Re: [OSM-talk-fr] wiki : page sur les frontières

2016-01-26 Par sujet Jérôme Amagat 
Le 26 janvier 2016 à 07:37, Vincent de Château-Thierry  a
écrit :

> Bonjour,
>
> Le 26/01/2016 03:20, Philippe Verdy a écrit :
>
>> Le 26 janvier 2016 à 02:16, Jérôme Amagat > Le 26 janvier 2016 à 01:45, Philippe Verdy > > a écrit :
>>
>> C'était déjà décrit dans la page sur les boundary et d'autres
>> pages liées (y compris pour les EPCI)
>>
>> Le 26 janvier 2016 à 01:25, Jérôme Amagat
>> > a
>> écrit :
>>
>> J'ai écrit une page qui liste les frontières françaises et
>> les tags qui vont avec :
>>
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Liste_limites_administratives
>>
>> il manque plein de choses encore mais je pense que ça
>> pourrait être pas mal d'avoir quelque chose de ce type.
>> comme le nouveau tag admin_type qui je crois n'apparait nul
>> part sur le wiki. la page n'est pas la ou elle serai le mieux.
>>
>> la page :
>>
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Limites_administratives
>> devrait évolué aussi et mettre en valeur le fait
>> qu'aujourd'hui ce qui compte c'est la creation de commune
>> nouvelle et la modification des communauté de communes et
>> autres EPCI.
>>
>
> Ta page est très claire. Il me semble qu'il manque le tag name pour les
> arrondissements de PLM.
>
> Comme dit par Philippe une telle page existe déjà :
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Limites_administratives/Tracer_les_limites_administratives#R.C3.A9capitulatif_en_France_des_tags_selon_le_niveau_administratif
>
> Il faudrait se servir de ta page pour rafraichir le contenu et la
> présentation de l'autre, pour au final n'avoir qu'une page. 2 pages pour la
> même info c'est à coup sûr une source de confusion sur la durée, avec des
> écarts de mise à jour et donc des contradictions.
>
> vincent
>
>
> J'avais vu l'autre page wikiproject france qui lister des relations mais
pas les trop les tags utiliser mais j'ai zapper cette fin de page.
Mais je pense que ces infos sur les tag utilisé en france devrai ce trouver
sur une page hors d'un project pour que ca soit plus clair pour les
personnes voulant utiliser les données osm ou les modifier. Cette page je
la renommerai bien FR:Frontière_en_France (
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Frontière_en_France) ou un truc du
genre. Et les pages wikiproject y fassent reference.

En rapport avec les frontières, j'ai lu ca :
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2016/01/25/chirac-le-village-va-disparaitre/
Des communes qui fusionnent ( donc 2 communes qui disparaissent) et on
pourrait en conclure d'après l'article que le village va être rasé.

Pour ce qu'il y a à faire, il me semble, sur les frontières :

Pour les cantons, il me semble que des ref:INSEE existent sur le site de
l'INSEE. on avait mis des planned:ref à leur creation qu'il faudrait un peu
modifier pour le faire correspondre.

Les communes nouvelles ont été créé, toutes, je pense, enfin jusqu'au 1
janvier mais pour beaucoup il leur manque l'admin_centre qu'il faut trouver
dans les arrêtés préfectoraux et les ref:INSEE, pour les  communes délégués
c'est pas si simple, certains préfets l'écrivent clairement dans leur
arrêter et d'autre non. les anciennes communes non délégués c'est des
admin_level=9 ou 10? ou des disused:admin_level?

D'apres ce que j'ai compris, la loi sur les EPCI à fiscalité propre (comcom
et autre) a changé et maintenant il faut minimum 15000 habitants sauf
derogation donc beaucoup de fusion de comcom dans un avenir proche.

rien à voir, enfin un peu quand meme :
les addr:postcode ça se met où? Par ce que josm ça lui plait pas sur les
place= et les relations des communes alors que en france elle ne sont
pratiquement que là.



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Re: [OSM-talk-fr] wiki : page sur les frontières

2016-01-26 Par sujet Philippe Verdy 
Les communes déléguées sont en "admin_level=9" (elles sont toutes tracées
pour celles du 1er janvier) avec "admin_type:FR=commune déléguée" (les
arrondissements ont maintenant aussi "admin_type:FR=arrondissement
municipal"; il reste des communes associées crées depuis 1972 aussi pour
lesquelles on peut mettre admin_type=commune associée").

Attention, le SIREN de la comme nouvelle n'est PAS celui de la commune
déléguée désignée comme chef-lieu (qui conserve son SIREN et son code
INSEE, même s'il est en "doublon" avec la commune nouvelle, mais distingué
par l'admin_level et/ou l'admin_type:FR. Le code INSEE est non pas un code
d'entité légale, comme le SIREN; mais bien uniquement un code
_géographique_, qui persiste meêm en cas de changement de statut, et même
encore après une fusion simple dans le cadastre)

Donc la seule chose à trouver est le nouveau code SIREN des communes
nouvelles, mais toutes les communes nouvelles ont leur code SIREN facile à
trouver, elles l'ont enregistré au RCS et on les trouve facilement dans les
infos financières de sociétés (divers sites, même si la commune nouvelle
n'a pas encore son site web dédié ou si le site web de l'ancienne comune
chef-lieu ou de l'ancienne commune nouvelle intégrée dans une commune
nouvelle plus grande n'est pas encore à jour).

Attention donc de ne pas confondre les codes SIREN des communes nouvelles
(ils sont visiblement tous de la forme 20nnk, comme pour les EPCI, et
non pas 21DD0nnnk pour les communes déléguées, ce dernier code étant dans
la plupart des départements basé sur le code géographique INSEE DDnnn, mais
certains départements ont eu historiquement les codes SIREN alloués
séquentiellement en sautant d'anciennes communes fusionnées en fusion
simple, donc les rangs ne sont pas alignés entre codes géographiques DDnnn
et codes SIREN 21DD0nnnk, les communes en fusion association ont aussi des
codes SIREN distincts si la commune chef-lieu avait son propre statut de
commune associées). Les communes nouvelles issues de la transformation d'un
EPCI à fiscalité propre apparemment conservent le SIREN de l'EPCI.

Le 26 janvier 2016 à 17:52, Jérôme Amagat  a écrit
:

>
>
> Le 26 janvier 2016 à 07:37, Vincent de Château-Thierry 
> a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Le 26/01/2016 03:20, Philippe Verdy a écrit :
>>
>>> Le 26 janvier 2016 à 02:16, Jérôme Amagat >> Le 26 janvier 2016 à 01:45, Philippe Verdy >> > a écrit :
>>>
>>> C'était déjà décrit dans la page sur les boundary et d'autres
>>> pages liées (y compris pour les EPCI)
>>>
>>> Le 26 janvier 2016 à 01:25, Jérôme Amagat
>>> > a
>>> écrit :
>>>
>>> J'ai écrit une page qui liste les frontières françaises et
>>> les tags qui vont avec :
>>>
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Liste_limites_administratives
>>>
>>> il manque plein de choses encore mais je pense que ça
>>> pourrait être pas mal d'avoir quelque chose de ce type.
>>> comme le nouveau tag admin_type qui je crois n'apparait nul
>>> part sur le wiki. la page n'est pas la ou elle serai le
>>> mieux.
>>>
>>> la page :
>>>
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Limites_administratives
>>> devrait évolué aussi et mettre en valeur le fait
>>> qu'aujourd'hui ce qui compte c'est la creation de commune
>>> nouvelle et la modification des communauté de communes et
>>> autres EPCI.
>>>
>>
>> Ta page est très claire. Il me semble qu'il manque le tag name pour les
>> arrondissements de PLM.
>>
>> Comme dit par Philippe une telle page existe déjà :
>>
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Limites_administratives/Tracer_les_limites_administratives#R.C3.A9capitulatif_en_France_des_tags_selon_le_niveau_administratif
>>
>> Il faudrait se servir de ta page pour rafraichir le contenu et la
>> présentation de l'autre, pour au final n'avoir qu'une page. 2 pages pour la
>> même info c'est à coup sûr une source de confusion sur la durée, avec des
>> écarts de mise à jour et donc des contradictions.
>>
>> vincent
>>
>>
>> J'avais vu l'autre page wikiproject france qui lister des relations mais
> pas les trop les tags utiliser mais j'ai zapper cette fin de page.
> Mais je pense que ces infos sur les tag utilisé en france devrai ce
> trouver sur une page hors d'un project pour que ca soit plus clair pour les
> personnes voulant utiliser les données osm ou les modifier. Cette page je
> la renommerai bien FR:Frontière_en_France (
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Frontière_en_France) ou un truc du
> genre. Et les pages wikiproject y fassent reference.
>
> En rapport avec les frontières, j'ai lu ca :
>
>

Re: [OSM-talk-fr] wiki : page sur les frontières

2016-01-25 Par sujet Vincent de Château-Thierry 

Bonjour,

Le 26/01/2016 03:20, Philippe Verdy a écrit :

Le 26 janvier 2016 à 02:16, Jérôme Amagat > a écrit :

C'était déjà décrit dans la page sur les boundary et d'autres
pages liées (y compris pour les EPCI)

Le 26 janvier 2016 à 01:25, Jérôme Amagat
> a écrit :

J'ai écrit une page qui liste les frontières françaises et
les tags qui vont avec :

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Liste_limites_administratives

il manque plein de choses encore mais je pense que ça
pourrait être pas mal d'avoir quelque chose de ce type.
comme le nouveau tag admin_type qui je crois n'apparait nul
part sur le wiki. la page n'est pas la ou elle serai le mieux.

la page :

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Limites_administratives
devrait évolué aussi et mettre en valeur le fait
qu'aujourd'hui ce qui compte c'est la creation de commune
nouvelle et la modification des communauté de communes et
autres EPCI.


Ta page est très claire. Il me semble qu'il manque le tag name pour les 
arrondissements de PLM.


Comme dit par Philippe une telle page existe déjà :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Limites_administratives/Tracer_les_limites_administratives#R.C3.A9capitulatif_en_France_des_tags_selon_le_niveau_administratif

Il faudrait se servir de ta page pour rafraichir le contenu et la 
présentation de l'autre, pour au final n'avoir qu'une page. 2 pages pour 
la même info c'est à coup sûr une source de confusion sur la durée, avec 
des écarts de mise à jour et donc des contradictions.


vincent

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Re: [OSM-talk-fr] wiki : page sur les frontières

2016-01-25 Par sujet Philippe Verdy 
C'était déjà décrit dans la page sur les boundary et d'autres pages liées
(y compris pour les EPCI)

Le 26 janvier 2016 à 01:25, Jérôme Amagat  a écrit
:

> J'ai écrit une page qui liste les frontières françaises et les tags qui
> vont avec :
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Liste_limites_administratives
>
> il manque plein de choses encore mais je pense que ça pourrait être pas
> mal d'avoir quelque chose de ce type. comme le nouveau tag admin_type qui
> je crois n'apparait nul part sur le wiki. la page n'est pas la ou elle
> serai le mieux.
>
> la page :
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Limites_administratives
> devrait évolué aussi et mettre en valeur le fait qu'aujourd'hui ce qui
> compte c'est la creation de commune nouvelle et la modification des
> communauté de communes et autres EPCI.
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Re: [OSM-talk-fr] wiki : page sur les frontières

2016-01-25 Par sujet Jérôme Amagat 
tous les tags sont décrit ailleurs (sauf peut être admin_type) c'est vrai,
cette page resume ce qui est fait pour la france.
Et la page sur les epci c'est celle la :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dlocal_authority
c'est con ca parle que de la france et c'est qu'en anglais.

Le 26 janvier 2016 à 01:45, Philippe Verdy  a écrit :

> C'était déjà décrit dans la page sur les boundary et d'autres pages liées
> (y compris pour les EPCI)
>
> Le 26 janvier 2016 à 01:25, Jérôme Amagat  a
> écrit :
>
>> J'ai écrit une page qui liste les frontières françaises et les tags qui
>> vont avec :
>>
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Liste_limites_administratives
>>
>> il manque plein de choses encore mais je pense que ça pourrait être pas
>> mal d'avoir quelque chose de ce type. comme le nouveau tag admin_type qui
>> je crois n'apparait nul part sur le wiki. la page n'est pas la ou elle
>> serai le mieux.
>>
>> la page :
>>
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Limites_administratives
>> devrait évolué aussi et mettre en valeur le fait qu'aujourd'hui ce qui
>> compte c'est la creation de commune nouvelle et la modification des
>> communauté de communes et autres EPCI.
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[OSM-talk-fr] wiki : page sur les frontières

2016-01-25 Par sujet Jérôme Amagat 
J'ai écrit une page qui liste les frontières françaises et les tags qui
vont avec :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Liste_limites_administratives

il manque plein de choses encore mais je pense que ça pourrait être pas mal
d'avoir quelque chose de ce type. comme le nouveau tag admin_type qui je
crois n'apparait nul part sur le wiki. la page n'est pas la ou elle serai
le mieux.

la page :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Limites_administratives
devrait évolué aussi et mettre en valeur le fait qu'aujourd'hui ce qui
compte c'est la creation de commune nouvelle et la modification des
communauté de communes et autres EPCI.
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Re: [OSM-talk-fr] wiki : page sur les frontières

2016-01-25 Par sujet Philippe Verdy 
J'ai utilisé quelques modèles standards pour référencer les pages
"Key:" et "Tag:=". A voir pour la suite. Si on veut
référencer les versions françaises de ces pages on peut ajouter kl=fr et
vl=fr.
A compléter pour les autres sections.

Le 26 janvier 2016 à 02:16, Jérôme Amagat  a écrit
:

> tous les tags sont décrit ailleurs (sauf peut être admin_type) c'est vrai,
> cette page resume ce qui est fait pour la france.
> Et la page sur les epci c'est celle la :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dlocal_authority
> c'est con ca parle que de la france et c'est qu'en anglais.
>
> Le 26 janvier 2016 à 01:45, Philippe Verdy  a écrit :
>
>> C'était déjà décrit dans la page sur les boundary et d'autres pages liées
>> (y compris pour les EPCI)
>>
>> Le 26 janvier 2016 à 01:25, Jérôme Amagat  a
>> écrit :
>>
>>> J'ai écrit une page qui liste les frontières françaises et les tags qui
>>> vont avec :
>>>
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Liste_limites_administratives
>>>
>>> il manque plein de choses encore mais je pense que ça pourrait être pas
>>> mal d'avoir quelque chose de ce type. comme le nouveau tag admin_type qui
>>> je crois n'apparait nul part sur le wiki. la page n'est pas la ou elle
>>> serai le mieux.
>>>
>>> la page :
>>>
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Limites_administratives
>>> devrait évolué aussi et mettre en valeur le fait qu'aujourd'hui ce qui
>>> compte c'est la creation de commune nouvelle et la modification des
>>> communauté de communes et autres EPCI.
>>>
>>> ___
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