Re: [Talk-hr] Ne treba svaka drzavna cesta biti primary

2021-08-27 Thread Janko Mihelić
Našao sam još 3 dijela gdje je državna cesta neasfaltirana:

D36 između Orlekovića i Pokupskog:
https://www.openstreetmap.org/way/277706808
Makadamski dio je oko 4 kilometra, a sve alternative su dosta daleko, tako
da bi se ova cesta mogla i dalje zvati državnom.

D6 između Brezovog Polja i Donjeg Žirovca:
https://www.openstreetmap.org/way/277932877
Jako malo komad je neasfaltiran, pa možemo zanemariti.

D26 između Donjeg Miklouša i Gornje Garešnice:
https://www.openstreetmap.org/way/477372225
Makadamski dio je oko 12 kilometara. Preko makadama bih vozio samo ako bih
vozio baš između dva sela između kojih je makadam, inače je vjerojatno
uvijek bolje preko Ivanske. Ovo se možda i ne bi moglo nazvati državnom
cestom dok nije asfaltirano.

Kako ovo pretvoriti u pravilo? Sada mi se čini da bi se i moglo nešto
smisliti, ali ne baš jednostavnim jezikom. Recimo, ako postoji ruta kojom
je brže provesti se, a sastoji se samo od cesta iste klasifikacijske jačine
ili manje, onda se tom dijelu može spustiti klasifikacija.
Ovo je samo nekakav prvi draft, trebat će napraviti defaultni router engine
kojim će se to ispitivati, sa defaultnim penalima za makadam, i slično.

Janko
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr


Re: [Talk-hr] Ne treba svaka drzavna cesta biti primary

2021-08-27 Thread Janko Mihelić
Zakon o državnim cestama kaže:

»državne ceste« su javne ceste koje imaju funkciju povezivanja Republike
> Hrvatske u europski prometni sustav, ostvarivanja kontinuiteta E-ceste
> prometnog povezivanja regija Republike Hrvatske, prometnog povezivanja
> sjedišta županija međusobno, povezivanja sjedišta županija s većim
> regionalnim sjedištima susjednih država (gradovi veći od 100.000
> stanovnika), omogućavanja tranzitnog prometa, koje čine cestovnu okosnicu
> velikih otoka i kojima se ostvaruje kontinuitet državnih cesta kroz
> gradove, a koje su razvrstane kao državne ceste sukladno ovom Zakonu,
>

Dakle funkcije državne ceste su da stvore mrežu cesta po Hrvatskoj, da
povezuju velike gradove sa drugima, da omogućuje tranzitni promet. Zato su
te ceste najvažnije, i njih se prve čisti od snijega i brzo ih se mora
popravljati kad imaju rupe. Ništa od ovog ja ne vidim u D547. Nitko neće
iskoristiti tu cestu da bi najbrže došao od Svetog Roka do Obrovca, dva
grada koja spaja, jer je okolna cesta asfaltirana i samo malo duža. Od
Svetog Roka do Obrovca po D547 ima oko 37 km, a okolo preko D50 pa D27 ima
42 km. Dakle meni je potpuno nejasna logika po kojoj je ovo državna cesta,
jer ta cesta nije od nikakvog prometnog značaja, niti će se očistiti od
snijega, niti će se popravljati u brzom roku. Ima samo povijesni značaj. Po
meni ne bi trebala biti niti županijska niti lokalna.

Ta cesta neće nikada ni biti prometno važna, zbog ovoga što piše na
wikipediji:

Majstorska cesta pod zaštitom je Ministarstva kulture od kraja 2007. kao
> povijesna cesta i kulturno dobro,[2] čime je spriječen pokušaj njezinog
> asfaltiranja, a općine Jasenice i Lovinac, pod čijim se teritorijem nalazi,
> pokrenule su i postupak obnove i stabiliziranja, da ju zaštite od
> vododerina, ali i sve većeg prometa.
>
https://hr.wikipedia.org/wiki/Majstorska_cesta

Dakle država ima cilj da se smanji promet po toj cesti. Možda su ju
označili kao državnu kako bi lakše dobili novce za uređivanje i
popravljanje? Ništa se tu ne slaže sa zakonom, i zato bi možda stvarno
trebali ovu cestu izdvojiti od ostalih, i voditi ju kao iznimnu državnu
cestu. Ne vidim kako bih jednoznačno maperima označio da se ta cesta ne
označuje sa highway=primary, osim, "Cestu D547 ne označavati kao primary".
Možda možemo napraviti iznimku na državnim cestama, i reći da državne ceste
ne smiju biti makadamske. Ali prvo moramo vidjeti jel ima neka legitimna
makadamska državna cesta, jer se sjećam da je prije bilo takvih u nekim
ruralnim predjelima kao Banija.

Ako se na osm.org izračuna najbolja ruta od Svetog Roka do Obrovca,
GraphHopper će usmjeriti preko D547, a OSRM će usmjeriti okolo. Vjerojatno
se i GraphHopper može namjestiti da pazi na surface, ali teško ćeš ljude
natjerati da gledaju surface kad gledaju gdje će ići autom. Zato mislim da
bi ipak trebalo maknuti highway=primary tag sa te ceste.

Janko


pet, 27. kol 2021. u 01:24 Matija Nalis 
napisao je:

>
> On Thu, Aug 26, 2021 at 10:31:34AM +0200, Hrvoje Bogner wrote:
> > Ok, mislim da cesta po kojoj možeš max voziti 20-30 km/h ne može biti
> > primary, iako je naši vode kao državnu cestu :)
> >
> > Istina, to je prije bila state of the art cesta, ali sad je zastarjela i
> > može služiti samo za turističke obilaske, a ne za promet.
>
> Ali opet moramo imati *precizno* definirano sto je sto.
>
> (BTW za 20 godina ono sto danas mislimo da je state of the art ce
> vjerojatno isto tako biti zastarjelo i samo za turisticke obilaske. :)
>
> > Ovo sa svim državnim kao primary mi zvuči kao da hvalimo RH jer imamo
> dobro
> > kategorizirane ceste, što nemamo.
>
> meni zvuci kao da nam je to najjednostavnije izvedivo bilo, a ne da
> smo se isli nekom hvaliti :)
>
> > OSM = pravo stanje na terenu
> > OSM != službena klasifikacija RH
> >
> > Ajmo kartirati realno stanje na terenu po kategorijama...
>
> Da, smo sto to znaci "realno stanje"? primary/secondary/itd su prilicno
> labavo definirani na OSM wikiju. Ja bih bio najsretniji da tamo pise
> nesto precizno tipa:
>
> "highway=primary je iskljucivo cesta za barem 4 trake, 2 u svakom
> smjeru, koja je osvljetljena sa barem 800 luxa cijelom duzinom i
> iskljucivo ima surface concrete ili asphalt, kvalitete da sportski
> automobil moze preko nje voziti najmanje brzinom 80km/h bez da se
> salica kave napunjena do 2 mm ispod vrha koja stoji u drzacu prelije
> imalo preko ruba".
>
> Ali to ne pise, niti priblizno :)
>
> > Koliko se sjećam službena klasifikacija su bile smjernice kako bi
> > kategorizirali ceste, na nama je da se dogovorimo.
> >
> > Name možemo ostaviti Dxxx, Z, Lx, ali highway tag bar donekle
> mora
> > odgovarat stanju na terenu.
>
> Meni je to OK ideja, samo kako bi ti TOCNO predlozio tu novu
> klasifikaciju (tj. sto spada pod koji highway tag)?
>
> Po meni je samo NUZNO da KOJI GOD maper koji pogleda nasu odluku na
> osm-hr.org wikiju uvijek i jednoznacno moze precizno znati tocno koja
> neka cesta u HR treba biti highway tag.
> Dakle: https://wiki.openstre