles et de l'évolution 
urbaine, de nombreux espaces de ce type ont disparu ou ont été transformés.



En France (et ailleurs) ce tag  a donc été détourné de sa vocation 
originelle (qui est de cartographier ce pré communal) pour cartographier 
les petits "espaces verts" urbains (hors squares et parcs)
Voir la discussion ici >>> 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:landuse%3Dvillage_green et 
sur la liste Tagging


Il y a actuellement plus de 6900 polygones cartographiés comme «village 
green»  en France  donc quelques milliers en trop si on reste sur la 
définition de base !
Pour information en 2005 la Open Space Society 
comptait (seulement) 
3650 "greens" enregistrés en Angleterre.


Dans la page anglaise du wiki il est dit que ce tag est utilisé, par 
consensus, en Espagne pour cartographier les/"paseos"/ qui si elles 
n'ont pas le même aspect que les "green" anglais remplissent la même 
fonction d'espace commun.


En France  ce tag pourrait retrouver un sens s'il n'était utilisé _que_ 
pour cartographier (en milieu rural) ce genre d'espace central commun 
(place du village enherbée)
Et ceci pas seulement dans les régions où les villages possèdent 
traditionnellement un couderc, un rietz.


/pour un parterre de fleur, landuse=flowerbed me semble une mauvaise 
idée car ce n'est pas une utilisation du terrain mais sa couverture 
donc landcover=flowerbed pour les zones d'arbuste landcover=scrub Le 
07.04.19 à 13:38, Stéphane Péneau a écrit : /
/Si je lis le wiki, ça me semble une mauvaise idée : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dvillage_green /
/Bonjour Je les tague comme "espace vert" => landuse=village_green , 
les végétaux et autres décorations pouvant changer selon les envies 
des jardiniers de "La ville". Je l'utilise généralement pour ce qui 
est entretenu par "La ville". Cyrille37. /

//

@Cyrille

C'est cet usage détourné de sa vocation initiale qui est discuté.

Personnellement je n'utiliserais pas ce tag pour cartographier les 
petits bouts de verdure urbains.


En plus traditionnellement pas de village green, coudert, ou rietz en 
Touraine !


Éric


Je vais améliorer le wiki qui laisse à désirer.

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Re: [OSM-talk-fr] massifs arbustifs et/ou de fleurs

[marc marc]

Le 07.04.19 à 22:12, deuzeffe a écrit :
> On 07/04/2019 21:57, marc marc wrote:
> 
>> pour les zones d'arbuste landcover=scrub

> Un jour, les landcover seront rendus ?
> 
> (ou on demande à Christian de le mettre dans le rendu fr pour convaincre 
> le reste du monde à faire pareil ? :P)

osm-be envisager de le faire, ce serrait sensé de partager le même 
commit pour éviter de faire 2 fois les choses et s'enrichir mutuellement.
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Re: [OSM-talk-fr] massifs arbustifs et/ou de fleurs

[deuzeffe]

On 07/04/2019 21:57, marc marc wrote:


pour les zones d'arbuste landcover=scrub


Un jour, les landcover seront rendus ?

(ou on demande à Christian de le mettre dans le rendu fr pour convaincre 
le reste du monde à faire pareil ? :P)


--
deuzeffe, qui aimerait bien continuer le µmapping de sa commune

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Re: [OSM-talk-fr] massifs arbustifs et/ou de fleurs

[marc marc]

Le 07.04.19 à 21:35, Ralf Treinen a écrit :
> leisure=garden
> access=no
> car il s'agit à mon avis bien du jardinage, sauf que ce n'est pas
> fait pour se promener dedans.

c'est sympa comme combinaison pour avoir un rendu.
mais leisure=* est supposé être un endroit oü on passe du temps
de loisir. passer mon dimanche au milieu du rond-point,
cela me tente pas trop :)
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Re: [OSM-talk-fr] massifs arbustifs et/ou de fleurs

[marc marc]

landuse=village_green est en effet une mauvaise idée.
le tag décrit plusieurs choses différente :
- le sens uk initial est la place du village qui semble typiquement
être avec un bout de verdure mais pas toujours (parfois c'est un parc 
avec un grand lac)
c'est donc un mélange de leisure et operator:type voir de access=*
- par extension certains l'ont utilisé hors uk pour dire que c'est un 
coin de verdure ou que c'est un espace public ou un mélange.

pour un parterre de fleur, landuse=flowerbed me semble une mauvaise idée
car ce n'est pas une utilisation du terrain mais sa couverture
donc landcover=flowerbed

pour les zones d'arbuste landcover=scrub

Le 07.04.19 à 13:38, Stéphane Péneau a écrit :
> Si je lis le wiki, ça me semble une mauvaise idée :
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dvillage_green
> 
>> Bonjour
>>
>> Je les tague comme "espace vert" => landuse=village_green , les 
>> végétaux et autres décorations pouvant changer selon les envies des 
>> jardiniers de "La ville". Je l'utilise généralement pour ce qui est 
>> entretenu par "La ville".
>>
>> Cyrille37.
>>
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Re: [OSM-talk-fr] massifs arbustifs et/ou de fleurs

[Ralf Treinen]

Bonsoir,

On Sun, Apr 07, 2019 at 12:51:24PM +0200, Lau Anonyme wrote:
> Bonjour,
> 
> quelqu'un aurait-il une idée de comment tagguer des massifs arbustifs
> (contenant ou pas des fleurs en plus) ?
> 
> C'est un élément qu'on trouve beaucoup dans les villes et les villages :
> 
> - c'est un espace jardiné
> 
> - ce n'est pas de l'herbe seule
> 
> - ce n'est pas un parterre de fleurs (mais ça peut le devenir selon les
> périodes de l'année selon ce qui est planté)
> 
> - c'est en général une petite surface
> 
> - ce n'est pas une haie au sens "barrière"
> 
> - j'ai l'impression que ce n'est pas un jardin au sens de leisure=garden La
> description de ce tag indique pourtant qu'il peut aussi bien être à la fois
> être utilisé pour le jardin d'une maison, d'un château... que d'une 
> jardinière.
> 
> Or il me semble intéressant de distinguer un jardin d'un massif (mais je ne
> parviens pas à décrire sur quoi ils se distingueraient).
> Ce qui se rapprocherait le plus serait cette proposition https://
> wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/flowerbed

J'utilise dans ces cas

leisure=garden
access=no

car il s'agit à mon avis bien du jardinage, sauf que ce n'est pas
fait pour se promener dedans.

-Ralf.

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Re: [OSM-talk-fr] massifs arbustifs et/ou de fleurs

[Stéphane Péneau]

Si je lis le wiki, ça me semble une mauvaise idée :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dvillage_green


Bonjour

Je les tague comme "espace vert" => landuse=village_green , les 
végétaux et autres décorations pouvant changer selon les envies des 
jardiniers de "La ville". Je l'utilise généralement pour ce qui est 
entretenu par "La ville".


Cyrille37.




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Re: [OSM-talk-fr] massifs arbustifs et/ou de fleurs

[Cyrille37 OSM]

Bonjour

Je les tague comme "espace vert" => landuse=village_green , les végétaux 
et autres décorations pouvant changer selon les envies des jardiniers de 
"La ville". Je l'utilise généralement pour ce qui est entretenu par "La 
ville".


Cyrille37.

Le 07/04/2019 à 12:51, Lau Anonyme a écrit :


Bonjour,

quelqu'un aurait-il une idée de comment tagguer des massifs arbustifs 
(contenant ou pas des fleurs en plus) ?


C'est un élément qu'on trouve beaucoup dans les villes et les villages :

- c'est un espace jardiné

- ce n'est pas de l'herbe seule

- ce n'est pas un parterre de fleurs (mais ça peut le devenir selon 
les périodes de l'année selon ce qui est planté)


- c'est en général une petite surface

- ce n'est pas une haie au sens "barrière"

- j'ai l'impression que ce n'est pas un jardin au sens de 
leisure=garden La description de ce tag indique pourtant qu'il peut 
aussi bien être à la fois être utilisé pour le jardin d'une maison, 
d'un château... que d'une jardinière.


Or il me semble intéressant de distinguer un jardin d'un massif (mais 
je ne parviens pas à décrire sur quoi ils se distingueraient).
Ce qui se rapprocherait le plus serait cette proposition 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/flowerbed


Qu'en pensez-vous ? Merci de votre aide.

--
Laurence

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[OSM-talk-fr] massifs arbustifs et/ou de fleurs

[Lau Anonyme]

Bonjour,

quelqu'un aurait-il une idée de comment tagguer des massifs arbustifs 
(contenant ou pas des fleurs en plus) ?


C'est un élément qu'on trouve beaucoup dans les villes et les villages :

- c'est un espace jardiné

- ce n'est pas de l'herbe seule

- ce n'est pas un parterre de fleurs (mais ça peut le devenir selon les 
périodes de l'année selon ce qui est planté)


- c'est en général une petite surface

- ce n'est pas une haie au sens "barrière"

- j'ai l'impression que ce n'est pas un jardin au sens de leisure=garden 
La description de ce tag indique pourtant qu'il peut aussi bien être à 
la fois être utilisé pour le jardin d'une maison, d'un château... que 
d'une jardinière.


Or il me semble intéressant de distinguer un jardin d'un massif (mais je 
ne parviens pas à décrire sur quoi ils se distingueraient).
Ce qui se rapprocherait le plus serait cette proposition 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/flowerbed


Qu'en pensez-vous ? Merci de votre aide.

--
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