date:20091201

Il 01/12/2009 21:25, Luca Delucchi ha scritto:
> Il 01 dicembre 2009 21.03, Carlo Stemberger
>  ha scritto:
>
>   
>> Quindi stai dicendo che è meglio il deserto, piuttosto che dei dati che
>> (personalmente) considero affidabili _almeno_ quanto quelli degli utenti
>>
>> 
>
> si senza ombra di dubbio :-)
>
>   

Su questo abbiamo visioni completamente diverse. Io vorrei poter usare 
la mappa già da ora, ma al momento non è possibile, proprio per la 
scarsa copertura.

Mi accontenterei di una mappa della qualità di GMaps (scarsa) o anche 
meno, completa come GMaps ma libera e quindi liberamente modificabile 
(con correzioni e aggiunte) ed utilizzabile.

A me piacerebbe vedere il tempo dei mappatori dedicato a trovare modi 
nuovi, creativi e rivoluzionari nell'utilizzare dati geografici. Cosa 
quasi impossibile a causa dell'incompletezza.

Della mappatura in sé, per quanto divertente (presa a piccole dosi), 
sarei proprio contento di poter dire: non serve più. Quindi ben vengano 
gli import massivi.

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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

2009-12-01 Per discussione Simone Cortesi

2009/12/2 Federico Cozzi :
> Ma questo problema di età del dato ce l'avremo nel futuro anche senza
> alcun import da fonti esterne: come faccio a sapere che i dati
> inseriti a mano da Simone nel 2005 sono ancora validi?

la forza del nostro progetto è la comunità. i dati non sono niente e
non valgono nulla.

la comunità che corregge i dati. da chiunque questi dati siano stati
inseriti. siano essi frutto di Luca delucchi che fa il giro attorno al
palazzo in due giorni distinti della settimana per tenere conto delle
effemeridi dei satelliti (che tutti ringraziamo), sia che siano gli
stupendi edifici del friuli convertiti da Stefano Salvador da un
arcaico formato dati ad osm, e che oggi grazia a questo vivono di
nuova luce anche all'interno della regione stessa che li ha generati
inizialmente.

quando ho caricato la strada davanti a casa mia in osm, non c'erano
nemmeno le linee di cosa dell'italia, mancavano le autostrade. la
strada era spostata di 100metri (ho usato le immagini landsat, con
risoluzione 25metri/pixel). poi qualcuno l'ha corretta. forse io. non
ricordo.

se non c'e' nulla intorno, non importa la qualità posizionale del
dato. il dato si fara'.

da un lato non abbiamo fretta di avere la mappa piena, dall'altro è
inevitabile che un giorno essa lo sara' piena. cambiano le abitudini,
perche' cambiano le necessità. cambiano perche' il progetto evolve.
evolve perche' cambia la comunità che lo popola.

if it makes you happy, it cant be that bad.

se c'e' gente che ama fare gli import, siamogliene grati.
se c'e' gente che gira intorno ai palazzi due volte, in due orari del
giorno diversi, siamogliene grati.

fanno parte della stessa comunità.

l'obiettivo, se non ricordo male, è quello di creare una mappa libera.

libera vuol dire soprattutto che ognuno accetta le opinioni degli
altri, cosi' come accetta le proprie.

-- 
-S

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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

2009/12/1 Luigi Toscano :
> Prescindendo per un attimo dal sistema per determinare la validità, e
> immaginando una scala da 0 (vuoto) a 10 (completo, verificato), se i

Bisogna aggiungere un ulteriore parametro: l'età del dato.
Una città mappata da 10 nel 2009 può essere mappata da 7 nel 2012, se
nel frattempo non viene aggiornata.

A quando uno stile di Mapnik che evidenzi con colore diverso l'età
delle way? ;-)

> Ora non c'è un
> modo semplice per capirlo: la zona importata sembrà comunque più
> completa di una zona mappata a manina da mappatori casuali (con le
> dovute eccezioni).

Non "sembra", "è". A meno di non supporre che le nostre CTR siano
state prodotte da impiegati statali fannulloni, io penso che ogni CTR
che importiamo sia stata una mappa ragionevolmente accurata nel
momento in cui è stata prodotta. Il problema è che stiamo importando
nel 2009 una CTR che (ad esempio) era accurata nel 2002, o peggio
ancora, il cui layer strade era accurato nel 2002, il layer boschi era
accurato nel 1998 ecc.
Ma questo problema di età del dato ce l'avremo nel futuro anche senza
alcun import da fonti esterne: come faccio a sapere che i dati
inseriti a mano da Simone nel 2005 sono ancora validi?

> Nella mia esperienza col software libero, la gente spesso preferisce
> avere qualcosina di proprio, costruito da zero. Un motivo per cui è
> difficile, ad esempio, trovare revisori di traduzioni tra i neovolontari.

E' vero, ma si può considerare "da zero" non solo un'area vuota, ma
anche un'area non mappata da alcuni punti di vista. Io ho iniziato a
lavorare a Milano, la cui rete stradale è abbastanza completa, ma ho
deciso di concentrarmi sull'aspetto ciclistico che era trascurato.

Ciao

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Re: [Talk-it] Perchè siamo qui??? Era: Strad ario Regione Lombardia/ Dati regione Puglia

Il 01 dicembre 2009 23.59, Giorgio Massussi
 ha scritto:
> Perdonate la domanda ingenua (come dicevo nelle mail precedenti sono nuovo),
> ma a questo punto mi si confondono un po' le idee: posso o non posso usare
> le mappe della regione lombardia per mappare la città in cui vivo?
>
> Sul wiki della lombardia è citata la lettera che concede l'autorizzazione
> scritta all'uso delle sue banche dati. Sul sito stesso della regione nella
> nota legale viene ribadito il concetto che "per scopi tecnici, scientifici e
> personali e non a fini commerciali [...] l'uso dei dati è ammesso e
> auspicato [...] In ogni riproduzione, anche parziale, dei dati e di ogni
> contenuto del Geoportale deve essere indicata la fonte".
> Dal punto di vista legale quindi mi pare di capire quindi che la creazione
> di prodotti derivati per uso non commerciale sia consentito.



> Aggiungo un mio personale pensiero: la base dati è fornita da un ente
> pubblico, quindi pagata con i nostri soldi e dovrebbe quindi essere
> considerata patrimonio pubblico. Pubblico chiaramente non vuol dire che tali
> dati possano essere usati per scopi commerciali, da qui l'accenno alla legge
> sul diritto d'autore (che d'altronde penso fosse l'unico strumento a
> disposizione per questi scopi fino a pochi anni fa).

se n'è già parlato molto e condivido la tua idea ma le
amministrazioni, a parte qualche comune, non ci sentono...preferiscono
dirti copiale sul tuo progetto e basta il che gli semplifica un po' la
vita, ma questa non è la soluzione corretta...quei dati sono pagati
con i nostri soldi e devono capire che noi siamo i proprietari di quei
dati non loro

> Per quanto riguarda la qualità delle mappe è chiaro che entra in gioco più
> che altro la capacità di chi eventualmente ricalca tali mappe e le integra
> con le proprie conoscenze sul campo / tracce gps.
> D'altronde l'esempio riportato del comune di Schio mi sembra simile: se non
> ho capito male, a fronte della concessione da parte del comune dei dati
> catastali in proprio possesso, si è provveduto da parte dei cittadini a
> ricalcare le mappe (trasformate in tracce gpx) e a integrarle con le
> informazioni in loro possesso. Quale sarebbe la differenza quindi?

la cosa è andata leggermente diversamente, i dati sono stati
rilasciati sotto cc-by-sa, un addetto comunale (non so se durante
tempo libero o di lavoro, flavio puoi darmi maggiori delucidazioni?
:-) ) ha caricato i dati ed ha spiegato alla popolazione con
l'appoggio di Piazza Telematica [0] cos'è OSM e come operare, il
comune ha comprato 3 GPS e la popolazione è libera di utilizzarli e
migliorare i dati (si sono presentati anche pensionati a mappare), c'è
stata un'operazione molto più grande che il solo liberamento dei
datiquesto sarebbe il modello secondo me da seguire...i dati li
possiamo inserire da soli, ci metteremo un po' di più ma prima o poi
termineremo...

ciao
Luca

[0] http://www.piazzatech.it

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Re: [Talk-it] Perchè siamo qui??? Era: Strad ario Regione Lombardia/ Dati regione Puglia

2009/12/1 Giorgio Massussi :
> ma a questo punto mi si confondono un po' le idee: posso o non posso usare
> le mappe della regione lombardia per mappare la città in cui vivo?

Sì ma solo perché (come giustamente dici tu) abbiamo l'autorizzazione
esplicita della Lombardia che è quella riportata sul wiki.

> Dal punto di vista legale quindi mi pare di capire quindi che la creazione
> di prodotti derivati per uso non commerciale sia consentito.

Questa autorizzazione purtroppo non ci basta, perché OSM (sebbene sia
prevalentemente realizzato da volontari) non esclude finalità
commerciali. Quindi i dati "liberi per scopi non commerciali" non sono
sufficientemente liberi per OSM. A questo serve l'autorizzazione
esplicita della Lombardia.

> Aggiungo un mio personale pensiero: la base dati è fornita da un ente
> pubblico, quindi pagata con i nostri soldi e dovrebbe quindi essere
> considerata patrimonio pubblico. Pubblico chiaramente non vuol dire che tali
> dati possano essere usati per scopi commerciali, da qui l'accenno alla legge

Io ritengo che "patrimonio pubblico" dovrebbe proprio essere pubblico
e quindi permettere anche finalità commerciali. Dopotutto le strade
sono pubbliche ma le posso percorrere anche per andare al lavoro o per
trasportare merci (anzi direi che uno stato costruisce strade sia per
il movimento dei cittadini, sia per favorire il commercio!) Ma questa
è un'altra discussione...

[le strade sono un buon paragone. Ad eccezione delle autostrade, che
sono a pedaggio per gli elevati costi costruttivi e perché sono un
"prodotto premium", le strade sono gratuite per qualsiasi finalità,
anche commerciale. Questo perché uno stato, che è una comunità di
cittadini, si tassa per produrre dei servizi di utilità pubblica. Non
vedo perché le CTR, che sono prodotte con i soldi dei cittadini per
utilità pubblica, debbano invece essere inutilizzabili per finalità
commerciali. Anche perché il passaggio di un TIR su una strada
provinciale degrada la strada e impone la manutenzione, mentre il
download di una CTR da parte di un soggetto commerciale non impone
oneri aggiuntivi alla pubblica amministrazione]

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Perchè siamo qui??? Era: Strad ario Regione Lombardia/ Dati regione Puglia

2009-12-01 Per discussione Giorgio Massussi

Perdonate la domanda ingenua (come dicevo nelle mail precedenti sono nuovo),
ma a questo punto mi si confondono un po' le idee: posso o non posso usare
le mappe della regione lombardia per mappare la città in cui vivo?

Sul wiki della lombardia
è citata la lettera
che concede l'autorizzazione scritta all'uso delle sue
banche dati. Sul sito stesso della regione nella nota
legaleviene
ribadito il concetto che "per scopi tecnici, scientifici e personali e
non a fini commerciali [...] l'uso dei dati è ammesso e auspicato [...] In
ogni riproduzione, anche parziale, dei dati e di ogni contenuto del
Geoportale deve essere indicata la fonte".
Dal punto di vista legale quindi mi pare di capire quindi che la creazione
di prodotti derivati per uso non commerciale sia consentito.

Aggiungo un mio personale pensiero: la base dati è fornita da un ente
pubblico, quindi pagata con i nostri soldi e dovrebbe quindi essere
considerata patrimonio pubblico. Pubblico chiaramente non vuol dire che tali
dati possano essere usati per scopi commerciali, da qui l'accenno alla legge
sul diritto d'autore (che d'altronde penso fosse l'unico strumento a
disposizione per questi scopi fino a pochi anni fa).

Per quanto riguarda la qualità delle mappe è chiaro che entra in gioco più
che altro la capacità di chi eventualmente ricalca tali mappe e le integra
con le proprie conoscenze sul campo / tracce gps.
D'altronde l'esempio riportato del comune di Schio mi sembra simile: se non
ho capito male, a fronte della concessione da parte del comune dei dati
catastali in proprio possesso, si è provveduto da parte dei cittadini a
ricalcare le mappe (trasformate in tracce gpx) e a integrarle con le
informazioni in loro possesso. Quale sarebbe la differenza quindi?

Il giorno 01 dicembre 2009 16.28, Luca Delucchi  ha
scritto:

> Il 29 novembre 2009 12.39, Simone Cortesi  ha scritto:
> > 2009/11/29 Stefano Pedretti :
> >>> TA ha venduto un sistema di rendering alla regione in cambio di
> >>> qualcosa. non vedo altre soluzioni.
> >>
> >> Se così fosse, vista la nostra autorizzazione, possiamo utilizzare i
> >> dati TeleAtlas della Lombardia in OSM?
> >> Direi che è il caso di sciogliere il nodo legale...
> >
> > non possiamo. perche' noi sappiamo la lombardia non poter concedere
> > diritti su cio' che non possiede.
> >
>
> ma il discorso secondo me è un po' diverso...ma dobbiamo copiare i
> dati di google??? secondo me si sta sempre più perdendo un elemento
> molto importante di osm: la qualità dei dati!!! nella mail precendente
> si stava parlando di caricare dei dati da una bancadati con molti
> errori mi ricordo i primi tempi che si facevano gli esempi degli
> errori che c'erano in google rispetto a osm e ora si parla di
> utilizzarli...mi sembra un po' un contro senso. dico ciò poichè grazie
> a simone e a qualche altra persona ci sono sempre più dati
> utilizzabili in osm, secondo me andrebbero presi "con le molle",
> bisognerebbe utilizzarli come si fa con i wms o i dati gpx e cercare
> di ridurre il meno possibile inserimenti automatizzati, per rendere
> meglio l'idea che ho io invito a tutti di leggere questo se non
> l'avete già fatto o sentito [1]
>
>
> > -S
> >
>
> ciao e riflettete se è più importante avere tanti dati ma di dubbia
> affidabilità o pochi ma sicuramente corretti!
> Luca
>
> [1]  http://osmit.fbk.eu/sites/osmit.fbk.eu/files/il_comune_di_schio.pdf
>
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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

2009-12-01 Per discussione Luigi Toscano

Francesco de Virgilio wrote:
>
> 2) Federico ha centrato il punto del discorso: qui qualcuno ha paura di
> riempire la mappa. Sono daccordo. È ovviamente solo una mia personale
> opinione, condivisibile o meno.

No, non sono d'accordo.

Per *me*, mappatore non novellino, di lavoro da fare non manca mica.

Il problema è sempre quello della validazione dei dati, di cui si è già 
parlato in questa lista. Quello che manca, e che farebbe diminuire 
alcune mie perplessità, è la mancanza di un sistema di validazione 
integrato con la mappa principale, senza dover controllare sul wiki 
(cosa non ottimale). Qualcosa che permetta di vedere al volo la scala di 
"validità" di un'area.
Prescindendo per un attimo dal sistema per determinare la validità, e 
immaginando una scala da 0 (vuoto) a 10 (completo, verificato), se i 
dati dell'utente casuale valgono inizialmente 1 o 2 (con le dovute 
eccezioni tra i presenti in lista :), e quelle importate da $fonte 
valgono 7, rimane spazio comunque molto lavoro da fare. Ora non c'è un 
modo semplice per capirlo: la zona importata sembrà comunque più 
completa di una zona mappata a manina da mappatori casuali (con le 
dovute eccezioni).
Tutto qua.

Per chiudere, penso che per questo valga esattamente il contrario:
 > Nel caso "a", un utente "medio" la cui zona è assolutamente vuota non 
 > si sente molto incoraggiato a partire, perchè pensa che semplicemente
 > non finirà _mai_.
Nella mia esperienza col software libero, la gente spesso preferisce 
avere qualcosina di proprio, costruito da zero. Un motivo per cui è 
difficile, ad esempio, trovare revisori di traduzioni tra i neovolontari.

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Voglio la tazza di OSM!!!

2009-12-01 Per discussione Fabri

Niccolo Rigacci ha scritto:
> On Tue, Dec 01, 2009 at 06:30:45PM +0100, Carlo Stemberger wrote:
>   
>> Adesso che ci penso, devo ancora ritirare il panciotto di OSM... ops. 
>> Deve essere da qualche parte in Toscana, se non ricordo male, disperso 
>> ormai da mesi e mesi :-)
>> 
>
> Qui a Firenze ne ho 4!
>
> Per il gruppo d'acquisto tazza, se si riesce a fare una consegna 
> manuale, io ci sto.
>
>   
Guardate che bella!
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quanti insieme mappiamo l'intero pianeta"


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Re: [Talk-it] 1° FESTIVAL DELLA QUALITÀ OSM ITALI A: 2-31 dicembre 2009

2009-12-01 Per discussione Francesco de Virgilio



Il 01 dicembre 2009 21.17, Luca Delucchi  ha scritto:

Il 01 dicembre 2009 19.26, Carlo Stemberger
 ha scritto:

Entro la fine di quest'anno solare, a partire da domani, mi impegno
solennemente

1) ad inserire su OpenStreetBugs[1] almeno 10 segnalazioni di errori, e
2) a chiuderne altrettante tra quelle che non siano state da me effettuate.

Nel commento aggiungerò anche il link alla paginetta wiki che sarà
pronta entro stasera[2], in modo da pubblicizzare l'iniziativa.

Per aderire, è sufficiente rispondere a questa e-mail e/o segnarsi sul
wiki. Unico prerequisito: avere un senso dell'onore sufficientemente
alto da mantenere l'impegno.



È l'idea più sensata e brillante che abbia visto nella Comunità Italiana negli 
ultimi 6 mesi. Grazie Carlo

IMHO, oltre a correggere errori, dovremmo abituarci a __documentare__ 
__documentare__ __documentare__ man mano che mappiamo, e a dare agli altri la 
possibilità di sapere cosa è stato mappato e cosa no nella zona/città della 
quale ci occupiamo.

Documentare e migliorare è più facile, altrimenti si finisce con fare il lavoro 
2 volte.

Buon lavoro a tutti!
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Francesco de Virgilio
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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

2009-12-01 Per discussione Francesco de Virgilio

Il 01 dicembre 2009 22.40, Federico Cozzi ha scritto:

2009/12/1 Luigi Toscano :

Mattiti dei panni di un nuovo utente. Dove sei più portato a mappare:
sul deserto, o in una zona dove appaiono pure gli edifici?
Magari vedi gli edifici e pensi "oh, guarda, qui è a posto, magari poi
controllo".

Ma non possiamo "sperare" che OSM rimarrà un deserto all'infinito.
Prima o poi sarà "tutto mappato" e dovremo evitare che il meccanismo
si inceppi...

Questo problema si porrà sia che sia "tutto mappato" grazie agli
import massivi oppure al lavoro di tanti volontari. In un caso ci si
arriva prima e nell'altro dopo, ma ci si arriva uguale.

Secondo me qui, inconsciamente, stiamo facendo gli struzzi: non
vogliamo gli import massivi perché poi è "tutto mappato" e non
sappiamo come proseguire.

Ciao,
Federico

Amici miei, per favore ragioniamo con calma:

1) Le curve di partecipazione dei progetti collaborativi si affievoliscono in
due casi:
a) la mappa è completamente vuota
b) la mappa sembra completamente piena

Nel caso "a", un utente "medio" la cui zona è assolutamente vuota non si sente molto
incoraggiato a partire, perchè pensa che semplicemente non finirà _mai_. Nel caso "b" l'importante
è _documentare_. Se il mapping è documentato, si sa esattamente cosa c'è da fare e cosa no. Se mancano tutte
le panchine in una certa zona di Firenze e questa situazione è ben documentata, allora i mapper fiorentini
sapranno cosa c'è da fare e lo faranno, senza dire «Qui è tutto fatto».

2) Federico ha centrato il punto del discorso: qui qualcuno ha paura di
riempire la mappa. Sono daccordo. È ovviamente solo una mia personale opinione,
condivisibile o meno.

3) Il dato ufficiale ricavato dal WMS nel 98% dei casi (per quella che è la mia
esperienza) è più accurato di quello degli utenti. Ricalcare un WMS che è già
stato ricalcato da professionisti, e poi donato ad OSM, secondo me è un enorme
controsenso.

My 2 cents

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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

2009/12/1 Luigi Toscano :
> Mattiti dei panni di un nuovo utente. Dove sei più portato a mappare:
> sul deserto, o in una zona dove appaiono pure gli edifici?
> Magari vedi gli edifici e pensi "oh, guarda, qui è a posto, magari poi
> controllo".

Ma non possiamo "sperare" che OSM rimarrà un deserto all'infinito.
Prima o poi sarà "tutto mappato" e dovremo evitare che il meccanismo
si inceppi...

Questo problema si porrà sia che sia "tutto mappato" grazie agli
import massivi oppure al lavoro di tanti volontari. In un caso ci si
arriva prima e nell'altro dopo, ma ci si arriva uguale.

Secondo me qui, inconsciamente, stiamo facendo gli struzzi: non
vogliamo gli import massivi perché poi è "tutto mappato" e non
sappiamo come proseguire.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Voglio la tazza di OSM!!!

2009-12-01 Per discussione Niccolo Rigacci

On Tue, Dec 01, 2009 at 06:30:45PM +0100, Carlo Stemberger wrote:
> 
> Adesso che ci penso, devo ancora ritirare il panciotto di OSM... ops. 
> Deve essere da qualche parte in Toscana, se non ricordo male, disperso 
> ormai da mesi e mesi :-)

Qui a Firenze ne ho 4!

Per il gruppo d'acquisto tazza, se si riesce a fare una consegna 
manuale, io ci sto.

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Niccolo Rigacci
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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

Il 01 dicembre 2009 21.03, Carlo Stemberger
 ha scritto:

>
> Quindi stai dicendo che è meglio il deserto, piuttosto che dei dati che
> (personalmente) considero affidabili _almeno_ quanto quelli degli utenti
>

si senza ombra di dubbio :-)

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

2009-12-01 Per discussione Luigi Toscano

Carlo Stemberger wrote:
> Il 01/12/2009 20:59, Luca Delucchi ha scritto:
>>
>>
>> il problema è che se operi su grandi porzioni di territorio in modo
>> automatico, ci saranno molte zone dove non ci sono utenti e nessuno
>> potrà controllare ed solo questo che voglio evitare...l'inserimento
>> automatico in un comune dove ci sono persone che poi controllano e
>> migliorano i dati è la cosa che spero, vi riprego per chi non l'avesse
>> ancora fatto di dare un'occhiata alle slide su schio...
>
> Quindi stai dicendo che è meglio il deserto, piuttosto che dei dati che
> (personalmente) considero affidabili _almeno_ quanto quelli degli utenti

Mattiti dei panni di un nuovo utente. Dove sei più portato a mappare: 
sul deserto, o in una zona dove appaiono pure gli edifici?
Magari vedi gli edifici e pensi "oh, guarda, qui è a posto, magari poi 
controllo".

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] 1° FESTIVAL DELLA QUALITÀ OSM ITALIA : 2-31 dicembre 2009

Il 01 dicembre 2009 19.26, Carlo Stemberger
 ha scritto:
> Entro la fine di quest'anno solare, a partire da domani, mi impegno
> solennemente
>
> 1) ad inserire su OpenStreetBugs[1] almeno 10 segnalazioni di errori, e
> 2) a chiuderne altrettante tra quelle che non siano state da me effettuate.
>
> Nel commento aggiungerò anche il link alla paginetta wiki che sarà
> pronta entro stasera[2], in modo da pubblicizzare l'iniziativa.
>
> Per aderire, è sufficiente rispondere a questa e-mail e/o segnarsi sul
> wiki. Unico prerequisito: avere un senso dell'onore sufficientemente
> alto da mantenere l'impegno.
>

grandissima idea...il problema forse è riuscire a chiuderne 10 se non
ce ne sono in zone conosciute però ci divertiremo lo stesso ;-)


>
> Buon lavoro a tutti!
>

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

Il 01/12/2009 20:59, Luca Delucchi ha scritto:
>
>
> il problema è che se operi su grandi porzioni di territorio in modo
> automatico, ci saranno molte zone dove non ci sono utenti e nessuno
> potrà controllare ed solo questo che voglio evitare...l'inserimento
> automatico in un comune dove ci sono persone che poi controllano e
> migliorano i dati è la cosa che spero, vi riprego per chi non l'avesse
> ancora fatto di dare un'occhiata alle slide su schio...
>
>   

Quindi stai dicendo che è meglio il deserto, piuttosto che dei dati che 
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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

Il 01 dicembre 2009 17.55, Carlo Stemberger
 ha scritto:

>
> Cercando di essere un po' più pragmatici ed un po' meno filosofi: ma chi
> l'ha detto che, una volta fatto l'import, la comunità non debba
> apportare le correzioni? Io sto affermando l'esatto contrario. Cerchiamo
> di unire il meglio delle due "scuole di pensiero": l'accuratezza media
> senz'altro maggiore di un import massivo da fonti ufficiali + le
> correzioni attente degli appassionati utenti OSM.

il problema è che se operi su grandi porzioni di territorio in modo
automatico, ci saranno molte zone dove non ci sono utenti e nessuno
potrà controllare ed solo questo che voglio evitare...l'inserimento
automatico in un comune dove ci sono persone che poi controllano e
migliorano i dati è la cosa che spero, vi riprego per chi non l'avesse
ancora fatto di dare un'occhiata alle slide su schio...

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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

Il 01 dicembre 2009 17.45, Simone Saviolo  ha scritto:

> Secondo me, "filosoficamente" non è il massimo...
>

quoto in pieno il pensiero di simone...

> Simone

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

Il 01 dicembre 2009 17.44, Carlo Stemberger
 ha scritto:

> Ma i dati che si vogliono inserire NON SONO A CASO!!! Sono dati presi da
> fonti ufficiali di enti pubblici. Sinceramente mi fido molto più di quei
> dati, piuttosto che di quelli di un Pinco Pallino qualunque (dati che
> _in ogni caso_ sarebbero da controllare). Tu sarai senz'altro un ottimo
> mappatore, ma la media dei mappatori italiani non è di certo al tuo
> livello! E di sicuro la qualità media umana (italiana) è _di gran lunga_
> inferiore a quella di uno script che elabora dati ufficiali. Altrimenti
> vuol dire che gli incompetenti sono tutti concentrati nelle zone che
> mappo io :-) (cosa che non è vera!)
>

abbiamo due idee diverse dei dati ufficiali..io non mi fido a priori,
magari sbaglio ma l'esperienza che ho avuto fin'ora è sempre stata
pessima...

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Re: [Talk-it] Voglio la tazza di OSM!!!

2009-12-01 Per discussione gvf

Il giorno mar, 01/12/2009 alle 18.30 +0100, Carlo Stemberger ha scritto:
> Il 01/12/2009 17:30, Fabri ha scritto:
> > Organizziamo un gruppo di acquisto???
> >   
> 
> Adesso che ci penso, devo ancora ritirare il panciotto di OSM... ops. 
> Deve essere da qualche parte in Toscana, se non ricordo male, disperso 
> ormai da mesi e mesi :-)
> 

Qui da me ce ne sono ancora 3 in attesa del ritiro... ma non sono in
toscana :-)

-- 
Ciao Gio.


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Re: [Talk-it] Voglio la tazza di OSM!!!

2009-12-01 Per discussione Fabri

Viene 7,50€ la tazza, spedizioni non so.

fabio zara ha scritto:
> Ficooo ma quanto viene ? belle anche le magliette !!
>
> Il giorno 01 dicembre 2009 17.30, Fabri  ha scritto:
>
>   
>> Un "must" per ogni mappatore! La tazza di OSM!
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Merchandise Fantastica!
>> Organizziamo un gruppo di acquisto???
>>
>> --
>> www.openstreetmap.org - "Io mappo il mio quartiere, tu mappi il tuo, tutti
>> quanti insieme mappiamo l'intero pianeta"
>>
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>> 
>
>   


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www.openstreetmap.org - "Io mappo il mio quartiere, tu mappi il tuo, tutti 
quanti insieme mappiamo l'intero pianeta"


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Re: [Talk-it] 1° FESTIVAL DELLA QUALITÀ OSM ITALI A: 2-31 dicembre 2009

Il 01/12/2009 20:01, Carlo Stemberger ha scritto:
> Il 01/12/2009 19:26, Carlo Stemberger ha scritto:
>>
>> [2] @WikiSquadrone: chi si prende l'impegno di scriverla?
>
> L'ho fatto io: 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Festival_della_qualit%C3%A0
>  
>
>
Ho anticipato la data d'inizio ad oggi, perché non c'ho voglia di 
aspettare fino a domani :-)

Sotto!

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Re: [Talk-it] 1° FESTIVAL DELLA QUALITÀ OSM ITALI A: 2-31 dicembre 2009

Il 01/12/2009 19:26, Carlo Stemberger ha scritto:
>
> [2] @WikiSquadrone: chi si prende l'impegno di scriverla?

L'ho fatto io: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Festival_della_qualit%C3%A0

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[Talk-it] 1° FESTIVAL DELLA QUALITÀ OSM ITALI A: 2-31 dicembre 2009

Entro la fine di quest'anno solare, a partire da domani, mi impegno 
solennemente

1) ad inserire su OpenStreetBugs[1] almeno 10 segnalazioni di errori, e
2) a chiuderne altrettante tra quelle che non siano state da me effettuate.

Nel commento aggiungerò anche il link alla paginetta wiki che sarà 
pronta entro stasera[2], in modo da pubblicizzare l'iniziativa.

Per aderire, è sufficiente rispondere a questa e-mail e/o segnarsi sul 
wiki. Unico prerequisito: avere un senso dell'onore sufficientemente 
alto da mantenere l'impegno.

Per curiosità personale, segnalare qui in lista l'eventuale correzione 
di dati importati automaticamente :-)


Buon lavoro a tutti!


[1] http://openstreetbugs.schokokeks.org/
[2] @WikiSquadrone: chi si prende l'impegno di scriverla?

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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

Il 01/12/2009 19:01, Paolo Monegato ha scritto:
> Il problema secondo me è un altro: siamo sicuri che ci saranno le
> correzioni?
>   

Apro una nuova discussione :-)

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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

2009-12-01 Per discussione Paolo Monegato

Carlo Stemberger ha scritto:
> Cercando di essere un po' più pragmatici ed un po' meno filosofi: ma chi 
> l'ha detto che, una volta fatto l'import, la comunità non debba 
> apportare le correzioni? Io sto affermando l'esatto contrario. Cerchiamo 
> di unire il meglio delle due "scuole di pensiero": l'accuratezza media 
> senz'altro maggiore di un import massivo da fonti ufficiali + le 
> correzioni attente degli appassionati utenti OSM.
>   
Su questo hai ragione, si presume che il dato ufficiale sia abbastanza
accurato quindi male non fa
Il problema secondo me è un altro: siamo sicuri che ci saranno le
correzioni? Ovviamente i dati palesemente errati verranno corretti ma i
dati semplicemente imprecisi o incompleti? Penso ad un utente medio di
OSM che passa per caso, con il suo GPS, in una zona che non conosce, poi
torna a casa e si mette a mappare... se per caso trova un oggetto già
presente nel database controlla se è stato inserito correttamente o,
anche per risparmiare tempo, si fida dell'utente OSM che ha inserito
quel dato? Oppure, sempre lo stesso utente medio decide un giorno di
andare a mappare da qualche parte, per decidere cosa mappare e cosa no
va su OSM e si fa una stampa dell'area... il preesistente lo controlla o
si fida dei dati inseriti e decide di mappare solo quello che manca?

ciao
Paolo


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Re: [Talk-it] Voglio la tazza di OSM!!!

Il 01/12/2009 17:30, Fabri ha scritto:
> Organizziamo un gruppo di acquisto???
>   

Adesso che ci penso, devo ancora ritirare il panciotto di OSM... ops. 
Deve essere da qualche parte in Toscana, se non ricordo male, disperso 
ormai da mesi e mesi :-)

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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

Il 01/12/2009 17:51, Simone Saviolo ha scritto:
>
> Questo è presente anche nelle mappe di TeleAtlas o di qualunque 
> azienda si sia occupata di mappare per la Regione XYZ. In fondo anche 
> quelle sono importate da umani. L'unica differenza è che magari 
> un'organizzazione professionale ha un QA più strutturato.

TeleAtlas non mi sembra un buon esempio: produce dati "dozzinali" 
rispetto a quelli di una carta tecnica. Del resto gli scopi sono ben 
diversi: da una parte la gestione amministrativa del territorio (penso 
ad esempio al catasto = tasse), dall'altra banali e volgari navigatori 
satellitari, dove un errore anche notevole è di trascurabile importanza.

Se vogliamo la nostra "qualità di lavoro" è, al momento, vicina a quella 
di TeleAtlas, o altre aziende analoghe. Abbiamo più passione ma meno 
strumentazione, e secondo me il bilancio è circa in pareggio. Se ci 
riforniamo di dati di qualità, di sicuro non può andar peggio.

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Re: [Talk-it] Voglio la tazza di OSM!!!

2009-12-01 Per discussione fabio zara

Ficooo ma quanto viene ? belle anche le magliette !!

Il giorno 01 dicembre 2009 17.30, Fabri  ha scritto:

> Un "must" per ogni mappatore! La tazza di OSM!
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Merchandise Fantastica!
> Organizziamo un gruppo di acquisto???
>
> --
> www.openstreetmap.org - "Io mappo il mio quartiere, tu mappi il tuo, tutti
> quanti insieme mappiamo l'intero pianeta"
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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

Il 01/12/2009 17:45, Simone Saviolo ha scritto:
> Il giorno 01 dicembre 2009 17.18, Carlo Stemberger 
> mailto:carlo.stember...@gmail.com>> ha 
> scritto:
>
> > mai detto e pensato ciò...ma posso dire che tutti i dati da me
> > inseriti, così come tutti gli altri utenti che hanno utilizzato
> gps o
> > fotoaeree di zone conosciute, esistono e sono posizionati con un
> > errore nell'ordine dei 10 metri
> >
>
> Che è probabilmente un errore molto maggiore rispetto a quelli
> dovuti ad
> un import massivo da carta tecnica.
>
>
> Probabilmente. Ma a garanzia dei miei changeset ci sono *io*, cioè, in 
> ultima analisi, la community di OSM. È vero che TeleAtlas è molto più 
> autorevole di me in materia, e sicuramente ha attrezzature e 
> metodologie potenzialmente più precise, ma i dati di OSM sono forniti 
> dalla community: se una via è sbagliata, non solo chi la nota può 
> correggerla, ma si può anche scoprire chi ha sbagliato e provvedere a 
> istruire i mappatori imprecisi o a bannare i vandali. Se importiamo a 
> macchina, non sappiamo da dove vengono gli errori, o meglio: 
> introduciamo dati su cui non abbiamo controllo a priori. Secondo me, 
> "filosoficamente" non è il massimo...

Cercando di essere un po' più pragmatici ed un po' meno filosofi: ma chi 
l'ha detto che, una volta fatto l'import, la comunità non debba 
apportare le correzioni? Io sto affermando l'esatto contrario. Cerchiamo 
di unire il meglio delle due "scuole di pensiero": l'accuratezza media 
senz'altro maggiore di un import massivo da fonti ufficiali + le 
correzioni attente degli appassionati utenti OSM.

La differenza sta solo nel momento dell'inserimento: sfido chiunque a 
dimostrare che mediamente un primo inserimento manuale sia migliore di 
uno automatico (con persone intelligenti a gestire l'import).

Da lì in avanti non cambia nulla: il sistema wiki, comunitario, 
interviene nel correggere gli errori ed nell'apportare integrazioni. Ma 
sono più che convinto che le correzioni sono minori se si parte da un 
import automatico.

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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

2009-12-01 Per discussione Simone Saviolo

Il giorno 01 dicembre 2009 17.44, Carlo Stemberger <
carlo.stember...@gmail.com> ha scritto:

> >
> >> Che è probabilmente un errore molto maggiore rispetto a quelli dovuti ad
> >> un import massivo da carta tecnica.
> >>
> >>
> >
> > non è vero, se pensi solo all'errore di raccolta dato e pubblicazione
> > oltre a quello della conversione da sistema sferico a planimetrico si
> > raggiungono errori nell'ordine di quelli del gps
> >
>
> Ma poi all'errore del GPS devi aggiungere la mano tremolante sul mouse
> (una casa ricalcata da una foto aerea o simile è _sempre_ più scadente
> di una casa importata in automatico), gli errori di ortografia, le
> sviste e le disattenzioni varie, le strade non collegate tra loro, il
> non rispetto delle regole stabilite nel wiki, ecc. ecc. ecc. L'errore
> umano è vario ed eventuale. Difficile stimarlo.
>
>
Questo è presente anche nelle mappe di TeleAtlas o di qualunque azienda si
sia occupata di mappare per la Regione XYZ. In fondo anche quelle sono
importate da umani. L'unica differenza è che magari un'organizzazione
professionale ha un QA più strutturato.
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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

Il 01/12/2009 17:40, Luca Delucchi ha scritto:
> questo è sicuramente il problema a cui mi riferisco, e soprattuto
> spesso chi lavora questi dati non lo fa con passione e attenzione come
> gli utenti di osm

Stendiamo un velo pietoso... diciamo che c'è di tutto e di più. Ed in 
ogni caso "passione" ed "attenzione" (che sono tutt'altro che la norma) 
non sono sinonimi di "competenza". Poi anche un tecnico può sbagliare, è 
ovvio.

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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

2009-12-01 Per discussione Simone Saviolo

Il giorno 01 dicembre 2009 17.18, Carlo Stemberger <
carlo.stember...@gmail.com> ha scritto:

> > mai detto e pensato ciò...ma posso dire che tutti i dati da me
> > inseriti, così come tutti gli altri utenti che hanno utilizzato gps o
> > fotoaeree di zone conosciute, esistono e sono posizionati con un
> > errore nell'ordine dei 10 metri
> >
>
> Che è probabilmente un errore molto maggiore rispetto a quelli dovuti ad
> un import massivo da carta tecnica.
>
>
Probabilmente. Ma a garanzia dei miei changeset ci sono *io*, cioè, in
ultima analisi, la community di OSM. È vero che TeleAtlas è molto più
autorevole di me in materia, e sicuramente ha attrezzature e metodologie
potenzialmente più precise, ma i dati di OSM sono forniti dalla community:
se una via è sbagliata, non solo chi la nota può correggerla, ma si può
anche scoprire chi ha sbagliato e provvedere a istruire i mappatori
imprecisi o a bannare i vandali. Se importiamo a macchina, non sappiamo da
dove vengono gli errori, o meglio: introduciamo dati su cui non abbiamo
controllo a priori. Secondo me, "filosoficamente" non è il massimo...

Simone
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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

Il 01/12/2009 17:31, Luca Delucchi ha scritto:
> Il 01 dicembre 2009 17.18, Carlo Stemberger
>  ha scritto:
>   
>> Sinceramente, un bel chissene... ci sta, per le case in eccesso in
>> paesini di montagna: se uno è interessato a studiare quelle case, come
>> minimo deve farci un sopralluogo, non può mica basarsi sui dati di OSM!
>> (penso ad uno studio di urbanistica o altro di analogo). A quel punto,
>> se ne ha voglia, può anche correggere i dati errati. Ma vuoi mettere
>> avere già da mesi disegnate tutte le casette? È uno spettacolo!
>>
>> 
>
> affermando ciò io potrei inserire delle strade a caso e non essere nel 
> torto...
>   
Ma i dati che si vogliono inserire NON SONO A CASO!!! Sono dati presi da 
fonti ufficiali di enti pubblici. Sinceramente mi fido molto più di quei 
dati, piuttosto che di quelli di un Pinco Pallino qualunque (dati che 
_in ogni caso_ sarebbero da controllare). Tu sarai senz'altro un ottimo 
mappatore, ma la media dei mappatori italiani non è di certo al tuo 
livello! E di sicuro la qualità media umana (italiana) è _di gran lunga_ 
inferiore a quella di uno script che elabora dati ufficiali. Altrimenti 
vuol dire che gli incompetenti sono tutti concentrati nelle zone che 
mappo io :-) (cosa che non è vera!)


>   
>> Che è probabilmente un errore molto maggiore rispetto a quelli dovuti ad
>> un import massivo da carta tecnica.
>>
>> 
>
> non è vero, se pensi solo all'errore di raccolta dato e pubblicazione
> oltre a quello della conversione da sistema sferico a planimetrico si
> raggiungono errori nell'ordine di quelli del gps
>   

Ma poi all'errore del GPS devi aggiungere la mano tremolante sul mouse 
(una casa ricalcata da una foto aerea o simile è _sempre_ più scadente 
di una casa importata in automatico), gli errori di ortografia, le 
sviste e le disattenzioni varie, le strade non collegate tra loro, il 
non rispetto delle regole stabilite nel wiki, ecc. ecc. ecc. L'errore 
umano è vario ed eventuale. Difficile stimarlo.


> liberi di pensarla diversamente ;-)
> mi argomenteresti i motivi per cui credi che l'inserimento manuale sia
> meno affidabile di quello automatico?
>   

Vedi sopra. Ti dico solo che di mio ho per ora inserito relativamente 
pochi dati, ma ne ho corretti un'infinità. Tutti inseriti manualmente da 
altri utenti.

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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

Il 01 dicembre 2009 17.26, Federico Cozzi  ha scritto:
>
> Attento, le tue obiezioni sono auto-contro-producenti
> Se passa molto tempo prima che dei mappatori in FVG correggano le
> informazioni inserite nella mappa, vuol dire che l'inserimento diretto
> in OSM (senza importare dati esterni) è talmente lento che tutti i
> dati che OSM contiene sono potenzialmente inaffidabili perché datati.
>

giustissimo!!

>
> Sì, nel momento in cui li hai rilevati.
>
> Quali sono le tue obiezioni all'importazione dei dati prodotti da altri?
> A. sono dati imprecisi: non sappiamo con che criterio sono stati
> raccolti (ad esempio che errore hanno)

questo non è il mio primo pensiero perchè dei dati buoni dovrebbero
essere forniti con i metadati che dovrebbero risolvere questo problema

> B. sono dati vecchi: c'è stato un momento in cui erano corretti ma ora
> chi lo sa.

questo è sicuramente il problema a cui mi riferisco, e soprattuto
spesso chi lavora questi dati non lo fa con passione e attenzione come
gli utenti di osm, penso di aver già fatto questo esempio abbiamo
trovato dei punti catastali (su cui si dovrebbe basare tutta la
cartografia ufficiale) con errori di 100 Km, ripeto 100Km

>
> L'obiezione A. si ritorce anche contro i dati da noi inseriti
> direttamente in OSM: con che precisione sono stati inseriti? Tu magari
> ripassi due volte sullo stesso sentiero per ridurre l'errore, ma gli
> altri?
>

quando posso si, se no solitamente in giro con due gps

> L'obiezione B. vale solo se OSM può garantire una rapidità di
> aggiornamento maggiore di una CTR. E questo OSM lo deve garantire sia
> che l'importazione massiva sia fatta, sia che non venga mai fatta. Da
> questo punto di vista la nostra storia non è (ancora) di successo: il
> progetto ha qualche anno ma l'Italia è ben poco completa. Se
> proseguiamo con questo passo avremo un tasso di aggiornamento
> inferiore a molte CTR. Ovviamente spero che, prendendo piede il
> progetto, la velocità aumenti.
>

io infatti continuo a pensare che i dati di osm vadano utilizzati per
zone ristrette di territorio dov'è possibile un controllo quasi
quotidiano, se uno vuole usare tutta l'italia ha da aspettare ancora
un bel po' di tempo...la mia idea è quella seguita dal comune di
schio, potete leggere questo per farvi un'idea [0]

> Ciao
>

ciao
Luca

[0] http://osmit.fbk.eu/sites/osmit.fbk.eu/files/il_comune_di_schio.pdf

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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

2009/12/1 Luca Delucchi :
>> Che è probabilmente un errore molto maggiore rispetto a quelli dovuti ad
>> un import massivo da carta tecnica.
> non è vero, se pensi solo all'errore di raccolta dato e pubblicazione
> oltre a quello della conversione da sistema sferico a planimetrico si
> raggiungono errori nell'ordine di quelli del gps

Non lo sappiamo: dipende tutto da come hanno raccolto i dati.
Se hanno usato anche loro dei GPS non differenziali (come noi) abbiamo
lo stesso errore.
Se invece hanno usato altri strumenti (probabile) potrebbero benissimo
avere degli errori inferiori (soprattutto nei centri urbani).

Gli errori di conversione di coordinate invece, se facciamo le cose
per bene, sono inferiori al metro e quindi trascurabili per i nostri
scopi.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

Il 01 dicembre 2009 17.18, Carlo Stemberger
 ha scritto:
>
> Sinceramente, un bel chissene... ci sta, per le case in eccesso in
> paesini di montagna: se uno è interessato a studiare quelle case, come
> minimo deve farci un sopralluogo, non può mica basarsi sui dati di OSM!
> (penso ad uno studio di urbanistica o altro di analogo). A quel punto,
> se ne ha voglia, può anche correggere i dati errati. Ma vuoi mettere
> avere già da mesi disegnate tutte le casette? È uno spettacolo!
>

affermando ciò io potrei inserire delle strade a caso e non essere nel torto...

>
> Che è probabilmente un errore molto maggiore rispetto a quelli dovuti ad
> un import massivo da carta tecnica.
>

non è vero, se pensi solo all'errore di raccolta dato e pubblicazione
oltre a quello della conversione da sistema sferico a planimetrico si
raggiungono errori nell'ordine di quelli del gps

>
> Io no: molto meglio un import massivo (dove non sono già preesistenti
> dei dati) + correzione manuale. Se uno c'ha voglia di inserire
> manualmente tutto quanto, libero di farlo. Personalmente preferisco fare
> altro. Tra l'altro, ripeto, dubito fortemente che un inserimento manuale
> sia sinonimo di maggiore qualità. Io penso che sia proprio il contrario.
>

liberi di pensarla diversamente ;-)
mi argomenteresti i motivi per cui credi che l'inserimento manuale sia
meno affidabile di quello automatico?

ciao
Luca

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[Talk-it] Voglio la tazza di OSM!!!

2009-12-01 Per discussione Fabri

Un "must" per ogni mappatore! La tazza di OSM!
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Merchandise Fantastica!
Organizziamo un gruppo di acquisto???

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www.openstreetmap.org - "Io mappo il mio quartiere, tu mappi il tuo, tutti 
quanti insieme mappiamo l'intero pianeta"


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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

2009/12/1 Luca Delucchi :
>> Diciamo che dopo un tot di tempo dall'inserimento dei dati, a seconda di
>> quanta gente collabora (a naso, da noi direi 1-2 anni in media) è molto
>> probabile che il grosso degli errori sia stato corretto.
> prima che vengano corrette tutte le case in eccesso del FVG secondo me
> passerà molto più tempo, pensa ai paesini di montagna o alle
> frazioni...

Attento, le tue obiezioni sono auto-contro-producenti
Se passa molto tempo prima che dei mappatori in FVG correggano le
informazioni inserite nella mappa, vuol dire che l'inserimento diretto
in OSM (senza importare dati esterni) è talmente lento che tutti i
dati che OSM contiene sono potenzialmente inaffidabili perché datati.

> mai detto e pensato ciò...ma posso dire che tutti i dati da me
> inseriti, così come tutti gli altri utenti che hanno utilizzato gps o
> fotoaeree di zone conosciute, esistono e sono posizionati con un
> errore nell'ordine dei 10 metri

Sì, nel momento in cui li hai rilevati.

Quali sono le tue obiezioni all'importazione dei dati prodotti da altri?
A. sono dati imprecisi: non sappiamo con che criterio sono stati
raccolti (ad esempio che errore hanno)
B. sono dati vecchi: c'è stato un momento in cui erano corretti ma ora
chi lo sa.

L'obiezione A. si ritorce anche contro i dati da noi inseriti
direttamente in OSM: con che precisione sono stati inseriti? Tu magari
ripassi due volte sullo stesso sentiero per ridurre l'errore, ma gli
altri?

L'obiezione B. vale solo se OSM può garantire una rapidità di
aggiornamento maggiore di una CTR. E questo OSM lo deve garantire sia
che l'importazione massiva sia fatta, sia che non venga mai fatta. Da
questo punto di vista la nostra storia non è (ancora) di successo: il
progetto ha qualche anno ma l'Italia è ben poco completa. Se
proseguiamo con questo passo avremo un tasso di aggiornamento
inferiore a molte CTR. Ovviamente spero che, prendendo piede il
progetto, la velocità aumenti.

Ciao

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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

Il 01 dicembre 2009 17.09, Alessandro De Noia
 ha scritto:

> Sul wms mi trovi totalmente in disaccordo, ho controllato il lavoro
> fatto in alcune città pugliesi, ricalcando da yahoo, con il wms messo a
> disposizione della Regione Puglia, il lavoro non è fatto per niente bene
> e credo che sarebbe stato più corretto importare i dati della Regione.

ma io parlavo del wms della regione ;-)

> Ricalcare dove non si conosce è peggio che fare bulk_upload.

ovviamente

>
> Ciao
>

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

Il 01/12/2009 17:09, Alessandro De Noia ha scritto:
> Sul wms mi trovi totalmente in disaccordo, ho controllato il lavoro
> fatto in alcune città pugliesi, ricalcando da yahoo, con il wms messo a
> disposizione della Regione Puglia, il lavoro non è fatto per niente bene
> e credo che sarebbe stato più corretto importare i dati della Regione. 
> Ricalcare dove non si conosce è peggio che fare bulk_upload.
>   

Quoto tutto.

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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

Il 01/12/2009 17:08, Luca Delucchi ha scritto:
>
> prima che vengano corrette tutte le case in eccesso del FVG secondo me
> passerà molto più tempo, pensa ai paesini di montagna o alle
> frazioni...
>   

Sinceramente, un bel chissene... ci sta, per le case in eccesso in 
paesini di montagna: se uno è interessato a studiare quelle case, come 
minimo deve farci un sopralluogo, non può mica basarsi sui dati di OSM! 
(penso ad uno studio di urbanistica o altro di analogo). A quel punto, 
se ne ha voglia, può anche correggere i dati errati. Ma vuoi mettere 
avere già da mesi disegnate tutte le casette? È uno spettacolo!


> mai detto e pensato ciò...ma posso dire che tutti i dati da me
> inseriti, così come tutti gli altri utenti che hanno utilizzato gps o
> fotoaeree di zone conosciute, esistono e sono posizionati con un
> errore nell'ordine dei 10 metri
>   

Che è probabilmente un errore molto maggiore rispetto a quelli dovuti ad 
un import massivo da carta tecnica.


> Comunque ribadisco che non sono contrario all'inserimento di questi
> dati ma che preferisco un inserimento manuale rispetto ad un
> automatico
>   

Io no: molto meglio un import massivo (dove non sono già preesistenti 
dei dati) + correzione manuale. Se uno c'ha voglia di inserire 
manualmente tutto quanto, libero di farlo. Personalmente preferisco fare 
altro. Tra l'altro, ripeto, dubito fortemente che un inserimento manuale 
sia sinonimo di maggiore qualità. Io penso che sia proprio il contrario.

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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

Il giorno mar, 01/12/2009 alle 16.58 +0100, Luca Delucchi ha scritto:

> anch'io forse...non era riferito alle chiese ma in generale...a
> caricare zone che uno non conosce come è stato fatto in FVG e altre
> regioni, se questa non è la idea ben venga ma a sto punto non capisco
> perchè passare per shp-to-osm quando esiste un wms ed è utilizzabile,
> shp-to-osm potrebbe velocizzare le cose ma io preferisco sempre il wms
> 

Continuo a pensare che mi stai fraintendendo, non ho mai parlato di
caricare ma solo di assegnare un tag ad un elemento di cui si ha una
descrizione fisica fatta dai tecnici della Regione Puglia.
Credo siamo tutti d'accordo sul fatto che all'elemento "edificio civile"
vada assegnato building=yes, quello a cui non si riesce ad assegnare
alcun tag non si importa!
Sul wms mi trovi totalmente in disaccordo, ho controllato il lavoro
fatto in alcune città pugliesi, ricalcando da yahoo, con il wms messo a
disposizione della Regione Puglia, il lavoro non è fatto per niente bene
e credo che sarebbe stato più corretto importare i dati della Regione. 
Ricalcare dove non si conosce è peggio che fare bulk_upload.

> ciao
> Luca
> 

Ciao


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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

Il 01 dicembre 2009 16.48, Carlo Stemberger
 ha scritto:
>
> L'affidabilità dei dati è un qualcosa di molto relativo, ed è una
> caratteristica di tutti i sistemi "wiki": non è _mai_ 100%, ma può
> essere superiore a quella di "altri sistemi" (vedasi en:wikipedia vs
> enciclopedia britannica). In ogni caso è sempre dinamica, e
> tendenzialmente in crescita.
>

ok, ma cerchiamo di limitare i casi errati...

> Diciamo che dopo un tot di tempo dall'inserimento dei dati, a seconda di
> quanta gente collabora (a naso, da noi direi 1-2 anni in media) è molto
> probabile che il grosso degli errori sia stato corretto.

prima che vengano corrette tutte le case in eccesso del FVG secondo me
passerà molto più tempo, pensa ai paesini di montagna o alle
frazioni...

>
> È una cosa in divenire. Dire che _adesso_ _qualsiasi_ dato inserito in
> OSM sia affidabile, è una stupidata. Fate un giro su OpenStreetBugs (in
> zone dove viene ampiamente usato, tipo la solita Germania) per
> rendervene conto.
>

mai detto e pensato ciò...ma posso dire che tutti i dati da me
inseriti, così come tutti gli altri utenti che hanno utilizzato gps o
fotoaeree di zone conosciute, esistono e sono posizionati con un
errore nell'ordine dei 10 metri

> Meglio qualche migliaio di chiese posizionate abbastanza correttamente,
> con la consapevolezza di un certo margine di errore (basso!) piuttosto
> che il deserto.
>

ma chi dice che quelle chiese esistano ancora? beh le chiese è un caso
abbastanza anomalo perchè a meno di terremoti o catastrofi naturali
difficilmente vengono abbattute, ma per quasi tutti gli altri elementi
è più facile avere delle mancanze rispetto ai dati "ufficiali"
Comunque ribadisco che non sono contrario all'inserimento di questi
dati ma che preferisco un inserimento manuale rispetto ad un
automatico

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

Il 01 dicembre 2009 16.43, Alessandro De Noia
 ha scritto:
>
> Forse non mi sono spiegato bene e di questo mi scuso.

anch'io forse...non era riferito alle chiese ma in generale...a
caricare zone che uno non conosce come è stato fatto in FVG e altre
regioni, se questa non è la idea ben venga ma a sto punto non capisco
perchè passare per shp-to-osm quando esiste un wms ed è utilizzabile,
shp-to-osm potrebbe velocizzare le cose ma io preferisco sempre il wms

> prego,
> ciao.
>

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

Il 01/12/2009 16:24, Luca Delucchi ha scritto:
> l'inserimento di dati dei quali non si può fare un
> controllo sul campo eviterei di inserirli a causa del rischio troppo
> elevato di errori e  la conseguente perdità di uno dei punti di forza
> di osm: l'affidabilità dei dati!
>   

L'affidabilità dei dati è un qualcosa di molto relativo, ed è una 
caratteristica di tutti i sistemi "wiki": non è _mai_ 100%, ma può 
essere superiore a quella di "altri sistemi" (vedasi en:wikipedia vs 
enciclopedia britannica). In ogni caso è sempre dinamica, e 
tendenzialmente in crescita.

Diciamo che dopo un tot di tempo dall'inserimento dei dati, a seconda di 
quanta gente collabora (a naso, da noi direi 1-2 anni in media) è molto 
probabile che il grosso degli errori sia stato corretto.

È una cosa in divenire. Dire che _adesso_ _qualsiasi_ dato inserito in 
OSM sia affidabile, è una stupidata. Fate un giro su OpenStreetBugs (in 
zone dove viene ampiamente usato, tipo la solita Germania) per 
rendervene conto.

Meglio qualche migliaio di chiese posizionate abbastanza correttamente, 
con la consapevolezza di un certo margine di errore (basso!) piuttosto 
che il deserto.

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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

Il giorno mar, 01/12/2009 alle 16.24 +0100, Luca Delucchi ha scritto: 
> Il 01 dicembre 2009 16.11, Alessandro De Noia
>  ha scritto:
> > Il giorno mar, 01/12/2009 alle 15.46 +0100, Federico Cozzi ha scritto:
> >
> >> Poi ovviamente dovete studiare per bene la corrispondenza SIT -> OSM,
> >
> > Proprio per questo ho aperto un google docs [1] in cui tutti quanti
> > possono contribuire alla scrittura delle regole da dare in pasto a
> > shp-to-osm, la cosa dovrebbe essere collaborativa in modo da poter
> > decidere insieme quale sia il tag più appropriato.
> >
> 
> vi invito a ragionare molto su questa scelta che non condivido
> propriol'inserimento di dati dei quali non si può fare un
> controllo sul campo eviterei di inserirli a causa del rischio troppo
> elevato di errori e  la conseguente perdità di uno dei punti di forza
> di osm: l'affidabilità dei dati!


Forse non mi sono spiegato bene e di questo mi scuso.
Premesso che io stesso ho scritto che in fase di *caricamento* dei dati
ognuno dovrebbe caricare solo le zone che conosce, non capisco come
possa peggiorare la qualità dei dati decidere di comune accordo (mi
sembra che la comunità sia IL punto di forza di OSM) se alle chiese
pugliesi vada applicato o meno il tag religion=christian.
La Regione fornisce un foglio di calcolo in cui è definita la
corrispondenza tra il codice numerico e la descrizione dell'elemento,
per cui se  è serra continuo a non capire che errore si commetta
nel definire il tag giusto per la serra. 
Sicuramente sarebbe sbagliato supporre che nelle serre si coltivino
soltanto ortaggi per cui sarebbe di conseguenza sbagliato applicare il
tag landuse=greenhouse_horticulture a tutte le serre.
D'altronde la ML e il wiki sono piene di pagine in cui si discute sui
tag da assegnare agli elementi della realtà.

> grazie
> Luca

prego,
ciao.

-- 
Alessandro De Noia aka Sdonk
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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

2009/12/1 Stefano Salvador :
> in Friuli abbiamo seguito la strada del "politically correct"
> importando le chiese senza il tag religion, però con il senno di poi
> metterei tutti i tag e poi aggiusterei.

Senza contare che una "chiesa" è religion=christian (le altre
religioni hanno moschee sinagoghe ecc.), l'unico dubbio potrebbe
essere su denomination=catholic.
Già con religion=christian nei render appare la croce e quindi mi
sembra un bel passo avanti.
Se avete a disposizione anche il nome della chiesa nei dati di
partenza probabilmente le chiese non cattoliche sono evidenti già dal
nome ("avventista", "di Scozia" ecc.)

Ciao

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[Talk-it] Perchè siamo qui??? Era: Strad ario Regione Lombardia/ Dati regione Puglia

Il 29 novembre 2009 12.39, Simone Cortesi  ha scritto:
> 2009/11/29 Stefano Pedretti :
>>> TA ha venduto un sistema di rendering alla regione in cambio di
>>> qualcosa. non vedo altre soluzioni.
>>
>> Se così fosse, vista la nostra autorizzazione, possiamo utilizzare i
>> dati TeleAtlas della Lombardia in OSM?
>> Direi che è il caso di sciogliere il nodo legale...
>
> non possiamo. perche' noi sappiamo la lombardia non poter concedere
> diritti su cio' che non possiede.
>

ma il discorso secondo me è un po' diverso...ma dobbiamo copiare i
dati di google??? secondo me si sta sempre più perdendo un elemento
molto importante di osm: la qualità dei dati!!! nella mail precendente
si stava parlando di caricare dei dati da una bancadati con molti
errori mi ricordo i primi tempi che si facevano gli esempi degli
errori che c'erano in google rispetto a osm e ora si parla di
utilizzarli...mi sembra un po' un contro senso. dico ciò poichè grazie
a simone e a qualche altra persona ci sono sempre più dati
utilizzabili in osm, secondo me andrebbero presi "con le molle",
bisognerebbe utilizzarli come si fa con i wms o i dati gpx e cercare
di ridurre il meno possibile inserimenti automatizzati, per rendere
meglio l'idea che ho io invito a tutti di leggere questo se non
l'avete già fatto o sentito [1]


> -S
>

ciao e riflettete se è più importante avere tanti dati ma di dubbia
affidabilità o pochi ma sicuramente corretti!
Luca

[1]  http://osmit.fbk.eu/sites/osmit.fbk.eu/files/il_comune_di_schio.pdf

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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

Il 01 dicembre 2009 16.11, Alessandro De Noia
 ha scritto:
> Il giorno mar, 01/12/2009 alle 15.46 +0100, Federico Cozzi ha scritto:
>
>> Poi ovviamente dovete studiare per bene la corrispondenza SIT -> OSM,
>
> Proprio per questo ho aperto un google docs [1] in cui tutti quanti
> possono contribuire alla scrittura delle regole da dare in pasto a
> shp-to-osm, la cosa dovrebbe essere collaborativa in modo da poter
> decidere insieme quale sia il tag più appropriato.
>

vi invito a ragionare molto su questa scelta che non condivido
propriol'inserimento di dati dei quali non si può fare un
controllo sul campo eviterei di inserirli a causa del rischio troppo
elevato di errori e  la conseguente perdità di uno dei punti di forza
di osm: l'affidabilità dei dati!

grazie
Luca

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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

2009-12-01 Per discussione Stefano Salvador

> Secondo me è più facile e veloce correggere a mano le poche chiese non
> cattoliche, piuttosto che inserire i dati (sempre a mano) per tutte
> quelle che effettivamente sono cattoliche.

+1

in Friuli abbiamo seguito la strada del "politically correct"
importando le chiese senza il tag religion, però con il senno di poi
metterei tutti i tag e poi aggiusterei.


Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

Il 01/12/2009 16:11, Alessandro De Noia ha scritto:
> Sulle chiese avevo anche io le tue stesse perplessità, sicuramente
> quello che dici tu è vero per il 99% degli edifici religiosi in Puglia
> ma non ne abbiamo la certezza per cui ho preferito evitare. Mi
> piacerebbe sapere cosa ne pensa il resto della comunità.
>   

Secondo me è più facile e veloce correggere a mano le poche chiese non 
cattoliche, piuttosto che inserire i dati (sempre a mano) per tutte 
quelle che effettivamente sono cattoliche.

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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

Il giorno mar, 01/12/2009 alle 15.46 +0100, Federico Cozzi ha scritto:

> Poi ovviamente dovete studiare per bene la corrispondenza SIT -> OSM,

Proprio per questo ho aperto un google docs [1] in cui tutti quanti
possono contribuire alla scrittura delle regole da dare in pasto a
shp-to-osm, la cosa dovrebbe essere collaborativa in modo da poter
decidere insieme quale sia il tag più appropriato.

> ad esempio le chiese vedo che sono diventate amenity=place_of_worship
> ma penso non si sbagli se (in Puglia) si aggiunge religion=christian
> (e denomination=catholic)

Sulle chiese avevo anche io le tue stesse perplessità, sicuramente
quello che dici tu è vero per il 99% degli edifici religiosi in Puglia
ma non ne abbiamo la certezza per cui ho preferito evitare. Mi
piacerebbe sapere cosa ne pensa il resto della comunità.

> Qualche dubbio anche con i multipolygon (anche se confesso che non ho
> seguito le ultime evoluzioni): a volte i tag sono messi solo sulla
> relazione (personalmente li metterei su outer, ma anche così penso
> funzioni lo stesso). Sicuramente non li metterei su inner dove a volte
> c'è finito building=yes (vedi way 45012461).

Il tag solo sulla relazione è colpa di shp-to-osm, lo ha fatto solo su
alcuni poligoni.
Il tag su inner è colpa mia, avevo capito che l'elemento inner doveva
avere esattamente gli stessi tag dell'elemento outer (infatti il mio
file delle regole contiene due regole per ogni elemento).

La scelta di importare quell'area non è stata casuale, infatti in quel
comune non c'era nemmeno un nodo per cui sarebbe facile cancellare tutto
e ricaricare i dati corretti.

> Ciao

Ciao

[1]
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AsYJ4LCOvOvwdExxQ245MTlaMVNZOUVoYTM5M3FqY3c&hl=it

ps: nel primo messaggio ho dimenticato di ringraziare Simone per avermi
supportato (e sopportato) moralmente e Fradeve per il supporto
psicologico. :D


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[Talk-it] fiumi e torrenti

2009-12-01 Per discussione Stefano Salvador

Ciao a tutti,

sto cercando di capire come mappare correttamente i torrenti, cioè
quei corsi d'acqua anche importanti che per la maggior parte del tempo
sono in secca o quasi. Il problema in Friuli è particolarmente sentito
in quanto i principali fiumi sono a carattere torrentizio, ad esempio
il Tagliamento in pianura ha una larghezza da margine a margine di
circa un chilometro ma si è riempito solo nell'alluvione del 66,
attualmente vaste aree del letto sono addiritura coltivate.

qualcun'altro ha avuto problemi simili?


Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

2009/12/1 Alessandro De Noia :
> altre regioni, modifico immediatamente il wiki nella parte relativa ai
> credits.

Poi ovviamente dovete studiare per bene la corrispondenza SIT -> OSM,
ad esempio le chiese vedo che sono diventate amenity=place_of_worship
ma penso non si sbagli se (in Puglia) si aggiunge religion=christian
(e denomination=catholic)

Qualche dubbio anche con i multipolygon (anche se confesso che non ho
seguito le ultime evoluzioni): a volte i tag sono messi solo sulla
relazione (personalmente li metterei su outer, ma anche così penso
funzioni lo stesso). Sicuramente non li metterei su inner dove a volte
c'è finito building=yes (vedi way 45012461).

Ciao

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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

Il giorno mar, 01/12/2009 alle 11.07 +0100, Federico Cozzi ha scritto: 
> 2009/12/1 Alessandro De Noia :
> > http://www.openstreetmap.org/?lat=40.6090199947357&lon=17.2273135185242&zoom=15
> 
> Addirittura gli alberi isolati! Bellissimo

Grazie.

> Unico parere: invece di sit_regione_puglia:codice secondo me è più
> omogeneo con gli import delle altre regioni
> it:puglia:sit:codice

In effetti ero in dubbio perché ricordavo qualcosa di simile per le
altre regioni, modifico immediatamente il wiki nella parte relativa ai
credits.

> 
> Ciao,
> Federico
> 

Ciao


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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

2009-12-01 Per discussione Francesco de Virgilio


Il 01 dicembre 2009 12.39, f.pelu...@libero.it  ha scritto:


IMHO questo disclaimer non ci e' favorevole.
A me sembra un voler "mettere le mani avanti" nei confronti di eventuali
rivalse, nei confronti della Regione, da parte del _proprietario_ dei dati.


Io condivido la visione di Alessandro, secondo me la licenza sulla derivazione è chiara. 
In più, se posso permettermi, telefonicamente gli impiegati hanno detto che in Puglia 
esiste un "vuoto normativo" e che la nostra interpretazione è conforme alla 
loro.


Negativo, IMHO e' indispensabile l'assenso scritto.
Una risposta "null" non e' ne' affermativa ne' negativa.
A noi serve una risposta affermativa.


Il "null" del Dirigente in questo caso è da assumere come positivo, poichè ci è stato 
detto apertamente che il Dirigente risponde solo in caso ci fossero problemi. La sua "non 
risposta" significa che non ci sono problemi.

A questo si aggiungono anche i "via libera" per via telefonica da parte di ben 
due istituti (Assessorato della Regione e InnovaPuglia s.p.a.) ottenuti in momenti 
distinti, a proposito degli stessi dati e della stessa licenza.

Voglio essere ancora più succinto di Alessandro: l'Assessorato della Regione ha 
detto «a cosa vi serve l'autorizzazione scritta se ricadete nella licenza?»


Io suggerirei di procedere con molta cautela, prima di attribuirci diritti
che non ci sono stati concessi esplicitamente.


IMHO, più esplicito di così :)
Mi permetto di ricordare che il ricalco dal WMS della Regione Sicilia è stato 
ottenuto previa autorizzazione e consenso telefonico.


Per il resto, sarebbe una cosa meravigliosa.


_È_ una cosa meravigliosa.
Nei prossimi giorni cercheremo di incontrare direttamente l'Assessore.


Ciao
/niubii/


Un abbraccio :)

--
Francesco de Virgilio

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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

Il giorno mar, 01/12/2009 alle 12.39 +0100, f.pelu...@libero.it ha
scritto:
> 
> 
> >Messaggio originale
> >Da: alessandro.den...@gmail.com
> >Data: 01/12/2009 10.51
> >A: 
> >Ogg: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions
> >
> >Salve a tutti,
> >forse qualcuno ricorderà il mio messaggio [1] in cui discutevo
> >dell'eventuale possibilità di importazione dei dati in possesso del
> SIT
> >Puglia, offerta da questa frase contenuta nella licenza:
> >
> >"""
> >L'Amministrazione Regionale non è responsabile dei trattamenti
> eseguiti
> >sui dati concessi in uso. 
> >In ogni caso, su tutti gli elaborati ricavati dovrà essere citata per
> >esteso la fonte utilizzata "SIT-Regione Puglia".
> >"""
> 
> 
> IMHO questo disclaimer non ci e' favorevole.
> A me sembra un voler "mettere le mani avanti" nei confronti di
> eventuali rivalse, nei confronti della Regione, da parte del
> _proprietario_ dei dati.
> 

Permettimi di non essere d'accordo, la licenza precedente vietava
*espressamente* qualsiasi tipo di lavoro derivato per fini commerciali e
non. 
Quel disclaimer invece è palesemente un'autorizzazione alla derivazione
(dato che in precedenza era espressamente vietata), in Regione mi hanno
confermato che non possiamo rivendere gli shapefile o le ortofoto mentre
un lavoro derivato, quale l'importazione in OSM, se fatto  nel rispetto
delle norme di download, è ammesso. 
> 
> >
> >Dopo quel messaggio ho avuto un costante scambio di telefonate prima
> con
> >l'ufficio Assetto del Territorio della Regione Puglia e poi con il
> >Centro Tematico Sistemi Informativi Territoriali - InnovaPuglia
> S.p.A.
> >la società regionale che si occupa della parte tecnica, ed entrambi
> >hanno confermato la mia interpretazione della licenza che permette la
> >derivazione dei dati da utilizzare ed importare in OpenStreetMap.
> >Inoltre in Regione mi hanno anche consigliato di mandare una email al
> >dirigente, l'architetto Cavalcoli, per informarlo dell'importazione
> in
> >modo che, se la mia interpretazione non fosse stata corretta, me lo
> >avrebbe segnalato. 
> >Non avendo ricevuto risposta negativa alla mia email, in cui oltre a
> >spiegare cosa è OSM ho mostrato cosa volevo fare con un'importazione
> >prova [2], ritengo che sia possibile importare i dati della CTR
> Regione
> >Puglia in OpenStreetMap, rispettando la condizioni di licenza.
> >
> 
>  
> 
> Negativo, IMHO e' indispensabile l'assenso scritto.
> Una risposta "null" non e' ne' affermativa ne' negativa.
> A noi serve una risposta affermativa.

Il ragionamento fatto dalla regione è stato sostanzialmente questo:

ci stai chiedendo qualcosa per cui non esiste nessun precedente o norma
di legge (della serie che cavolo è OSM), per cui se ti attieni
strettamente alla licenza (quindi derivi indicando la fonte) per noi va
tutto bene.
Alle mie insistenti richieste di incontro con un funzionario in  modo da
poter spiegare cosa fosse OSM e cosa volessimo fare mi hanno risposto
che sono molto impegnati e che avrei dovuto  mandare una email al
dirigente. Se lui avesse ritenuto non opportuna l'importazione avrebbe
risposto. 
Traducendo: perché devi rompere se quello che vuoi fare è contemplato
dalla licenza? :D

> 
> >La Regione dispone di un WMS e di diversi file vettoriali, ho già
> creato
> >delle pagine wiki [3][4][5] che spiegano cosa è possibile importare e
> >ricalcare. 
> >Chiunque vorrà contribuire (so che ci sono molti mapper pugliesi che
> >fanno lurking) è benvenuto, soprattutto in fase di upload in cui
> sarebbe
> >preferibile conoscere la zona che si sta caricando per risolvere
> >eventuali conflitti.
> >
> 
> 
> 
> Io suggerirei di procedere con molta cautela, prima di attribuirci
> diritti che non ci sono stati concessi esplicitamente.
> 

La cautela è sicuramente d'obbligo, infatti durante la prima fase si
dovrà procedere alla definizione delle regole di importazione senza
caricare nulla nel database. Nel frattempo cercherò di avere una
risposta scritta dalla Regione (che ripeto non ha il tempo di dare
perché ricadiamo nella licenza) sperando di incontrare un funzionario
giovedì prossimo ad ASITA (ci vado con Fradeve).
Nel caso la Regione continui sulla sua linea io sarei per importare
attenendoci *strettamente* alla licenza e cioè inserendo la fonte nei
tag e nel commento del changeset.

> Ciao
> /niubii/
> 

Ciao



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Alessandro De Noia aka Sdonk
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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

2009-12-01 Per discussione f.pelu...@libero.it


>Messaggio originale>Da: alessandro.den...@gmail.com>Data: 01/12/2009 
>10.51>A: >Ogg: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - 
>Call for contributions>>Salve a tutti,>forse qualcuno ricorderà il mio 
>messaggio [1] in cui discutevo>dell'eventuale possibilità di 
>importazione dei dati in possesso del SIT>Puglia, offerta da questa frase 
>contenuta nella licenza:>>""">L'Amministrazione Regionale non è 
>responsabile dei trattamenti eseguiti>sui dati concessi in uso. >In ogni caso, 
>su tutti gli elaborati ricavati dovrà essere citata per>esteso la fonte 
>utilizzata "SIT-Regione Puglia".>"""IMHO questo disclaimer non ci e' 
>favorevole.A me sembra un voler "mettere le mani avanti" nei confronti di 
>eventuali rivalse, nei confronti della Regione, da parte del _proprietario_ 
>dei dati.>>Dopo quel messaggio ho avuto un costante scambio di telefonate 
>prima con>l'ufficio Assetto del Territorio della Regione Puglia e poi con 
>il>Centro Tematico Sistemi Informativi Territoriali - InnovaPuglia S.p.A.>la 
>società regionale che si occupa della parte tecnica, ed entrambi>hanno 
>confermato la mia interpretazione della licenza che permette la>derivazione 
>dei dati da utilizzare ed importare in OpenStreetMap.>Inoltre in Regione mi 
>hanno anche consigliato di mandare una email al>dirigente, l'architetto 
>Cavalcoli, per informarlo dell'importazione in>modo che, se la mia 
>interpretazione non fosse stata corretta, me lo>avrebbe segnalato. >Non avendo 
>ricevuto risposta negativa alla mia email, in cui oltre a>spiegare cosa 
>è OSM ho mostrato cosa volevo fare con un'importazione>prova [2], 
>ritengo che sia possibile importare i dati della CTR Regione>Puglia in 
>OpenStreetMap, rispettando la condizioni di licenza.>

 

Negativo, IMHO e' indispensabile l'assenso scritto.Una risposta "null" non e' 
ne' affermativa ne' negativa.A noi serve una risposta affermativa.

 

>La Regione dispone di un WMS e di diversi file vettoriali, ho già 
>creato>delle pagine wiki [3][4][5] che spiegano cosa è possibile 
>importare e>ricalcare. >Chiunque vorrà contribuire (so che ci sono 
>molti mapper pugliesi che>fanno lurking) è benvenuto, soprattutto in 
>fase di upload in cui sarebbe>preferibile conoscere la zona che si sta 
>caricando per risolvere>eventuali conflitti.>

Io suggerirei di procedere con molta cautela, prima di attribuirci diritti che 
non ci sono stati concessi esplicitamente.Per il resto, sarebbe una cosa 
meravigliosa.Ciao/niubii/___
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Re: [Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions

2009/12/1 Alessandro De Noia :
> http://www.openstreetmap.org/?lat=40.6090199947357&lon=17.2273135185242&zoom=15

Addirittura gli alberi isolati! Bellissimo
Unico parere: invece di sit_regione_puglia:codice secondo me è più
omogeneo con gli import delle altre regioni
it:puglia:sit:codice

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Portale wiki

2009-12-01 Per discussione Alberto Nogaro

>-Original Message-
>From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it-
>boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of iiizio iiizio
>Sent: martedì 1 dicembre 2009 9.29
>To: openstreetmap list - italiano
>Subject: Re: [Talk-it] Portale wiki


>Dipende che layer e che overlay attivi.
>Così mi sembra una buona mappa per l'hiking:
>http://beta.letuffe.org/?zoom=13&lat=46.48794&lon=11.66144&layers=0B000

>FF
>
>
>iiizio

Vero, tra l'altro è l'unica con la colorazione altimetrica. 
Come mappa per l'hiking si potrebbe mettere anche questa:

http://osm.lonvia.de/world_hiking.html

Anche se non è così specializzata, evidenzia bene le route ed è sempre
aggiornata, avendo il layer Mapnik di sfondo.

Ciao,
Alberto


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Re: [Talk-it] Portale wiki

[OT]

Il 01/12/2009 09:28, iiizio iiizio ha scritto:
> Così mi sembra una buona mappa per l'hiking:
> http://beta.letuffe.org/?zoom=13&lat=46.48794&lon=11.66144&layers=0B000FF
>   
Che meraviglia, una delle zone più belle di tutte le Dolomiti... ottima 
scelta ;-)

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[Talk-it] Importazione SIT Puglia - Call for contributions