Re: [OSM-talk-fr] maxspeed par défaut

[Gad Jo]

Oui erreur de jeunesse que je n'ai pas remis au goût du jour faute de 
l'utiliser.

Veuillez ignorer mon dernier retour sur le nombre de voies. C'est bien le 
nombre total de voies existante sur la chaussée qui est à indiquer

Le September 4, 2020 9:03:57 AM UTC, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>Le 03/09/2020 à 16:05, Percherie OnDaNet - perche...@toutenkamion.net a
>écrit
>
>>> Attention pour le nombre de voies. C'est le nombre de voies par sens
>>> de circulation. Je m'en suis rendu compte quand mes applications de
>>> routage m'indiquez 4 voies (2 + 2 par sens) sur une route de
>>> campagne. C'était une découverte sur un cas pratique.
>>
>> Non, c'est bien le nombre *total* de voies :
>>
>> FR:Key:lanes /
>> /
>>
>> /La clé //lanes=*//doit être utilisée pour indiquer le nombre total
>> marquées de voies. /
>>
>Vérifié et confirmé.
>
>Jean-Yvon
>
>P. S.  : FR:Key:lanes#Présupposés
>
>indique bien quand on peut se contenter du nombre de voies par défaut.

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Envoyé de mon appareil Android avec K-9 Mail. Veuillez excuser ma brièveté.___
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Re: [OSM-talk-fr] maxspeed par défaut

[osm . sanspourriel]

Le 03/09/2020 à 16:05, Percherie OnDaNet - perche...@toutenkamion.net a
écrit


Attention pour le nombre de voies. C'est le nombre de voies par sens
de circulation. Je m'en suis rendu compte quand mes applications de
routage m'indiquez 4 voies (2 + 2 par sens) sur une route de
campagne. C'était une découverte sur un cas pratique.


Non, c'est bien le nombre *total* de voies :

FR:Key:lanes /
/

/La clé //lanes=*//doit être utilisée pour indiquer le nombre total
marquées de voies. /


Vérifié et confirmé.

Jean-Yvon

P. S.  : FR:Key:lanes#Présupposés

indique bien quand on peut se contenter du nombre de voies par défaut.

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Re: [OSM-talk-fr] maxspeed par défaut

[Rpnpif via Talk-fr]

Le 03/09/2020 à 16:41, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Quel intérêt de rappeler un doublon désuet ?

Sauf à rappeler que c'est doublon désuet.


maxspeed:type désuet ? La page de wiki de source:maxspeed a été créée en 
2009, celle de maxspeed:type en 2011.


C'est vrai que source:maxspeed est le plus utilisé avec 1,6 millions de 
valeurs alors que maxspeed:type en a 378000 ce qui n'est pas ridicule.


Je connais la discussion sur ce sujet mais pour être exhaustif, il 
fallait citer les deux. D'ailleurs c'est ce que fait la page en anglais 
du wiki sans prendre parti.


Personnellement, j'ai un léger faible pour maxspeed:type car ce n'est 
pas véritablement une source mais plutôt une référence remplaçable par 
une valeur. Les applications qui utilisent la carte, n'utilisent que 
rarement les attributs source:* alors que la valeur FR:urban peut être 
remplacée par une vitesse.

Cela n'a rien a voir avec source=cadastre ou autre.

Mais je ne suis pas intégriste de cet attribut mais je pense qu'il faut 
laisser le choix vu le nombre d'utilisation.


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Rpnpif

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Re: [OSM-talk-fr] maxspeed par défaut

[osm . sanspourriel]

Quel intérêt de rappeler un doublon désuet ?

Sauf à rappeler que c'est doublon désuet.

Jean-Yvon

Le 03/09/2020 à 16:30, Rpnpif via Talk-fr - talk-fr@openstreetmap.org a
écrit :

Bonjour,

Le 03/09/2020 à 03:38, Marc Mongenet a écrit :

Le mer. 2 sept. 2020 à 01:16, Yannick  a écrit :

L'implicite est désormais quasi impossible à deviner.
Je suis donc partisan de mettre systématiquement le maxspeed=* au
moins c'est clairement renseigné sans équivoque possible.

Oui l'implicite est difficile à maîtriser. Mais le problème que j'ai
rencontré, et je pense qu'il est répandu, c'est que les mappeurs ne
connaissent pas suffisamment bien le code de la route pour expliciter
correctement l'implicite! D'ailleurs, en relisant les textes
réglementaires avant de poster, je me suis rendu compte que je ne suis
pas tout à fait au clair moi-même.

Ainsi, je pense que
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:maxspeed#Limitation_de_vitesse

se trompe en écrivant:


Et comme ce serait trop simple, je rappelle qu'il existe aussi
maxspeed:type comme synonyme de source:maxspeed. Le premier est oublié
sur le wiki en français.




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Re: [OSM-talk-fr] maxspeed par défaut

[Rpnpif via Talk-fr]

Bonjour,

Le 03/09/2020 à 03:38, Marc Mongenet a écrit :

Le mer. 2 sept. 2020 à 01:16, Yannick  a écrit :

L'implicite est désormais quasi impossible à deviner.
Je suis donc partisan de mettre systématiquement le maxspeed=* au
moins c'est clairement renseigné sans équivoque possible.

Oui l'implicite est difficile à maîtriser. Mais le problème que j'ai
rencontré, et je pense qu'il est répandu, c'est que les mappeurs ne
connaissent pas suffisamment bien le code de la route pour expliciter
correctement l'implicite! D'ailleurs, en relisant les textes
réglementaires avant de poster, je me suis rendu compte que je ne suis
pas tout à fait au clair moi-même.

Ainsi, je pense que
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:maxspeed#Limitation_de_vitesse
se trompe en écrivant:


Et comme ce serait trop simple, je rappelle qu'il existe aussi 
maxspeed:type comme synonyme de source:maxspeed. Le premier est oublié 
sur le wiki en français.


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Rpnpif

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Re: [OSM-talk-fr] maxspeed par défaut

[Marc Mongenet]

Bonjour

> Le 02/09/2020 à 10:33, Eric SIBERT via Talk-fr - talk-fr@openstreetmap.org a 
> écrit :
>
> +1 avec les avis précédents: en extra-urbain, l'implicite est devenu 
> tellement incompréhensible qu'il vaut mieux coder explicitement.
> Par défaut c'est 80 km/h sur les chaussées à double sens:
> - sauf sur certaines portions de départementale dans certains départements
Oui, mais je suppose que la source sera alors toujours un panneau.
Mais si le panneau n'est pas répété après une intersection, je suppose
que ça retombe à 80.

> - sauf quand il y a un une voie supplémentaire pour faire un créneau de 
> dépassement
90 km/h dans ce cas.

> - pareil pour les routes pour automobile (panneau C107) à double-sens?
De ce que j'ai compris de l'Article 5 (voir mon autre message), C107
implique le 110 km/h sauf limitation explicite.

> - On peut imaginer une route à double-sens avec un terre-plein temporaire
> pour un carrefour. Ce n'est pas pour autant que le long du terre-plein,
> la limite va passer à 90 km/h.
Effectivement, dans ce cas ça passe carrément à 110 km/h d'après R413-2 !

> Donc l'implicite est difficile à expliquer à l'humain et à l'ordinateur.
> Je ne sais même plus ce qu'il faut mettre pour source:maxspeed dans ces cas 
> là.
Je ne sais pas quelle maxspeed mettre dans certains cas. C'est pour
cette raison que je pense préférable de ne pas essayer de deviner la
limite explicite, mais plutôt indiquer "maxspeed=FR:rural".

Le mer. 2 sept. 2020 à 10:54,  a écrit :
>
> > - On peut imaginer une route à double-sens avec un terre-plein
> >  temporaire pour un carrefour. Ce n'est pas pour autant que le
> > long du terre-plein, la limite va passer à 90 km/h.
>
> En théorie tu as raison. En pratique... Je ne sais si un gars a eu une
> offre spéciale pour réutiliser les anciens panneaux !

A noter que ce cas ne correspond pas à l'exemple avec un terre-plein
temporaire ; c'est le cas à plusieurs voies dans le même sens.
Le panneau 90 est ici superflu, maxspeed=FR:rural + lanes:forward=2
impliquant 90 km/h.

Marc Mongenet

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Re: [OSM-talk-fr] maxspeed par défaut

[Marc Mongenet]

Le mer. 2 sept. 2020 à 01:16, Yannick  a écrit :
> L'implicite est désormais quasi impossible à deviner.
> Je suis donc partisan de mettre systématiquement le maxspeed=* au
> moins c'est clairement renseigné sans équivoque possible.

Oui l'implicite est difficile à maîtriser. Mais le problème que j'ai
rencontré, et je pense qu'il est répandu, c'est que les mappeurs ne
connaissent pas suffisamment bien le code de la route pour expliciter
correctement l'implicite! D'ailleurs, en relisant les textes
réglementaires avant de poster, je me suis rendu compte que je ne suis
pas tout à fait au clair moi-même.

Ainsi, je pense que
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:maxspeed#Limitation_de_vitesse
se trompe en écrivant:
> hors agglomération : 80 km/h sur les routes sans séparateur
> de voie, 90 km/h sur les routes avec séparateur
En effet l'article R413-2 donne 110 et pas 90 km/h:
> Hors agglomération, la vitesse des véhicules est limitée à []
> 110 km/ h sur les routes à deux chaussées séparées par
> un terre-plein central ;
Le cas n'est pas théorique, je connais une occurrence près de chez moi:
https://www.google.fr/maps/@46.1980371,6.2917578,3a,75y,342.01h,94.36t/data=!3m6!1e1!3m4!1sifBdoBwUx_iYoXFBxbB-lA!2e0!7i16384!8i8192

Il y a aussi la question des routes à accès réglementé, signalées par
le panneau C107 (le carré bleu avec une auto).
Est-ce qu'une route à accès réglementé dont la chaussée contient une
voie dans chaque sens sans terre-plein central est limitée à 80 ou 110
km/h?
Je pense que c'est 110 km/h par application de l'Article 5 de l'Arrêté
du 24 novembre 1967 relatif à la signalisation des routes et des
autoroutes:
> Ce signal annonce le début d'une section de route autre
> qu'une autoroute, réservée à la circulation automobile,
> sur laquelle les règles de circulation sont les mêmes que
> celles prescrites aux articles R. 412-8, R. 417-10, R. 421-2
> (à l'exception de 9°), R. 421-4 à R. 421-7, R. 432-1, R. 432-3,
> R. 432-5, R. 432-7 et R. 433-4 (1°) du code de la route et sur
> laquelle, sauf indication contraire, la vitesse maximale des
> véhicules est fixée à 110 km / h.
Mais le cas est peut-être théorique, car je ne connais pas de telle
route sans limitation explicite.

Le 02/09/2020 à 07:16, Gad Jo a écrit :
> Préfère source:maxspeed=FR:urban + maxspeed=80 pour définir partout
> où la vitesse est à 80.

Je suppose que tu voulais écrire source:maxspeed=FR:rural, non?

Le 02/09/2020 à 10:34, Frédéric Rodrigo a écrit :
> Quand la vitesse est implicite, il y encore plus générique que mettre
> explicitement la vitesse. Mais plutôt :
> maxspeed=FR:urban

Est-ce que maxspeed=FR:rural seul est OK pour une route rurale?
Ou bien maxspeed=FR:rural + source:maxspeed=FR:rural est meilleur?
Un simple maxspeed=FR:rural me semble déjà implicitement indiquer que
la source est la vitesse implicite, mais bon.

En fait, ce qui m'intéresse beaucoup avec FR:rural, c'est
1. la simplification induite pour les créneaux de dépassement ;
1.1. Au lieu de maxspeed:forward=90 + maxspeed:backward=80 ;
simplement maxspeed=FR:rural ;
2. De ne pas devoir choisir entre 80, 90, et 110, pour les routes à
chaussées séparées ;
2.2. Sur la route visible avec l'URL google que j'ai donné ci-dessus,
je pense que la loi dit 110, mais les automobilistes vont pratiquement
tous à 80.

Marc Mongenet

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Re: [OSM-talk-fr] maxspeed par défaut

[Percherie OnDaNet]

Nickel je l'avais en tête mais je ne l'ai pas retrouvé sur le wiki

comme cela plus besoin de modifier le 80 en autre chose si la loi 
change. Si au niveau local le 80 à sauté, c'est obligatoirement un 
explicite avec signalisation verticale via source:maxspeed=sign


Pour ne plus y retoucher la combinaison maxspeed=FR:urban + 
source:maxspeed=FR:urban fonctionne bien.
Pour les sections à deux voies mieux vaut utiliser maxspeed=90 + 
source:maxspeed=sign ça lève tout ambiguïté et risque de faux positif. 
Exemple si un contributeur à indiqué 2 voie en ayant en tête "deux sens 
= deux voies". C'est souvent une erreur de débutant qui risque de 
générer des erreurs sur le routage.


En résumé, tout en automatique sauf si on n'est pas à 80 km/h.

Y a tellement de cas particulier qu'on pourrait en discuter encore 
quelques jours ;-)



Le 02/09/2020 à 10:34, Frédéric Rodrigo a écrit :

Le 02/09/2020 à 07:16, Gad Jo a écrit :
Préfère source:maxspeed=FR:urban + maxspeed=80 pour définir partout 
où la vitesse est à 80. Cela permettra facilement de modifier en 
masse les vitesses si on change les vitesses au niveau du pays 
(diminution à 70 ou rétablissement à 90)


Quand la vitesse est implicite, il y encore plus générique que mettre 
explicitement la vitesse. Mais plutôt :


maxspeed=FR:urban


Frédéric.




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Re: [OSM-talk-fr] maxspeed par défaut

[Jérôme Seigneuret]

implicite en rural dépend du nombre de voies sauf cas mentionné avec des
panneaux. Maintenant des département ont et vont remettre à 90km des
départementale. CF:
http://www.departements.fr/loi-mobilite-promulguee-retour-aux-90-kmh-possible-conditions

Donc avec c'est 80km par sens en voie unique. Sinon pour toute double voies
c'est 90km (implicite)
Le relèvement des voies de 10km doit être motivé. Donc avec panneaux
(explicite)

A+

Le mer. 2 sept. 2020 à 10:54,  a écrit :

> +0,9 ;-)
>
> > - sauf sur certaines portions de départementale dans certains
> départements
>
> Non, je crois que ça c'est une exception *explicite* car on a la liste et
> ça va figurer sur le terrain (je suppose). L'implicite c'est ce que dit le
> code de la route.
>
> En général dans les cas indiqués il y a des panneaux 90.
>
> > - On peut imaginer une route à double-sens avec un terre-plein
> temporaire pour un carrefour. Ce n'est pas pour autant que le long du
> terre-plein, la limite va passer à 90 km/h.
>
> En théorie tu as raison. En pratique
> ... Je ne sais si un gars a
> eu une offre spéciale pour réutiliser les anciens panneaux !
>
> Je réserve le source:maxspeed=FR:rural au 80. Les autres ça va être du
> source:maxspeed=sign.
>
> Jean-Yvon
> Le 02/09/2020 à 10:33, Eric SIBERT via Talk-fr - talk-fr@openstreetmap.org
> a écrit :
>
> +1 avec les avis précédents: en extra-urbain, l'implicite est devenu
> tellement incompréhensible qu'il vaut mieux coder explicitement.
>
> Par défaut c'est 80 km/h sur les chaussées à double sens:
> - sauf sur certaines portions de départementale dans certains départements
> - sauf quand il y a un une voie supplémentaire pour faire un créneau de
> dépassement
> - pareil pour les routes pour automobile (panneau C107) à double-sens?
> - On peut imaginer une route à double-sens avec un terre-plein temporaire
> pour un carrefour. Ce n'est pas pour autant que le long du terre-plein, la
> limite va passer à 90 km/h.
>
> Donc l'implicite est difficile à expliquer à l'humain et à l'ordinateur.
> Je ne sais même plus ce qu'il faut mettre pour source:maxspeed dans ces cas
> là.
>
> Eric
>
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Cordialement,
Jérôme Seigneuret
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Re: [OSM-talk-fr] maxspeed par défaut

[osm . sanspourriel]

+0,9 ;-)

> - sauf sur certaines portions de départementale dans certains
départements

Non, je crois que ça c'est une exception *explicite* car on a la liste
et ça va figurer sur le terrain (je suppose). L'implicite c'est ce que
dit le code de la route.

En général dans les cas indiqués il y a des panneaux 90.

> - On peut imaginer une route à double-sens avec un terre-plein
temporaire pour un carrefour. Ce n'est pas pour autant que le long du
terre-plein, la limite va passer à 90 km/h.

En théorie tu as raison. En pratique
... Je ne sais si un gars a
eu une offre spéciale pour réutiliser les anciens panneaux !

Je réserve le source:maxspeed=FR:rural au 80. Les autres ça va être du
source:maxspeed=sign.

Jean-Yvon

Le 02/09/2020 à 10:33, Eric SIBERT via Talk-fr -
talk-fr@openstreetmap.org a écrit :

+1 avec les avis précédents: en extra-urbain, l'implicite est devenu
tellement incompréhensible qu'il vaut mieux coder explicitement.

Par défaut c'est 80 km/h sur les chaussées à double sens:
- sauf sur certaines portions de départementale dans certains
départements
- sauf quand il y a un une voie supplémentaire pour faire un créneau
de dépassement
- pareil pour les routes pour automobile (panneau C107) à double-sens?
- On peut imaginer une route à double-sens avec un terre-plein
temporaire pour un carrefour. Ce n'est pas pour autant que le long du
terre-plein, la limite va passer à 90 km/h.

Donc l'implicite est difficile à expliquer à l'humain et à
l'ordinateur. Je ne sais même plus ce qu'il faut mettre pour
source:maxspeed dans ces cas là.

Eric


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Re: [OSM-talk-fr] maxspeed par défaut

[Frédéric Rodrigo]

Le 02/09/2020 à 07:16, Gad Jo a écrit :
Préfère source:maxspeed=FR:urban + maxspeed=80 pour définir partout où 
la vitesse est à 80. Cela permettra facilement de modifier en masse 
les vitesses si on change les vitesses au niveau du pays (diminution à 
70 ou rétablissement à 90)


Quand la vitesse est implicite, il y encore plus générique que mettre 
explicitement la vitesse. Mais plutôt :


maxspeed=FR:urban


Frédéric.



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Re: [OSM-talk-fr] maxspeed par défaut

[Eric SIBERT via Talk-fr]

+1 avec les avis précédents: en extra-urbain, l'implicite est devenu 
tellement incompréhensible qu'il vaut mieux coder explicitement.


Par défaut c'est 80 km/h sur les chaussées à double sens:
- sauf sur certaines portions de départementale dans certains 
départements
- sauf quand il y a un une voie supplémentaire pour faire un créneau de 
dépassement

- pareil pour les routes pour automobile (panneau C107) à double-sens?
- On peut imaginer une route à double-sens avec un terre-plein 
temporaire pour un carrefour. Ce n'est pas pour autant que le long du 
terre-plein, la limite va passer à 90 km/h.


Donc l'implicite est difficile à expliquer à l'humain et à l'ordinateur. 
Je ne sais même plus ce qu'il faut mettre pour source:maxspeed dans ces 
cas là.


Eric


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Re: [OSM-talk-fr] maxspeed par défaut

[Topographe Fou]

  Bonjour,Suis entièrement d'accord pour source:maxspeed + maxspeed , cela représente bien la réalité et est explicite ce qui est toujours plus clair. En plus c'est un binôme qui peut aider à détecter des incohérences (je crois même me souvenir qu'il existe une analyse Osmose sur ce point) et donc erreurs de saisies ou évolutions du code de la route comme expliqué précédemment. Personnellement je saisie toujours un maxspeed explicite et agrémente occasionnellement d'un source:maxspeedPar ailleurs sémantiquement parlant le préfixe source:x n'a pas de sens pour moi si le tag x n'a pas été défini. Le préfixe source: dénote de l'origine d'un tag avant de dénoter sa valeur. C'est ma compréhension, laquelle peut être contestée. Mais c'est aussi le sens de la première phrase de description du wiki :The source:maxspeed=* tag records the source of a road's maximum speed limit as provided in the maxspeed=* tag to assist with verifiability and maintenance.  LeTopographeFou   De: perche...@toutenkamion.netEnvoyé: 2 septembre 2020 7:17 AMÀ: talk-fr@openstreetmap.orgRépondre à: talk-fr@openstreetmap.orgObjet: Re: [OSM-talk-fr] maxspeed par défaut  J'envisage plutôt l'inverse en anticipant un énième changement de règle au niveau national. Mieux vaut prévenir que guérir. Cela facilitera les corrections en masse si on indique la source.Préfère source:maxspeed=FR:urban + maxspeed=80 pour définir partout où la vitesse est à 80. Cela permettra facilement de modifier en masse les vitesses si on change les vitesses au niveau du pays (diminution à 70 ou rétablissement à 90)Pour tout les autres cas même les portions où c'est sur tout un département que les routes sont repassée à 90, indique une autre source comme source:maxspeed=sign ou source:maxspeed=FR:zone** (souvent 30, parfois 20 ou 50) quand les mairies n'utilise pas les panneaux zone de rencontre ou limitation 50 pour les lotissement hors agglo.Plus d'info et exemple sur https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:source:maxspeedLe September 1, 2020 11:15:53 PM UTC, Yannick <yann...@voyeaud.org> a écrit :
Le 02/09/2020 à 00:51, Marc Mongenet a écrit :Bonjour,Près de chez moi passe la route D 903 avec une succession de portionsà accès réglementé en 2x2 voies séparées(https://www.openstreetmap.org/way/825204700), à 2+1 voies(https://www.openstreetmap.org/way/24205655), à 1+1 voies(https://www.openstreetmap.org/way/6069166), à 1+1 voies séparées(https://www.openstreetmap.org/way/654772946), sans compter les voiesd'insertion, etc.De nombreuses portions ont une limite de vitesse implicite car il n'ya pas de panneau limitant la vitesse, et les règles généraless'appliquent (R413-2). Le problème est que ces règles sont malconnues, et presque tout a été mal mappé avec maxspeed=80. Pourl'instant j'ai supprimé ce qui était faux.Mais est-ce que ça vaut la peine de mapper les limitations par défaut?Informatiquement parlant, ça me semble profondément contre-productif:c'est le boulot de l'ordinateur de calculer cela. Sauf qu'il faut toutde même taguer qqch pour faire la différence entre une route demaxspeed inconnue, et une route de maxspeed implicite. Ma question estdonc:Est-ce qu'utiliser source:maxspeed=FR:rural sans maxspeed=* est unebonne pratique?PS: Les règles du code de la route sont si mal connues quehttps://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:maxspeed#Limitation_de_vitessecontient une erreur de 20 km/h.Marc MongenetBonsoir,L'implicite est désormais quasi impossible à deviner. Prends lesnationales à 80 et des portions de départementales à 90. Je me mets à laplace de l'étranger pour qui c'est pire qu'un casse-tête chinois. Onfinit par ne plus savoir la limite en vigueur sur telle ou telle portionde route.Je suis donc partisan de mettre systématiquement le maxspeed=* au moinsc'est clairement renseigné sans équivoque possible.Amitiés-- Envoyé de mon appareil Android avec K-9 Mail. Veuillez excuser ma brièveté.___
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Re: [OSM-talk-fr] maxspeed par défaut

[Gad Jo]

J'envisage plutôt l'inverse en anticipant un énième changement de règle au 
niveau national. Mieux vaut prévenir que guérir. Cela facilitera les 
corrections en masse si on indique la source.

Préfère source:maxspeed=FR:urban + maxspeed=80 pour définir partout où la 
vitesse est à 80. Cela permettra facilement de modifier en masse les vitesses 
si on change les vitesses au niveau du pays (diminution à 70 ou rétablissement 
à 90)

Pour tout les autres cas même les portions où c'est sur tout un département que 
les routes sont repassée à 90, indique une autre source comme 
source:maxspeed=sign ou source:maxspeed=FR:zone** (souvent 30, parfois 20 ou 
50) quand les mairies n'utilise pas les panneaux zone de rencontre ou 
limitation 50 pour les lotissement hors agglo.

Plus d'info et exemple sur 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:source:maxspeed

Le September 1, 2020 11:15:53 PM UTC, Yannick  a écrit :
>Le 02/09/2020 à 00:51, Marc Mongenet a écrit :
>> Bonjour,
>> 
>> Près de chez moi passe la route D 903 avec une succession de portions
>> à accès réglementé en 2x2 voies séparées
>> (https://www.openstreetmap.org/way/825204700), à 2+1 voies
>> (https://www.openstreetmap.org/way/24205655), à 1+1 voies
>> (https://www.openstreetmap.org/way/6069166), à 1+1 voies séparées
>> (https://www.openstreetmap.org/way/654772946), sans compter les voies
>> d'insertion, etc.
>> 
>> De nombreuses portions ont une limite de vitesse implicite car il n'y
>> a pas de panneau limitant la vitesse, et les règles générales
>> s'appliquent (R413-2). Le problème est que ces règles sont mal
>> connues, et presque tout a été mal mappé avec maxspeed=80. Pour
>> l'instant j'ai supprimé ce qui était faux.
>> 
>> Mais est-ce que ça vaut la peine de mapper les limitations par
>défaut?
>> Informatiquement parlant, ça me semble profondément contre-productif:
>> c'est le boulot de l'ordinateur de calculer cela. Sauf qu'il faut
>tout
>> de même taguer qqch pour faire la différence entre une route de
>> maxspeed inconnue, et une route de maxspeed implicite. Ma question
>est
>> donc:
>> Est-ce qu'utiliser source:maxspeed=FR:rural sans maxspeed=* est une
>> bonne pratique?
>> 
>> PS: Les règles du code de la route sont si mal connues que
>>
>https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:maxspeed#Limitation_de_vitesse
>> contient une erreur de 20 km/h.
>> 
>> Marc Mongenet
>
>Bonsoir,
>
>L'implicite est désormais quasi impossible à deviner. Prends les
>nationales à 80 et des portions de départementales à 90. Je me mets à
>la
>place de l'étranger pour qui c'est pire qu'un casse-tête chinois. On
>finit par ne plus savoir la limite en vigueur sur telle ou telle
>portion
>de route.
>Je suis donc partisan de mettre systématiquement le maxspeed=* au moins
>c'est clairement renseigné sans équivoque possible.
>
>Amitiés
>
>
>-- 
>Yannick VOYEAUD
>Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
>(Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
>http://www.voyeaud.org
>Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
>Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org
>Généalogie en liberté avec Ancestris https://www.ancestris.org

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Re: [OSM-talk-fr] maxspeed par défaut

[Yannick]

Le 02/09/2020 à 00:51, Marc Mongenet a écrit :
> Bonjour,
> 
> Près de chez moi passe la route D 903 avec une succession de portions
> à accès réglementé en 2x2 voies séparées
> (https://www.openstreetmap.org/way/825204700), à 2+1 voies
> (https://www.openstreetmap.org/way/24205655), à 1+1 voies
> (https://www.openstreetmap.org/way/6069166), à 1+1 voies séparées
> (https://www.openstreetmap.org/way/654772946), sans compter les voies
> d'insertion, etc.
> 
> De nombreuses portions ont une limite de vitesse implicite car il n'y
> a pas de panneau limitant la vitesse, et les règles générales
> s'appliquent (R413-2). Le problème est que ces règles sont mal
> connues, et presque tout a été mal mappé avec maxspeed=80. Pour
> l'instant j'ai supprimé ce qui était faux.
> 
> Mais est-ce que ça vaut la peine de mapper les limitations par défaut?
> Informatiquement parlant, ça me semble profondément contre-productif:
> c'est le boulot de l'ordinateur de calculer cela. Sauf qu'il faut tout
> de même taguer qqch pour faire la différence entre une route de
> maxspeed inconnue, et une route de maxspeed implicite. Ma question est
> donc:
> Est-ce qu'utiliser source:maxspeed=FR:rural sans maxspeed=* est une
> bonne pratique?
> 
> PS: Les règles du code de la route sont si mal connues que
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:maxspeed#Limitation_de_vitesse
> contient une erreur de 20 km/h.
> 
> Marc Mongenet

Bonsoir,

L'implicite est désormais quasi impossible à deviner. Prends les
nationales à 80 et des portions de départementales à 90. Je me mets à la
place de l'étranger pour qui c'est pire qu'un casse-tête chinois. On
finit par ne plus savoir la limite en vigueur sur telle ou telle portion
de route.
Je suis donc partisan de mettre systématiquement le maxspeed=* au moins
c'est clairement renseigné sans équivoque possible.

Amitiés


-- 
Yannick VOYEAUD
Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
(Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
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Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org
Généalogie en liberté avec Ancestris https://www.ancestris.org




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[OSM-talk-fr] maxspeed par défaut

[Marc Mongenet]

Bonjour,

Près de chez moi passe la route D 903 avec une succession de portions
à accès réglementé en 2x2 voies séparées
(https://www.openstreetmap.org/way/825204700), à 2+1 voies
(https://www.openstreetmap.org/way/24205655), à 1+1 voies
(https://www.openstreetmap.org/way/6069166), à 1+1 voies séparées
(https://www.openstreetmap.org/way/654772946), sans compter les voies
d'insertion, etc.

De nombreuses portions ont une limite de vitesse implicite car il n'y
a pas de panneau limitant la vitesse, et les règles générales
s'appliquent (R413-2). Le problème est que ces règles sont mal
connues, et presque tout a été mal mappé avec maxspeed=80. Pour
l'instant j'ai supprimé ce qui était faux.

Mais est-ce que ça vaut la peine de mapper les limitations par défaut?
Informatiquement parlant, ça me semble profondément contre-productif:
c'est le boulot de l'ordinateur de calculer cela. Sauf qu'il faut tout
de même taguer qqch pour faire la différence entre une route de
maxspeed inconnue, et une route de maxspeed implicite. Ma question est
donc:
Est-ce qu'utiliser source:maxspeed=FR:rural sans maxspeed=* est une
bonne pratique?

PS: Les règles du code de la route sont si mal connues que
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:maxspeed#Limitation_de_vitesse
contient une erreur de 20 km/h.

Marc Mongenet

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