Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
A noter : la mise à disposition des données du référentiel des Obstacles à l'Ecoulement de l'ONEMA dans un cadre compatible avec OSM. Ce référentiel n'est pas limité aux voies navigables, mais j'imagine qu'il les inclue. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Potential_Datasources/France#Onema.2FROE_.28R.C3.A9f.C3.A9rentiel_des_Obstacles_.C3.A0_l.E2.80.99Ecoulement.29 On peut accéder aux données avec JOSM et son plugin opendata http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/OpenData Mais si ma mémoire est bonne, il faut établir des correspondances avec les tags usuels dans OSM Le 6 novembre 2012 08:24, Robin PREST ro...@georezo.net a écrit : Bonjour, Je vous propose de jeter un coup d'oeil à cette définition issue du dictionnaire produit par VNF (Voie Navigables de France) : http://www.vnf.fr/vnf/lexique.vnf?action=themeID_word=7049ID_theme=8 *La rivière* Pour que les bateaux naviguent toute l'année, la rivière est divisée en sections (biefs), séparées par des barrages. Ainsi aménagée, la rivière est dite canalisée. * Bief* Le bief est la portion de canal ou de rivière située entre deux ouvrages (barrages ou écluses). Aussi : *Bief de partage* *Le bief de partage est situé au sommet du relief que franchit le canal.* C'est plus compliqué qu'il n'y paraît en tout cas, dans mes souvenirs. Les biefs sont bien définis par VNF, je crois. Voir par exemple l'Avis à la Batellerie n°1 sauf erreur (ex : http://www.sn-seine.equipement.gouv.fr/avis-a-batellerie-no1-2012-a644.html ) A propos, si vous voulez vous lancer dans la cartographie fluviale, il y a du boulot : http://www.vnf.fr/vnf/content.vnf?action=contentocc_id=31740 (voir les voies d'eau) Je ne suis pas un expert là dedans, mais voilà déjà quelques pistes. Il pourrait être possible de renseigner le mouillage garanti des voies navigables par exemple, ça pourrait intéresser les navigants peut être ? My 2 cents. Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
Le 6 nov. 2012 à 08:24, Robin PREST a écrit : Bonjour, Je vous propose de jeter un coup d'oeil à cette définition issue du dictionnaire produit par VNF (Voie Navigables de France) : http://www.vnf.fr/vnf/lexique.vnf?action=themeID_word=7049ID_theme=8 La rivière Pour que les bateaux naviguent toute l'année, la rivière est divisée en sections (biefs), séparées par des barrages. Ainsi aménagée, la rivière est dite canalisée. Bief Le bief est la portion de canal ou de rivière située entre deux ouvrages (barrages ou écluses). Aussi : Bief de partage Le bief de partage est situé au sommet du relief que franchit le canal. Si on s'adresse à un organisme qui s'occupe des voies navigables, il vous donnera la description des biefs navigables. Cela ne donnera donc aucune information utile sur les biefs non navigables. Un bief est une portion de cours d'eau en aval d'un barrage. L'eau s'en écoule, au choix, par une bonde, une écluse, une vanne avec déversoir ou un déversoir qui peut avoir la largeur du barrage lui-même. Un bief peut être un canal, navigable ou non. Christian Rogel___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
Pas de souci, j'apportais juste un petit caillou, mais je suis loin d'être un connaisseur dans ce domaine. Je me disais que pour ce qui était du navigable, on avait au moins un petit élément de réponse :) Si on s'adresse à un organisme qui s'occupe des voies navigables, il vous donnera la description des biefs navigables. Cela ne donnera donc aucune information utile sur les biefs non navigables. Un bief est une portion de cours d'eau en aval d'un barrage. L'eau s'en écoule, au choix, par une bonde, une écluse, une vanne avec déversoir ou un déversoir qui peut avoir la largeur du barrage lui-même. Un bief peut être un canal, navigable ou non. Christian Rogel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
Le 6 nov. 2012 à 11:13, Christian Rogel a écrit : Si on s'adresse à un organisme qui s'occupe des voies navigables, il vous donnera la description des biefs navigables. Cela ne donnera donc aucune information utile sur les biefs non navigables. Un bief est une portion de cours d'eau en aval d'un barrage. L'eau s'en écoule, au choix, par une bonde, une écluse, une vanne avec déversoir ou un déversoir qui peut avoir la largeur du barrage lui-même. Un bief peut être un canal, navigable ou non. Désolé, le bief est toujours en amont d'au moins un un barrage et, parfois, en aval d'un autre, quand le cours d'eau est aménagé en escalier. Un étang créé par barrage n'est pas un bief, mais un bief peut contenir une étendue d'eau indépendante comme le lac artificiel Gatún (450 km2) sur le bief de partage du Canal de Panama. Probablement, le plus grand bief du Monde. Christian Rogel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
Le 3 novembre 2012 00:15, PierreV belett...@hotmail.fr a écrit : Bonsoir, Je ne connais pas trop les marais bretons... mais je pense qu'ils doivent être fait de la même manière que celui du Marais Poitevin: Pour ma part, les échelles de taille des cours d'eau sont dans l'ordre suivant: Fossé (waterway=ditch) Bief (waterway=drain) Conche (waterway=stream) Canal (waterway=canal) Rivière (waterway=river) Cela me parait farfelu. d'autant que: - waterway=river c'est aussi bien pour les rivières que les fleuves, qu'on distingue seulement en français selon qu'ils se jettent dans la mer pour les fleuves, sinon dans une autre rivière un fleuve ou un lac ou étang, que ce lac ou étang se déverse lui-même ou pas dans une autre rivière ou dans un fleuve). - il y a bien des canaux plus larges que bon nombre de rivières, qui ne sont pas des ruisseaux ou rus (waterway=stream) - un canal c'est un cours d'eau non naturel, creusé par l'homme. - les sections d'eau libre sur les canaux (entre les écluses) et sur les rivières aménagées avec des retenues ou vannes (y compris les étiers) sont sans ambiguité des biefs, un bief n'est pas un cours d'eau par lui-même. Un bief résulte nécessairement de l'action de l'homme, il n'est jamais naturel puisque ses deux extrémités sur le même cours sont fermées par une retenue (barrage, seuil, vanne, écluse). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
Le 3 novembre 2012 17:50, Tetsuo Shima tets...@gmail.com a écrit : Wiktionary donne trois sens a Bief, ca réconcilie tout le monde. 1Portion d’un canal de navigation on d’une rivière canalisée comprise entre deux écluses, deux barrages ou deux chutes. Le bief supérieur, le bief inférieur d’un canal. 2 Canal de dérivation. 3 Canal conduisant l’eau sur la roue d’un moulin. LA source c'est le dico de l'académie francaise Ca me parait bien. Dans les 3 sens, on a le mot canal qui indique une construction ou un aménagement par l'homme. Maintenant on a plusieurs types de canaux dans OSM si on se tient au fait que c'est un cours artificiel : les waterway=drain pourraient en être puisqu'ils sont aussi construits. La différence du drain c'est qu'il n'est pas toujours en eau (et rarement on a des retenues, cela sert surtout à y déverser les eaux des fossés ou des drains enterrés) De plus je mentionnais qu'un bief devait être limité aux deux extrémités, c'est presque vrai mais quand un canal dérive les eaux d'une rivière ou d'un fleuve, la retenue est parfois du côté aval sur la rivière ou le fleuve, et non pas à l'extrémité du canal (l'eau coule alors librement de la rivière ou du fleuve vers le canal). Dans d'autres cas, il y a un seuil déversoir latéral le long de la rivière ou du fleuve (avec souvent aussi des vannes réglables pour réguler l'eau qui se déverse dans le canal naissant). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
Le 5 nov. 2012 à 14:07, Philippe Verdy a écrit : Le 3 novembre 2012 00:15, PierreV belett...@hotmail.fr a écrit : Bonsoir, Je ne connais pas trop les marais bretons... mais je pense qu'ils doivent être fait de la même manière que celui du Marais Poitevin: Pour ma part, les échelles de taille des cours d'eau sont dans l'ordre suivant: Fossé (waterway=ditch) Bief (waterway=drain) Conche (waterway=stream) Canal (waterway=canal) Rivière (waterway=river) Cela me parait farfelu. d'autant que: - waterway=river c'est aussi bien pour les rivières que les fleuves, qu'on distingue seulement en français selon qu'ils se jettent dans la mer pour les fleuves, sinon dans une autre rivière un fleuve ou un lac ou étang, que ce lac ou étang se déverse lui-même ou pas dans une autre rivière ou dans un fleuve). - il y a bien des canaux plus larges que bon nombre de rivières, qui ne sont pas des ruisseaux ou rus (waterway=stream) - un canal c'est un cours d'eau non naturel, creusé par l'homme. - les sections d'eau libre sur les canaux (entre les écluses) et sur les rivières aménagées avec des retenues ou vannes (y compris les étiers) sont sans ambiguité des biefs, un bief n'est pas un cours d'eau par lui-même. Un bief résulte nécessairement de l'action de l'homme, il n'est jamais naturel puisque ses deux extrémités sur le même cours sont fermées par une retenue (barrage, seuil, vanne, écluse). Je suis d'accord avec Philippe : un bief n'est pas une sorte de cours d'eau, mais une modalité de cours d'eau. Il peut être de largeur très variable. Il désigne les espaces où l'eau est plane, parce qu'elle a été retenu par un barrage. C'est le barrage, même recouvert d'eau qui fait le bief. On rencontre les cas : - sur les rivières aménagées en escalier d'eau - avant et après les moulins, où on peut trouver un bief amont et un bief aval - sur les canaux et les rivières canalisées entre les écluses - sur un estuaire avec écluse. Port de Morlaix, par exemple. Pour marquer un bief, il faudrait une valeur et une clé en oui/non. Quelque chose comme horizontal_water=yes et elle s'appliquerait t à stream, river, canal, drain,.. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
@Philippe: a part le bief (objectif de cette discussion) explique moi ce qui est farfelu... car tes brèves explications (pour une fois je te demande de développer!) sont tout aussi farfelues que les autres propositions de cette discussion... tu ne fait que critiquer sans apporter de solutions... @ tout le monde: à défaut d'échelle intermédiaire entre le stream (conche) et le ditch (fossé) j'utilise le drain pour l'équivalent du bief qui se situe entre la conche et le fossé du coté du marais poitevin... Mais j'ai bien peur que l'auteur de ce sujet n'a pas la même définition de bief que celui que j'ai dans le marais poitevin: je crois que son Bief est un ruisseau n'étant pas alimenté en permanence: Dans ce cas la je pense qu'il faudrait alors taguer avec stream si c'est naturel (comme les oueds en afrique) ou avec drain si ca été creusé par l'homme et rajouter un tag comme quoi l'eau n'y est pas en permanence... Je pense aussi que pas mal de personnes s'emportent dans cette discussion sans connaitre réellement ce que sont les cours d'eau. Ce n'est pas avec une simple définition par wikipédia que l'on peut comprendre ce que la personne veut tager! Surtout quand cette définition comporte 3 interprétations différentes et que moi j'en apporte une 4° spécificité locale! Laissons l'auteur de ce sujet préciser la définition de son bief pour comprendre ce qu'il veut réellement cartographier! Par contre je suis content de vous voir galérer sur les cours d'eau... depuis que je suis inscrit sur OSM j'essaye de comprendre le schéma hydraulique déja mis en place mais je ne le trouve pas très complet pour avoir des cartes hydrauliques aussi bien détaillée qu'une carte routière (qui va de l'autoroute, au chemin de campagne, au chemin non carrossable... en passant par les voies secondaires, pistes cyclables, chemins piétonniers et voies de services...) bref ce n'est pas avec 5 tags différents (canal, ditch, drain, river, stream) que l'on peut décrire l'ensemble du maillage hydraulique français!! Il faudrait y rajouter des tag du genre fabriqué par l'homme ou sur la possibilité d'y naviguer ou sur l'alimentation en eau continue... et je pense que je doit en oublier @tetsuo shima: je suis désolé mais les Biefs du Marais Poitevin ne se classent dans aucune des 3 définitions que tu donne... ce sont de simples canaux creusés par l'homme, plus petits que les conches... mais n'étant pas de dérivation, et n’amenant pas vers un moulin... ni entre 2 écluses... -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/probleme-de-bief-tp5733900p5734339.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
Le 5 novembre 2012 22:03, PierreV belett...@hotmail.fr a écrit : @Philippe: a part le bief (objectif de cette discussion) explique moi ce qui est farfelu... car tes brèves explications (pour une fois je te demande de développer!) sont tout aussi farfelues que les autres propositions de cette discussion... tu ne fait que critiquer sans apporter de solutions... Ce qui était farfelu c'est ta classification de largeur des cours d'eau. Pas mon explication que d'autres que moi ont aussi développé. Lis un peu le fil je ne m'étendrai pas davantage. Non je n'ai pas apporté de solution car cela ne s'imposait pas ici. Pour qu'il y ait solution il faut déjà qu'il y ait un problème et franchement ta classification ne servait à rien d'autre que créer un problème par elle-même et ne permet pas de résoudre le moindre problème de classification des cours d'eau dans OSM. Tu t'es juste contenté de donner ici une liste de tes aprioris. Alors de quelle critique parles-tu ? Je n'ai pas critiqué OSM, juste l'aspect farfelu de ta classification (et ce n'était pas non plus une critique personnelle, elle ne portait QUE sur ta classification présupposée). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
Le 5 novembre 2012 22:03, PierreV belett...@hotmail.fr a écrit : @tetsuo shima: je suis désolé mais les Biefs du Marais Poitevin ne se classent dans aucune des 3 définitions que tu donne... ce sont de simples canaux creusés par l'homme, plus petits que les conches... mais n'étant pas de dérivation, et n’amenant pas vers un moulin... ni entre 2 écluses... A ce niveau j'ai été plus complet car le bief n'est pas nécessairement fermé par 2 écluses, mais peut l'être par des seuils, des déversoirs, ou des vannes ou par le fait qu'il détourne une partie des eaux d'une rivière ou d'un fleuve sans en interrompre le cours. Dans ce cas, les biefs du marais poitevin rentrent dans la définition (ils y a bien des vannes, seuils et déversoirs, même s'il n'y a pas d'écluses ; parfois un bief est alimenté en eau par le précédent par seulement une petite canalisation qui peut aussi être fermée). La navigabilité se fait sur des segments limités, et sur des embarcations légères qui ne passent pas d'un bief à l'autre sans devoir sortir de l'eau. Bref en barques ou canoës (embarcations à fond plat, et assez légères pour pouvoir être mises hors de l'eau par la simple traction humaine, voire un treuil pour remonter l'embarcation sur une remorque pour la déplacer ailleurs), mais pas par une péniche ni un voilier ou bateau de plaisance habituel avec le seul support de l'eau pour passer. La largeur ou la hauteur d'eau n'a là encore aucune importance : un bief peut facilement être plus large que bon nombre de rivières naturelles (par exemple celles qui coulent en montagne avec un débit très variable, même s'il est permanent ou si la hauteur d'eau est maintenue suffisante sur une portion réduite du lit par l'installation de seuils ou parce qu'il y a une zone enrochée de rapides (qui ne sont pas navigables sauf sur les canoës pour le sport, et pas forcément en toute saison non plus ; mais ces rivières de montagne sont très souvent moins large que ce qu'on appelle un bief qui est bien plus facile à naviguer sans être sportif et entrainé à l'eau vive). Pratiquement tous les biefs sont navigables (sauf les plus cours qui vont vers un moulin) au moins sur une embarcation légère. Cela ne veut pas dire que le cours d'eau lui-même est entièrement navigable d'un bief à l'autre, ni que tous les types d'embarcations peuvent passer. Rien n'indique par ce mot la largeur minimale ou la hauteur d'eau minimale. Rien n'indique non plus comment sont faites les rives. Cependant on n'appelle pas bief un canal enterré, sauf s'il y a assez d'espace d'air conservé au dessus pour passer l'embarcation (sous un tunnel ou un pont), hors période de crue exceptionnelle où de toute façon la navigation deviendrait dangereuse, la crue pouvant endommager même pour les ouvrages autour ou les rives. Si une crue fait sortir un cours d'eau de son lit, les zones inondées sont aussi parcourables en embarcation légère le temps de la crue, alors que les autres véhicules terrestres ne peuvent plus rouler en sécurité. Ces zones ne sont pourtant pas des cours d'eau. C'est bien pour ça qu'on doit distinguer les embarcations légères pour la navigabilité. Le flag boat=yes suppose tout de même qu'on parle seulement des embarcations lourdes car les embarcations légères à fond plat peuvent toujours passer. Il faut très peu de hauteur d'eau pour passer une barque : 30 cm (dans une eau pas trop rapide pour éviter des collisions), ça suffit pour une barque ou un canot, tant qu'il n'approche pas une zone dangereuse ou interdite à la navigation : - abords de certaines chutes d'eau ou déversoirs, ou abords d'une station de pompage ou d'un moulin ou des points de collecte des conduites forcées d'un barrage hydroélectrique, - certaines autres installations ou lieux protégés, pour la dépollution par exemple, ou présence de filets, ou épaves contondantes, ou zone très polluée où il vaudrait mieux ne pas nager non plus ou même juste poser un pied - autres dangers liés à l'instabilité des rives ou des arbres suite à une crue importante, ou instabilité des fonds avec risque d'enlisement, ou risque de glisser dans un puisard naturel aspirant. - ou bien interdiction destinée à protéger certains fonds ou rivages pour les espèces naturelles comme les moules et écrevisses en eau douce ou saumâtre, ou encore pour d'autres types de faune ou de flore. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
Un sujet idéal pour faire b(r)ief ! -- Marc Sibert m...@sibert.fr mailto:m...@sibert.fr Le 5 nov. 2012 23:57, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr mailto:verd...@wanadoo.fr a écrit : Le 5 novembre 2012 22:03, PierreV belett...@hotmail.fr mailto:belett...@hotmail.fr a écrit : @tetsuo shima: je suis désolé mais les Biefs du Marais Poitevin ne se classent dans aucune des 3 définitions que tu donne... ce sont de simples canaux creusés par l'homme, plus petits que les conches... mais n'étant pas de dérivation, et n’amenant pas vers un moulin... ni entre 2 écluses... A ce niveau j'ai été plus complet car le bief n'est pas nécessairement fermé par 2 écluses, mais peut l'être par des seuils, des déversoirs, ou des vannes ou par le fait qu'il détourne une partie des eaux d'une rivière ou d'un fleuve sans en interrompre le cours. Dans ce cas, les biefs du marais poitevin rentrent dans la définition (ils y a bien des vannes, seuils et déversoirs, même s'il n'y a pas d'écluses ; parfois un bief est alimenté en eau par le précédent par seulement une petite canalisation qui peut aussi être fermée). La navigabilité se fait sur des segments limités, et sur des embarcations légères qui ne passent pas d'un bief à l'autre sans devoir sortir de l'eau. Bref en barques ou canoës (embarcations à fond plat, et assez légères pour pouvoir être mises hors de l'eau par la simple traction humaine, voire un treuil pour remonter l'embarcation sur une remorque pour la déplacer ailleurs), mais pas par une péniche ni un voilier ou bateau de plaisance habituel avec le seul support de l'eau pour passer. La largeur ou la hauteur d'eau n'a là encore aucune importance : un bief peut facilement être plus large que bon nombre de rivières naturelles (par exemple celles qui coulent en montagne avec un débit très variable, même s'il est permanent ou si la hauteur d'eau est maintenue suffisante sur une portion réduite du lit par l'installation de seuils ou parce qu'il y a une zone enrochée de rapides (qui ne sont pas navigables sauf sur les canoës pour le sport, et pas forcément en toute saison non plus ; mais ces rivières de montagne sont très souvent moins large que ce qu'on appelle un bief qui est bien plus facile à naviguer sans être sportif et entrainé à l'eau vive). Pratiquement tous les biefs sont navigables (sauf les plus cours qui vont vers un moulin) au moins sur une embarcation légère. Cela ne veut pas dire que le cours d'eau lui-même est entièrement navigable d'un bief à l'autre, ni que tous les types d'embarcations peuvent passer. Rien n'indique par ce mot la largeur minimale ou la hauteur d'eau minimale. Rien n'indique non plus comment sont faites les rives. Cependant on n'appelle pas bief un canal enterré, sauf s'il y a assez d'espace d'air conservé au dessus pour passer l'embarcation (sous un tunnel ou un pont), hors période de crue exceptionnelle où de toute façon la navigation deviendrait dangereuse, la crue pouvant endommager même pour les ouvrages autour ou les rives. Si une crue fait sortir un cours d'eau de son lit, les zones inondées sont aussi parcourables en embarcation légère le temps de la crue, alors que les autres véhicules terrestres ne peuvent plus rouler en sécurité. Ces zones ne sont pourtant pas des cours d'eau. C'est bien pour ça qu'on doit distinguer les embarcations légères pour la navigabilité. Le flag boat=yes suppose tout de même qu'on parle seulement des embarcations lourdes car les embarcations légères à fond plat peuvent toujours passer. Il faut très peu de hauteur d'eau pour passer une barque : 30 cm (dans une eau pas trop rapide pour éviter des collisions), ça suffit pour une barque ou un canot, tant qu'il n'approche pas une zone dangereuse ou interdite à la navigation : - abords de certaines chutes d'eau ou déversoirs, ou abords d'une station de pompage ou d'un moulin ou des points de collecte des conduites forcées d'un barrage hydroélectrique, - certaines autres installations ou lieux protégés, pour la dépollution par exemple, ou présence de filets, ou épaves contondantes, ou zone très polluée où il vaudrait mieux ne pas nager non plus ou même juste poser un pied - autres dangers liés à l'instabilité des rives ou des arbres suite à une crue importante, ou instabilité des fonds avec risque d'enlisement, ou risque de glisser dans un puisard naturel aspirant. - ou bien interdiction destinée à protéger certains fonds ou rivages pour les espèces naturelles comme les moules et écrevisses en eau douce ou saumâtre, ou encore pour d'autres types de faune ou de flore. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
merci philippe pour cette explication... j'ai pas grand chose a redire... sauf que le débat que j'ai soulevé par rapport a OSM et son schéma très léger pour cartographier l'hydraulique n'a pas avancé... -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/probleme-de-bief-tp5733900p5734371.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
je suis désolé ma classification ne me satisfait pas du tout... et ne se base pas uniquement sur la largeur. A défaut d'avoir plus de tags j'utilise ce qui est pour l'instant autorisé... Mais dans l'idéal sa serait bien si l'on arrive a définir un schéma de classification hydraulique comme on l'a fait pour le réseau routier avec un primaire, secondaire et tertiaire, avec des variantes... mais ce n'est pas avec 5 tag différents que l'on peut se permettre de TOUT cartographier... C'est aussi pour cela que j'ai temporisé l'intégration que je peut faire du réseau hydraulique du Marais Poitevin... car tant que l'on n'aura pas un schéma adapté pour bien cartographier l'hydraulique, je ne veut pas que l'on intègre des données avec des tags non adaptés: et la question posée par l'auteur de ce sujet en est la preuve! Si des personnes sont interessées pour travailler avec moi sur un shéma de classification hydraulique plus complet qu'il se signale en message privé. Comme je l'ai dit précédemment je peut avoir des données hydrauliques fiables sur le marais poitevin, mais il me manque un schéma adapté! On peut utiliser ce premier jeu de donnée pour expérimenter un schéma plus complexe? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/probleme-de-bief-tp5733900p5734373.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
Moi avec toute cette eau, ça avance, ca recule, ça bouge dans tous les sens. Ben, là, je suis pack-ket-té, glou, glou! paqueté, Définition populaire au Québec: Soul ou rond comme une botte... Pierre De : Marc Sibert m...@sibert.fr À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Lundi 5 novembre 2012 18h34 Objet : Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief Un sujet idéal pour faire b(r)ief ! -- Marc Sibert m...@sibert.fr Le 5 nov. 2012 23:57, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Le 5 novembre 2012 22:03, PierreV belett...@hotmail.fr a écrit : @tetsuo shima: je suis désolé mais les Biefs du Marais Poitevin ne se classent dans aucune des 3 définitions que tu donne... ce sont de simples canaux creusés par l'homme, plus petits que les conches... mais n'étant pas de dérivation, et n’amenant pas vers un moulin... ni entre 2 écluses... A ce niveau j'ai été plus complet car le bief n'est pas nécessairement fermé par 2 écluses, mais peut l'être par des seuils, des déversoirs, ou des vannes ou par le fait qu'il détourne une partie des eaux d'une rivière ou d'un fleuve sans en interrompre le cours. Dans ce cas, les biefs du marais poitevin rentrent dans la définition (ils y a bien des vannes, seuils et déversoirs, même s'il n'y a pas d'écluses ; parfois un bief est alimenté en eau par le précédent par seulement une petite canalisation qui peut aussi être fermée). La navigabilité se fait sur des segments limités, et sur des embarcations légères qui ne passent pas d'un bief à l'autre sans devoir sortir de l'eau. Bref en barques ou canoës (embarcations à fond plat, et assez légères pour pouvoir être mises hors de l'eau par la simple traction humaine, voire un treuil pour remonter l'embarcation sur une remorque pour la déplacer ailleurs), mais pas par une péniche ni un voilier ou bateau de plaisance habituel avec le seul support de l'eau pour passer. La largeur ou la hauteur d'eau n'a là encore aucune importance : un bief peut facilement être plus large que bon nombre de rivières naturelles (par exemple celles qui coulent en montagne avec un débit très variable, même s'il est permanent ou si la hauteur d'eau est maintenue suffisante sur une portion réduite du lit par l'installation de seuils ou parce qu'il y a une zone enrochée de rapides (qui ne sont pas navigables sauf sur les canoës pour le sport, et pas forcément en toute saison non plus ; mais ces rivières de montagne sont très souvent moins large que ce qu'on appelle un bief qui est bien plus facile à naviguer sans être sportif et entrainé à l'eau vive). Pratiquement tous les biefs sont navigables (sauf les plus cours qui vont vers un moulin) au moins sur une embarcation légère. Cela ne veut pas dire que le cours d'eau lui-même est entièrement navigable d'un bief à l'autre, ni que tous les types d'embarcations peuvent passer. Rien n'indique par ce mot la largeur minimale ou la hauteur d'eau minimale. Rien n'indique non plus comment sont faites les rives. Cependant on n'appelle pas bief un canal enterré, sauf s'il y a assez d'espace d'air conservé au dessus pour passer l'embarcation (sous un tunnel ou un pont), hors période de crue exceptionnelle où de toute façon la navigation deviendrait dangereuse, la crue pouvant endommager même pour les ouvrages autour ou les rives. Si une crue fait sortir un cours d'eau de son lit, les zones inondées sont aussi parcourables en embarcation légère le temps de la crue, alors que les autres véhicules terrestres ne peuvent plus rouler en sécurité. Ces zones ne sont pourtant pas des cours d'eau. C'est bien pour ça qu'on doit distinguer les embarcations légères pour la navigabilité. Le flag boat=yes suppose tout de même qu'on parle seulement des embarcations lourdes car les embarcations légères à fond plat peuvent toujours passer. Il faut très peu de hauteur d'eau pour passer une barque : 30 cm (dans une eau pas trop rapide pour éviter des collisions), ça suffit pour une barque ou un canot, tant qu'il n'approche pas une zone dangereuse ou interdite à la navigation : - abords de certaines chutes d'eau ou déversoirs, ou abords d'une station de pompage ou d'un moulin ou des points de collecte des conduites forcées d'un barrage hydroélectrique, - certaines autres installations ou lieux protégés, pour la dépollution par exemple, ou présence de filets, ou épaves contondantes, ou zone très polluée où il vaudrait mieux ne pas nager non plus ou même juste poser un pied - autres dangers liés à l'instabilité des rives ou des arbres suite à une crue importante, ou instabilité des fonds avec risque d'enlisement, ou
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
Bonjour, Je vous propose de jeter un coup d'oeil à cette définition issue du dictionnaire produit par VNF (Voie Navigables de France) : http://www.vnf.fr/vnf/lexique.vnf?action=themeID_word=7049ID_theme=8 *La rivière* Pour que les bateaux naviguent toute l'année, la rivière est divisée en sections (biefs), séparées par des barrages. Ainsi aménagée, la rivière est dite canalisée. * Bief* Le bief est la portion de canal ou de rivière située entre deux ouvrages (barrages ou écluses). Aussi : *Bief de partage* *Le bief de partage est situé au sommet du relief que franchit le canal.* C'est plus compliqué qu'il n'y paraît en tout cas, dans mes souvenirs. Les biefs sont bien définis par VNF, je crois. Voir par exemple l'Avis à la Batellerie n°1 sauf erreur (ex : http://www.sn-seine.equipement.gouv.fr/avis-a-batellerie-no1-2012-a644.html) A propos, si vous voulez vous lancer dans la cartographie fluviale, il y a du boulot : http://www.vnf.fr/vnf/content.vnf?action=contentocc_id=31740 (voir les voies d'eau) Je ne suis pas un expert là dedans, mais voilà déjà quelques pistes. Il pourrait être possible de renseigner le mouillage garanti des voies navigables par exemple, ça pourrait intéresser les navigants peut être ? My 2 cents. Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
Et c'est pour ça que l'on n'a pas trouvé sa page wiki : bief steak haché dans la cuisine ! Bon, je sorts aussi... Le 03/11/2012 23:42, monsieur a a écrit : Moi je tag bief=steack Ok, je sort :-) Le 3 nov. 2012 17:50, Tetsuo Shima tets...@gmail.com mailto:tets...@gmail.com a écrit : Wiktionary donne trois sens a Bief, ca réconcilie tout le monde. 1Portion d'un canal de navigation on d'une rivière canalisée comprise entre deux écluses, deux barrages ou deux chutes. Le bief supérieur, le bief inférieur d'un canal. 2 Canal de dérivation. 3 Canal conduisant l'eau sur la roue d'un moulin. LA source c'est le dico de l'académie francaise http://fr.wiktionary.org/wiki/bief 2012/11/2 Hélène PETIT h...@free.fr mailto:h...@free.fr: Le 02/11/2012 22:14, Philippe Verdy a écrit : Là je pense qu'il faut ajouter boat=no, car la plupart des canaux sont justement faits pour être navigables, pas le bief, A mon avis c'est faux ; le bief est la portion de canal entre deux écluses ; citation : Sur le Canal du Midi, Le bief le plus long est de 53,87 km entre l'écluse d'Argens (Aude) et les écluses de Fonserannes (Hérault) tandis que le bief le plus court est de 105 m entre les deux écluses du Fresquel. Le mot bief ne dit donc rien sur la navigabilité. Hélène ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
Finalement, dans OSM, le bief ne s'appelle nulle part... bief. C'est voulu, c'est génant, c'est normal, c'est discuté, c'est fait exprès, j'ai mal compris ?... Le 3 novembre 2012 00:15, PierreV belett...@hotmail.fr a écrit : Bonsoir, Je ne connais pas trop les marais bretons... mais je pense qu'ils doivent être fait de la même manière que celui du Marais Poitevin: Pour ma part, les échelles de taille des cours d'eau sont dans l'ordre suivant: Fossé (waterway=ditch) Bief (waterway=drain) Conche (waterway=stream) Canal (waterway=canal) Rivière (waterway=river) Certains Biefs mals entretenus sont difficiles d'accès par canoé par chez moi... donc l'accès ou non n'est pas nessaire puisque dépend de l'entretient fait par le syndicat et/ou riverains. Seul les fossés ne peuvent etre navigable meme par mon petit canoé... Voila j'espère avoir répondu a ta question? Pour plus d'infos sur les cours d'eau je t'invite aller voir cette page: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:waterway elle correspond plus à un schéma hydraulique général moins pour une zone de marais... mais avec l'échelle que j'applique on peut utiliser les tags déja utilisés. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/probleme-de-bief-tp5733900p5733921.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
Le 3 novembre 2012 09:21, Ista Pouss ista...@gmail.com a écrit : Finalement, dans OSM, le bief ne s'appelle nulle part... bief. C'est voulu, c'est génant, c'est normal, c'est discuté, c'est fait exprès, j'ai mal compris ?... C'est que dans OSM les tags servent pour décrire les usages, peut-importe le nom donné dans la classification locale ! sinon, comment faire une carte des biefs au niveau européen, avec pas le même mot utilisé en espagnol, en français, en allemand, ... En plus si on regarde bien, le mot bief semble ne pas désigner la même chose dans les différentes parties de la france: dans certains coins il s'agit d'un petit canal de drainage, dans d'autres c'est une amenée d'eaux pour les moulins, ailleurs on en parle comme d'une portion de canal entre des écluses ... le seul point sur lequel tout le monde semble d'accord c'est qu'il a été créé par l'homme ! Par contre si ce bief a un petit nom donné par les locaux, il y a le tag name=Bief de machin qui est là pour ça ;) Sylvain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
Le 3 novembre 2012 10:37, Sylvain Maillard sylvain.maill...@gmail.com a écrit : C'est que dans OSM les tags servent pour décrire les usages, peut-importe le nom donné dans la classification locale ! sinon, comment faire une carte des biefs au niveau européen, avec pas le même mot utilisé en espagnol, en français, en allemand, ... Oui, je me doute que c'est pas le même mot en espagnol etc, mais je m'étonne que OSM n'enregistre pas la classification locale. La classification locale n'est-elle pas un fait de terrain ? Je me souviens avoir vu une discussion ici sur ZUP, ZAC,ZI et autre et il me semblait que la conclusion était qu'il fallait enregistrer le terme local. (je ne sais plus comment) En plus si on regarde bien, le mot bief semble ne pas désigner la même chose dans les différentes parties de la france: dans certains coins il s'agit d'un petit canal de drainage, dans d'autres c'est une amenée d'eaux pour les moulins, ailleurs on en parle comme d'une portion de canal entre des écluses ... le seul point sur lequel tout le monde semble d'accord c'est qu'il a été créé par l'homme ! Si les tags par usage permettent de résoudre ce problème... Par contre si ce bief a un petit nom donné par les locaux, il y a le tag name=Bief de machin qui est là pour ça ;) Oui mais le Bief de machin, c'est pas un nom. Par exemple L'église de st quentin les beaurepaire n'est pas le nom de l'église de l'église de st quentin les beaurepaire... soit cette église n'a pas de nom, soit elle s'appelle Eglise St Truc (par ex.) Mais bon je sais bien que le problème est hyper compliqué, je taquine :-) Il me semble quand même qu'iil devrait y avoir un tag spécifique pour l'appellation locale du _type_ de la chose, même si c'est entrer dans une boîte de pandore. Sinon, un européen va peut être retrouver à St Quentin Beaurepaire un waterway=canal, alors qu'un saintquentinbeaurepairoix n'y retrouvera pas un bief... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
2012/11/2 Sylvain Maillard sylvain.maill...@gmail.com: il faudrait effectivement ajouter également d'autres tags pour préciser. Je mettrais: waterway=canal service=water_power boat=no et éventuellement width= Il faut voir à quoi correspond son bief sur le terrain. Je n'utiliserais pas canal pour quelque chose qui ressemble plus à un ruisseau. Et pourquoi pas waterway=drain ? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Ddrain Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
Wiktionary donne trois sens a Bief, ca réconcilie tout le monde. 1Portion d’un canal de navigation on d’une rivière canalisée comprise entre deux écluses, deux barrages ou deux chutes. Le bief supérieur, le bief inférieur d’un canal. 2 Canal de dérivation. 3 Canal conduisant l’eau sur la roue d’un moulin. LA source c'est le dico de l'académie francaise http://fr.wiktionary.org/wiki/bief 2012/11/2 Hélène PETIT h...@free.fr: Le 02/11/2012 22:14, Philippe Verdy a écrit : Là je pense qu'il faut ajouter boat=no, car la plupart des canaux sont justement faits pour être navigables, pas le bief, A mon avis c'est faux ; le bief est la portion de canal entre deux écluses ; citation : Sur le Canal du Midi, Le bief le plus long est de 53,87 km entre l'écluse d'Argens (Aude) et les écluses de Fonserannes (Hérault) tandis que le bief le plus court est de 105 m entre les deux écluses du Fresquel. Le mot bief ne dit donc rien sur la navigabilité. Hélène ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
Moi je tag bief=steack Ok, je sort :-) Le 3 nov. 2012 17:50, Tetsuo Shima tets...@gmail.com a écrit : Wiktionary donne trois sens a Bief, ca réconcilie tout le monde. 1Portion d’un canal de navigation on d’une rivière canalisée comprise entre deux écluses, deux barrages ou deux chutes. Le bief supérieur, le bief inférieur d’un canal. 2 Canal de dérivation. 3 Canal conduisant l’eau sur la roue d’un moulin. LA source c'est le dico de l'académie francaise http://fr.wiktionary.org/wiki/bief 2012/11/2 Hélène PETIT h...@free.fr: Le 02/11/2012 22:14, Philippe Verdy a écrit : Là je pense qu'il faut ajouter boat=no, car la plupart des canaux sont justement faits pour être navigables, pas le bief, A mon avis c'est faux ; le bief est la portion de canal entre deux écluses ; citation : Sur le Canal du Midi, Le bief le plus long est de 53,87 km entre l'écluse d'Argens (Aude) et les écluses de Fonserannes (Hérault) tandis que le bief le plus court est de 105 m entre les deux écluses du Fresquel. Le mot bief ne dit donc rien sur la navigabilité. Hélène ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] probleme de bief
bonjour, sur la commune de st quentin les beaurepaire (49) , il y a un bief (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bief) . un habitant de la commune m'a fait remarquer que celui ci n'apparaissait pas sur OSM... parce qu'il n'est pas sur le cadastre. en fait ma question est multiple : - comment on tague ce genre de cours d'eau ? - et plus généralement, si je fais le tours d'un affluent avec mon GPS... comment je l’insère dans JOSM PS : j'ai rdv avec la personne concernée demain matin... -- Sébastien MEUNIER ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
Le 02/11/2012 20:57, cybercen...@espacebaugeois.org a écrit : bonjour, sur la commune de st quentin les beaurepaire (49) , il y a un bief (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bief) . un habitant de la commune m'a fait remarquer que celui ci n'apparaissait pas sur OSM... parce qu'il n'est pas sur le cadastre. en fait ma question est multiple : - comment on tague ce genre de cours d'eau ? un bief est un canal qui amène l'eau à un moulin/turbine/etc. - waterway=canal -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
Le 2 novembre 2012 21:50, Jean-Francois Nifenecker jean-francois.nifenec...@laposte.net a écrit : un bief est un canal qui amène l'eau à un moulin/turbine/etc. - waterway=canal Là je pense qu'il faut ajouter boat=no, car la plupart des canaux sont justement faits pour être navigables, pas le bief, et je pense que c'est justement ce qui les différencie (au delà des questions de taille qui sont accessoires mais pour ça il faudrait qu'on cartographie les rives sur tous les canaux, et aussi indiquer la profondeur. Il y a d'autres types de canaux construits par l'homme qui eux sont navigables sur des embarcation légères : les « étiers » (qui amènent l'eau de mer à travers les marais, ou ont permis de les assécher. L'eau peut y circuler dans les deux sens, selon l'ouverture de vannes d'un côté ou l'autre et en fonction de la marée. Ce qui compte ici c'est la nature de l'eau : marine,même si les étiers recueillent ensuite les eaux douces de ruissellement par des fossés ou des drains. La plupart des cours d'eau qu'on voit dans les zones de marais en bord de mer sont des étiers, pas des cours d'eau classiques (qui ne sont en zones de marais que des rus qui rapidement s'arrêtent pour aboutir à des étangs d'eau très saumâtre). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
Le 02/11/2012 22:14, Philippe Verdy a écrit : Là je pense qu'il faut ajouter boat=no, car la plupart des canaux sont justement faits pour être navigables, pas le bief, A mon avis c'est faux ; le bief est la portion de canal entre deux écluses ; citation : Sur le Canal du Midi, Le bief le plus long est de 53,87 km entre l'écluse d'Argens (Aude) et les écluses de Fonserannes (Hérault) tandis que le bief le plus court est de 105 m entre les deux écluses du Fresquel. Le mot bief ne dit donc rien sur la navigabilité. Hélène ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
Le 2 novembre 2012 22:14, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Là je pense qu'il faut ajouter boat=no, car la plupart des canaux sont justement faits pour être navigables là je en suis pas vraiment d'accord, la très grande majorité des canaux sont pour l'irrigation (et/ou le drainage), et ils ne sont pas naviguables ... mais en tout cas vu que waterway peut être utilisé pour tous types d'usages, il faudrait effectivement ajouter également d'autres tags pour préciser. Je mettrais: waterway=canal service=water_power boat=no et éventuellement width= Sylvain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
Le 2 novembre 2012 22:45, Hélène PETIT h...@free.fr a écrit : Le 02/11/2012 22:14, Philippe Verdy a écrit : Là je pense qu'il faut ajouter boat=no, car la plupart des canaux sont justement faits pour être navigables, pas le bief, A mon avis c'est faux ; le bief est la portion de canal entre deux écluses citation : Sur le Canal du Midi, Le bief le plus long est de 53,87 km entre l'écluse d'Argens (Aude) et les écluses de Fonserannes (Hérault) tandis que le bief le plus court est de 105 m entre les deux écluses du Fresquel. Attention : ce qu'on nomme bief c'est une portion construite par l'homme dans ce qui et qui n'aurait pas exité et ne serait pas sous eau qu'il n'y avait pas ces écluses. Quand les écluses sont sur un cours naturel, les sections de rivière entre ces écluses ne sont PAS des biefs. Bref le bief est bien destiné à alimenter en eau, même si c'est pour mettre un eau une portion de canal : il renverse le sens d'écoulement naturel de l'eau ou le dévie de sa trajectoire naturelle, au lieu de le limiter (comme entre les écluses sur une rivière). Le bief est nécessairement artificiel. (Quand j'ai parle des étiers, la présence de l'eau de mer est naturelle à l'origine, même si on la canalise et qu'on en régule le niveau avec des vannes, mais ce ne sont pas des écluses pour autant ; si on prend ta définition, les étiers quand ils ont été aménagés par l'homme pour assécher les marais et réguler le niveau de l'eau pourraient être considérés comme des biefs, pourtant je pense que le mot bief reste réservé au détournement de l'écoulement des eaux douces pour qu'elles aillent sur des terrains où elles ne seraient pas allé ; ce qui n'est pas le cas des étiers où l'eau était déjà présente naturellement...) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
Le 2 novembre 2012 22:45, Hélène PETIT h...@free.fr a écrit : Le 02/11/2012 22:14, Philippe Verdy a écrit : Là je pense qu'il faut ajouter boat=no, car la plupart des canaux sont justement faits pour être navigables, pas le bief, A mon avis c'est faux ; le bief est la portion de canal entre deux écluses Si tu parles d'écluses, tu dit navigabilité. citation : Sur le Canal du Midi, Le bief le plus long est de 53,87 km entre l'écluse d'Argens (Aude) et les écluses de Fonserannes (Hérault) tandis que le bief le plus court est de 105 m entre les deux écluses du Fresquel. Le mot bief ne dit donc rien sur la navigabilité. Bref tu viens de démontrer le contraire : le bief serait donc navigable ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] probleme de bief
Bonsoir, Je ne connais pas trop les marais bretons... mais je pense qu'ils doivent être fait de la même manière que celui du Marais Poitevin: Pour ma part, les échelles de taille des cours d'eau sont dans l'ordre suivant: Fossé (waterway=ditch) Bief (waterway=drain) Conche (waterway=stream) Canal (waterway=canal) Rivière (waterway=river) Certains Biefs mals entretenus sont difficiles d'accès par canoé par chez moi... donc l'accès ou non n'est pas nessaire puisque dépend de l'entretient fait par le syndicat et/ou riverains. Seul les fossés ne peuvent etre navigable meme par mon petit canoé... Voila j'espère avoir répondu a ta question? Pour plus d'infos sur les cours d'eau je t'invite aller voir cette page: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:waterway elle correspond plus à un schéma hydraulique général moins pour une zone de marais... mais avec l'échelle que j'applique on peut utiliser les tags déja utilisés. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/probleme-de-bief-tp5733900p5733921.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
