Re: [OSM-talk-fr] suppression de repères géodésiques IGN France

2014-06-26 Par sujet François Lacombe
Je serai tenté de croire ça, même si c'est très dur d'avoir de la
traçabilité sur un déplacement de pylône chez RTE.
Les terres sont souvent très bien remises en place ce qui fait qu'il n'y a
plus aucune trace après coup.

On supprime ces points ?

*François Lacombe*

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Le 26 juin 2014 01:48, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Ca veut juste dire pylone démoli et reconstruit ailleurs. Ce n'est pas la
 même pylone.


 Le 25 juin 2014 23:36, Samy Mezani samy.mez...@wanadoo.fr a écrit :

 Le 25/06/2014 23:27, François Lacombe a écrit :

 Qui croire ?


 Et bien l'IGN puisqu'il est indiqué : Point non retrouvé en 2003.
 Je ne vois pas l'intérêt de garder ces objets non retrouvés dans OSM...

 Samy


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Re: [OSM-talk-fr] suppression de repères géodésiques IGN France

2014-06-26 Par sujet lenny


Le 26/06/2014 01:48, Philippe Verdy a écrit :
Ca veut juste dire pylone démoli et reconstruit ailleurs. Ce n'est pas 
la même pylone.



Le 25 juin 2014 23:36, Samy Mezani samy.mez...@wanadoo.fr 
mailto:samy.mez...@wanadoo.fr a écrit :


Le 25/06/2014 23:27, François Lacombe a écrit :

Qui croire ?


Et bien l'IGN puisqu'il est indiqué : Point non retrouvé en 2003.
Je ne vois pas l'intérêt de garder ces objets non retrouvés dans
OSM...

Samy



Il faudrait les indiquer dans le wiki
http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=WikiProject_France/Rep%C3%A8res_G%C3%A9od%C3%A9siquessection=14#Topologie_:_Points_mal_situ.C3.A9s

Lenny
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Re: [OSM-talk-fr] suppression de repères géodésiques IGN France

2014-06-26 Par sujet Philippe Verdy
On peut éventuellement les garder juste comme points géodésiques
historiques si ca sert au rapprochement avec d'autres données, mais
évidemment plus comme pylône. La référence pointé sur une fiche correcte
qui mentionne qu'on ne peut plus la situer sur place. Mais hors de question
de deplacer le nœud sauf si la référence indique le nouveau pylône.
Visiblement la ligne électrique a été à reconstruite avec des portées moins
longues, peut-être suite à un accident de tempête ou de gel avec une chute
de la ligne, ou pour augmenter la capacité de transport des câbles pour
plus de puissance si les anciens pylônes n'étaient pas assez solides pour
les soutenir ou pas assez hauts pour le champ électrique avec une tension
plus élevée et éviter des arcs vers le sol, moins de gite et de torsions et
tension longitudinale des câbles avec le vent, et aussi un écartement plus
grand entre les câbles ce qui suppose des bras plus lourds aussi sur les
pylônes. Ou tout bonnement à cause de nouvelles normes.
Le 26 juin 2014 09:48, François Lacombe 
francois.laco...@telecom-bretagne.eu a écrit :

 Je serai tenté de croire ça, même si c'est très dur d'avoir de la
 traçabilité sur un déplacement de pylône chez RTE.
 Les terres sont souvent très bien remises en place ce qui fait qu'il n'y a
 plus aucune trace après coup.

 On supprime ces points ?

 *François Lacombe*

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 Le 26 juin 2014 01:48, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Ca veut juste dire pylone démoli et reconstruit ailleurs. Ce n'est pas la
 même pylone.


 Le 25 juin 2014 23:36, Samy Mezani samy.mez...@wanadoo.fr a écrit :

 Le 25/06/2014 23:27, François Lacombe a écrit :

 Qui croire ?


 Et bien l'IGN puisqu'il est indiqué : Point non retrouvé en 2003.
 Je ne vois pas l'intérêt de garder ces objets non retrouvés dans OSM...

 Samy


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Re: [OSM-talk-fr] suppression de repères géodésiques IGN France

2014-06-26 Par sujet Jean-Baptiste Holcroft
Bah, si pas d'objet sur place, pas dans osm, c'est pas ça la règle ?
Le 26 juin 2014 13:10, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 On peut éventuellement les garder juste comme points géodésiques
 historiques si ca sert au rapprochement avec d'autres données, mais
 évidemment plus comme pylône. La référence pointé sur une fiche correcte
 qui mentionne qu'on ne peut plus la situer sur place. Mais hors de question
 de deplacer le nœud sauf si la référence indique le nouveau pylône.
 Visiblement la ligne électrique a été à reconstruite avec des portées
 moins longues, peut-être suite à un accident de tempête ou de gel avec une
 chute de la ligne, ou pour augmenter la capacité de transport des câbles
 pour plus de puissance si les anciens pylônes n'étaient pas assez solides
 pour les soutenir ou pas assez hauts pour le champ électrique avec une
 tension plus élevée et éviter des arcs vers le sol, moins de gite et de
 torsions et tension longitudinale des câbles avec le vent, et aussi un
 écartement plus grand entre les câbles ce qui suppose des bras plus lourds
 aussi sur les pylônes. Ou tout bonnement à cause de nouvelles normes.
 Le 26 juin 2014 09:48, François Lacombe 
 francois.laco...@telecom-bretagne.eu a écrit :

 Je serai tenté de croire ça, même si c'est très dur d'avoir de la
 traçabilité sur un déplacement de pylône chez RTE.
 Les terres sont souvent très bien remises en place ce qui fait qu'il n'y
 a plus aucune trace après coup.

 On supprime ces points ?

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 Le 26 juin 2014 01:48, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Ca veut juste dire pylone démoli et reconstruit ailleurs. Ce n'est pas
 la même pylone.


 Le 25 juin 2014 23:36, Samy Mezani samy.mez...@wanadoo.fr a écrit :

 Le 25/06/2014 23:27, François Lacombe a écrit :

 Qui croire ?


 Et bien l'IGN puisqu'il est indiqué : Point non retrouvé en 2003.
 Je ne vois pas l'intérêt de garder ces objets non retrouvés dans OSM...

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Re: [OSM-talk-fr] suppression de repères géodésiques IGN France

2014-06-26 Par sujet Pieren
2014-06-26 13:39 GMT+02:00 Jean-Baptiste Holcroft jb.holcr...@gmail.com:
 Bah, si pas d'objet sur place, pas dans osm, c'est pas ça la règle ?

Si. Ca évitera que la question soit reposée dans un an...

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] suppression de repères géodésiques IGN France

2014-06-25 Par sujet Eric Sibert

D'ailleurs toutes les références de l'IGN ont changé ?! [...]

Quelle stratégie peut-on adopter pour les mettre à jour ?


L'IGN ayant réorganisé son site de manière à ce qu'il ne soit plus  
possible de collecter de manière systématique les données sur les  
repères géodésiques (open fail comme on dit), toute mise à jour  
devient difficile.


Tient, d'ailleurs, ceux qui rencontrent l'IGN de temps à autre, ça ne  
serait pas possible de leur glisser à l'oreille que les données déjà  
libérées le soient sous une forme exploitable?


Eric



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Re: [OSM-talk-fr] suppression de repères géodésiques IGN France

2014-06-25 Par sujet Christian Quest
On the tout doux liste...


Le 25 juin 2014 17:29, Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr a écrit :

 D'ailleurs toutes les références de l'IGN ont changé ?! [...]


 Quelle stratégie peut-on adopter pour les mettre à jour ?


 L'IGN ayant réorganisé son site de manière à ce qu'il ne soit plus
 possible de collecter de manière systématique les données sur les repères
 géodésiques (open fail comme on dit), toute mise à jour devient difficile.

 Tient, d'ailleurs, ceux qui rencontrent l'IGN de temps à autre, ça ne
 serait pas possible de leur glisser à l'oreille que les données déjà
 libérées le soient sous une forme exploitable?

 Eric




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Re: [OSM-talk-fr] suppression de repères géodésiques IGN France

2014-06-25 Par sujet François Lacombe
A ce propos il y a quelques points sur lesquels j'ai repéré des problèmes.

Ici par exemple :
http://www.openstreetmap.org/node/670546940#map=17/46.12657/6.00771


Il est indiqué que le point se situe sur un pylône électrique.
Regardez sur l'imagerie Bing où le pylône se situe : à 100 m de distance.

Qui croire ?

*François Lacombe*

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Le 25 juin 2014 17:32, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 On the tout doux liste...


 Le 25 juin 2014 17:29, Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr a écrit :

  D'ailleurs toutes les références de l'IGN ont changé ?! [...]


 Quelle stratégie peut-on adopter pour les mettre à jour ?


 L'IGN ayant réorganisé son site de manière à ce qu'il ne soit plus
 possible de collecter de manière systématique les données sur les repères
 géodésiques (open fail comme on dit), toute mise à jour devient difficile.

 Tient, d'ailleurs, ceux qui rencontrent l'IGN de temps à autre, ça ne
 serait pas possible de leur glisser à l'oreille que les données déjà
 libérées le soient sous une forme exploitable?

 Eric




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Re: [OSM-talk-fr] suppression de repères géodésiques IGN France

2014-06-25 Par sujet Samy Mezani

Le 25/06/2014 23:27, François Lacombe a écrit :

Qui croire ?


Et bien l'IGN puisqu'il est indiqué : Point non retrouvé en 2003.
Je ne vois pas l'intérêt de garder ces objets non retrouvés dans OSM...

Samy

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Re: [OSM-talk-fr] suppression de repères géodésiques IGN France

2014-06-25 Par sujet Philippe Verdy
Ca veut juste dire pylone démoli et reconstruit ailleurs. Ce n'est pas la
même pylone.


Le 25 juin 2014 23:36, Samy Mezani samy.mez...@wanadoo.fr a écrit :

 Le 25/06/2014 23:27, François Lacombe a écrit :

 Qui croire ?


 Et bien l'IGN puisqu'il est indiqué : Point non retrouvé en 2003.
 Je ne vois pas l'intérêt de garder ces objets non retrouvés dans OSM...

 Samy


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Re: [OSM-talk-fr] suppression de repères géodésiques IGN France

2014-06-24 Par sujet Christian Quest
Récupéré


Le 24 juin 2014 09:33, lenny lenny.li...@orange.fr a écrit :

 Bonjour,

 J'ai remarqué qu'un contributeur avait supprimé l'un des repères
 géodésiques IGN France, avec Potlatch.
 https://www.openstreetmap.org/node/670067606/history
 https://www.openstreetmap.org/relation/482370/history

 Je le lui ai signalé, mais comme cela semble être sa première contribution
 ; je ne suis pas sûr qu'il pourra réparer ...
 Et comme je ne sais pas quoi faire non plus : une bonne âme
 passerai-t-elle par là pour prendre la main ?

 merci d'avance
 lenny




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Re: [OSM-talk-fr] suppression de repères géodésiques IGN France

2014-06-24 Par sujet Vincent Pottier

Le 24/06/2014 10:31, Christian Quest a écrit :

Récupéré



Hum, j'ai l'impression que c'est tout le changeset qu'il aurait fallu 
reverter.
Il y a eu du grabuge dans les bâtiments et l'ajout de chemins sans tags 
et ne correspondant à rien sur l'imagerie !

--
FrViPofm


Le 24 juin 2014 09:33, lenny lenny.li...@orange.fr 
mailto:lenny.li...@orange.fr a écrit :


Bonjour,

J'ai remarqué qu'un contributeur avait supprimé l'un des repères
géodésiques IGN France, avec Potlatch.
https://www.openstreetmap.org/node/670067606/history
https://www.openstreetmap.org/relation/482370/history

Je le lui ai signalé, mais comme cela semble être sa première
contribution ; je ne suis pas sûr qu'il pourra réparer ...
Et comme je ne sais pas quoi faire non plus : une bonne âme
passerai-t-elle par là pour prendre la main ?

merci d'avance
lenny




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Re: [OSM-talk-fr] suppression de repères géodésiques IGN France

2014-06-24 Par sujet lenny

merci.
Pourrais-tu me dire - pour mon éducation - comment as-tu fait ?
l'url
http://ancien-geodesie.ign.fr/fiche_point.asp?num_site=31069Bno_ptg=01numero_f50=2043
n'existant plus ?

Le 24/06/2014 10:31, Christian Quest a écrit :

Récupéré


Le 24 juin 2014 09:33, lenny lenny.li...@orange.fr 
mailto:lenny.li...@orange.fr a écrit :


Bonjour,

J'ai remarqué qu'un contributeur avait supprimé l'un des repères
géodésiques IGN France, avec Potlatch.
https://www.openstreetmap.org/node/670067606/history
https://www.openstreetmap.org/relation/482370/history

Je le lui ai signalé, mais comme cela semble être sa première
contribution ; je ne suis pas sûr qu'il pourra réparer ...
Et comme je ne sais pas quoi faire non plus : une bonne âme
passerai-t-elle par là pour prendre la main ?

merci d'avance
lenny




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Re: [OSM-talk-fr] suppression de repères géodésiques IGN France

2014-06-24 Par sujet Christian Quest
plugin undelete de JOSM, il suffit de lui donner les ID des objets à
restaurer.

Je regarde le reste du changeset...


Le 24 juin 2014 10:46, lenny lenny.li...@orange.fr a écrit :

  merci.
 Pourrais-tu me dire - pour mon éducation - comment as-tu fait ?
 l'url

 http://ancien-geodesie.ign.fr/fiche_point.asp?num_site=31069Bno_ptg=01numero_f50=2043
 n'existant plus ?

 Le 24/06/2014 10:31, Christian Quest a écrit :

 Récupéré


 Le 24 juin 2014 09:33, lenny lenny.li...@orange.fr a écrit :

 Bonjour,

 J'ai remarqué qu'un contributeur avait supprimé l'un des repères
 géodésiques IGN France, avec Potlatch.
 https://www.openstreetmap.org/node/670067606/history
 https://www.openstreetmap.org/relation/482370/history

 Je le lui ai signalé, mais comme cela semble être sa première
 contribution ; je ne suis pas sûr qu'il pourra réparer ...
 Et comme je ne sais pas quoi faire non plus : une bonne âme
 passerai-t-elle par là pour prendre la main ?

 merci d'avance
 lenny




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Re: [OSM-talk-fr] suppression de repères géodésiques IGN France

2014-06-24 Par sujet Frédéric Rodrigo

Osmose les suit également
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#zoom=7lat=46.807lon=1.13item=8070level=1%2C2%2C3

C'est possible de les restaurer, attention quand même aux relations.

http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?item=8070

D'ailleurs ça ne va pas en s'arrangeant :

http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?item=8070class=1
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?item=8070class=2
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?item=8070class=3

Frédéric.


Le 24/06/2014 10:59, Christian Quest a écrit :

plugin undelete de JOSM, il suffit de lui donner les ID des objets à
restaurer.

Je regarde le reste du changeset...


Le 24 juin 2014 10:46, lenny lenny.li...@orange.fr
mailto:lenny.li...@orange.fr a écrit :

merci.
Pourrais-tu me dire - pour mon éducation - comment as-tu fait ?
l'url

http://ancien-geodesie.ign.fr/fiche_point.asp?num_site=31069Bno_ptg=01numero_f50=2043
n'existant plus ?

Le 24/06/2014 10:31, Christian Quest a écrit :

Récupéré


Le 24 juin 2014 09:33, lenny lenny.li...@orange.fr
mailto:lenny.li...@orange.fr a écrit :

Bonjour,

J'ai remarqué qu'un contributeur avait supprimé l'un des
repères géodésiques IGN France, avec Potlatch.
https://www.openstreetmap.org/node/670067606/history
https://www.openstreetmap.org/relation/482370/history

Je le lui ai signalé, mais comme cela semble être sa première
contribution ; je ne suis pas sûr qu'il pourra réparer ...
Et comme je ne sais pas quoi faire non plus : une bonne âme
passerai-t-elle par là pour prendre la main ?

merci d'avance
lenny




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Re: [OSM-talk-fr] suppression de repères géodésiques IGN France

2014-06-24 Par sujet Samy Mezani

Bonjour,

D'ailleurs toutes les références de l'IGN ont changé ?! Matricule, URL 
et même altitude (j'ai une différence de 17m sur le même repère entre 
l'ancienne version et la nouvelle...).


Quelle stratégie peut-on adopter pour les mettre à jour ?

Samy


Le 24/06/2014 11:26, Frédéric Rodrigo a écrit :

Osmose les suit également
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#zoom=7lat=46.807lon=1.13item=8070level=1%2C2%2C3


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