Re: [Talk-it] manca la struttura nelle Città italiane
Il giorno 02 marzo 2011 02:06, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto: > > > In realtà mi cambia poco se è primary o secondary, basta che sia la > strada più grande nel contesto, quindi mi arrendo anche per tenere la > pace. > > Martin, fai male ad arrenderti! :-) Va bene dargli la classificazione piu' grande nel contesto, ma deve essere la classificazione giusta. Occorre considerare che, una volta risolto il problema di queste strade (ad esempio, i lungotevere) poi si dovra' verificare se, tra tutte quelle che rimangono, ci sono strade piu' importanti di altre. Io sarei favorevole ad una classificazione "al rialzo", poco importa se una primary urbana non ha le stesse caratteristiche geometriche della statale Appia: una primary e' sempre superiore ad una secondary, sia nel contesto urbano, sia in quello extraurbano. 'nzomma, se vengo a Roma ed utilizzo la cartografia di GFOSS, vorrei che il routing mi facesse passare prevalentemente sulle strade di collegamento principale, non nei vicoli. I lungotevere, per quello che mi ricordo, io li farei primary senza pensarci troppo. -- Ciao /niubii/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] manca la struttura nelle Città italiane
2011/3/1 Madeco : > Io invece penso che la classificazione di Roma vada bene così com'è, come > già discutemmo in passato. Ho contribuito molto per una classificazione > delle strade di Roma omogenea e fine, e penso che si sia raggiunto un buon > risultato. Secondo me vanno classificate come primary in città solo percorsi > molto importanti, privi incrocio a raso o comunque con pochi incroci a raso > e comunque con almeno due corsie per senso di marcia. strade privi incroci a raso sono dei trunk secondome. Al meno due corsie per senso di marcia va bene, ma sono anche delle secondary così. Lungotevere farei primary, Ci sono anche i tunnel per limitare gli incroci a raso e ha 3-4 corsie per senso di marcia. Anche corso d'Italia farei primary. Che ne dici? > Per me classificare i Lungoteveri come primary mi pare eccessivo, perché > allora poi conseguentemente toccherebbe riclassificare tutto quello che c'è > intorno. si, ma non è mai troppo tardi... In realtà mi cambia poco se è primary o secondary, basta che sia la strada più grande nel contesto, quindi mi arrendo anche per tenere la pace. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Revert di un changeset
2011/3/1 niubii : > Ciao a tutti, > > esiste un sistema per essere informati se qualcun altro fa un revert di un > mio changeset? > Conosco gia' ITO, spero esista un qualche altro sistema che mi informa, ad > esempio via mail, di eventuali revert. l'unica cosa che mi viene in mente come alternativa di ITO sarebbe OWL. Non sò se ti manda anche delle mail: http://matt.dev.openstreetmap.org/owl_viewer/map?zoom=13&lon=16.59738&lat=40.67233&layers=BT (ti fa fare un abbonamento di un rss di una parte della mappa) ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Revert di un changeset
Ciao a tutti, esiste un sistema per essere informati se qualcun altro fa un revert di un mio changeset? Conosco gia' ITO, spero esista un qualche altro sistema che mi informa, ad esempio via mail, di eventuali revert. -- Ciao /niubii/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] forum
Oggi mi sono imbattutto nel forum [0] ed ho notato che ci sono un paio di domande, ho risposto a quella che sapevo, le altre richiedono utenti windows ;-) Per rispondere non bisogna registrarsi ma utilizzare utente e password di osm [0] http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=39 -- ciao Luca http://gis.cri.fmach.it/delucchi/ www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] manca la struttura nelle Città italiane
M∡rtin Koppenhoefer wrote: > > 2011/2/27 Stefano Salvador : >> nel piccolo della piccola città in cui vivo io seguo la "linea >> straniera" di mappatura [1] >> [1] >> http://www.openstreetmap.org/?lat=46.0637&lon=13.2454&zoom=14&layers=M > > > si, complimenti per Udine. > > Devo dire che anche a Roma abbiamo quasi solo secondary e pochissimi > primary. Fosse per me, ci sarebbe anche qualche primary in più (per > esempio i svariati "Lungoteveri"), ma facciamo una mappatura colletiva > (quindi abbiamo trovato questo come compromesso) ed alla fine non > cambia molto se abbiamo secondary o primary (Cioè, se tutto è una > classe abbassato rispetto all'estero). Ma se (come nei esempi indicati > sopra) è abbasato 2 classi si comincia ad avere problemi (nel render > lowzoom non si capisce più niente ed per il lato basso delle strada > mancano livelli di differenziazione). > > ciao, > Martin > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > Io invece penso che la classificazione di Roma vada bene così com'è, come già discutemmo in passato. Ho contribuito molto per una classificazione delle strade di Roma omogenea e fine, e penso che si sia raggiunto un buon risultato. Secondo me vanno classificate come primary in città solo percorsi molto importanti, privi incrocio a raso o comunque con pochi incroci a raso e comunque con almeno due corsie per senso di marcia. Tiburtina, Casilina, Tuscolana fino a via Delle cave, Prenestina fino allo svincolo della sopraelevata le classificherei come primary, dato che sonole principali porte di accesso alla città Per me classificare i Lungoteveri come primary mi pare eccessivo, perché allora poi conseguentemente toccherebbe riclassificare tutto quello che c'è intorno. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/manca-la-struttura-nelle-Citta-italiane-tp6070599p6078665.html Sent from the Italy mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Zone italiane con zero mappatura
2011/2/24 Stefano Droghetti > Ora, io conosco la zona quindi posso permettermi di implementarne un po' > la mappatura, ma mi chiedo: ci sono molte altre zone d'Italia messe in > questo modo? > Sul sito di GFOSS ci sono alcune statistiche sul livello di mappatura dei comuni [1]. Nella pagina dei most wanted [2] ci sono i comuni senza nemmeno un metro di strade, dalla home è possibile vedere le statistiche per regioni, province e comuni. Ciao, Diego [0] http://www.gfoss.it/osm/stat/ [1] http://www.gfoss.it/osm/stat/?most=wanted ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] manca la struttura nelle Città italiane
M∡rtin Koppenhoefer wrote: 2011/2/28 Simone Saviolo: Sarei d'accordo, ma non mi piace tantissimo il fatto di dettagliare città per città. Mi spiego: se si dice ad esempio "le strade importanti del centro sono secondary e quelle che portano al centro sono primary" (è solo un esempio), allora questo va messo in una pagina generale (al limite nazionale), ed è una regola che riguarda qualunque situazione. si, quelle regole esistono e dicono che la classificazione è gerarchica e che una primary è più importante di una secondary, di una tertiary, ... Il problema col discorso primary/secondary/tertiary è quello: per la maggioranza dei paesi, la definizione in prima battuta fa riferimento alla classificazione nazionale (strada di importanza nazionale, regionale o locale). Anche per l'Italia, se non ricordo male, le strade statali (a parte delle superstrade) sono di solito delle primary, quelle provinciali sono delle tertiary ecc. Il problema sono i centri abitati oltre una certa dimensione, in cui tutte le strade sono "locali". Qui diventa molto più difficile individuarne l'importanza. In altri paesi quel problema non esiste: ad esempio in Germania, le strade nazionali (Bundesstraßen) attraversano dei centri abitati - la circonvallazione di Monaco fa parte della B2 e perciò e primary. Inoltre non dimentichiamo che c'è chi ritiene che nei centri abitati ci possano essere al massimo delle tertiary (cosa con cui personalmente non sono d'accordo, ma vi sono delle opinioni diverse). Come esempio positivo dall'Italia, vi inviterei di guardare Milano, città di notevole dimensione ma comunque, secondo me, mappata bene (il merito è quello degli altri mappatori milanesi - questa struttura già c'era quando ho iniziato a mappare un anno fa). La circonvallazione è primary, e tutte le primary che arrivano al Milano finiscono lì. Il cerchio delle bastioni è secondary; anche al suo interno non vi sono delle secondary. E poi vi è un'ulteriore "anello" tertiary in centro. Mi ricordo che c'era in discorso su come andrebbe chiuso l'anello al nord-ovest; alla fine abbiamo seguito il limite della zona Ecopass (zona in cui viene ristretto la circolazione di veicoli inquinanti). Ammetto che la "soluzione milanese" non è trasferibile a qualsiasi altra città. Secondo me bisogna definire delle linee guide per l'uso dei tag. Propongo: - dato che motorway e trunk sono ben definite (segno "autostrada" su sfondo verde o blù), non c'è niente più da dire su queste due - ove è presente una linea di mezzeria, la strada è almeno tertiary - i collegamenti tra le autostrade, superstrade e primary che terminano nel centro abitato sono primary (tranne quali segnati come autostrada o superstrada) - i collegamenti tra le secondary sono a loro volta secondary, lo stesso vale per i collegamenti tra le tertiary - per determinare i collegamenti, si possono seguire i segni stradali (e.g. il percorso indicato per Vigevano, arrivando a Milano attraverso l'ex-statale del Sempione, è il collegamento tra le due primary interessate e perciò a sua volta primary) - possono aiutare i segni di precedenza [1] - la strada che ha la precedenza dovrebbe aver almeno la stessa "importanza" di quella che l'attraversa - una primary/secondary/tertiary non finisce mai nel nulla - porta sempre a un'altra strada di almeno la stessa importanza. (Salvo le strade che portano a un luogo d'interesse particolare, es. polo di fiera, o le strade in montagna che terminano nell'ultima località). Con questo si può già risolvere la maggioranza dei casi, dopodiché saranno solo i casi "dubiosi" da gestire per le singole città. ciao Michael [1] http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_-_diritto_di_precedenza.svg ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] manca la struttura nelle Città italiane
2011/3/1 Tiziano D'Angelo : > se ci sono altri che mappano in zona ne possiamo discutere si, altrimenti procedi ;-) ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] manca la struttura nelle Città italiane
Anche Padova secondo me ha delle way classificate verso il basso: http://osm.org/go/0IBrD0x - c'è un anello di circonvallazione attorno alle mura che pur essendo ormai costellato di rotonde e dossi, meriterebbe IMHO il secondary almeno (non è certo una strada di attraversamento quartiere) - altre sono giustamente classificate come tertiary perché strade di attraversamento quartiere - le primary (statali) si bloccano all'anello delle tangenziali e proseguono come secondary, praticamente nessuna primary in città se non agli estremi bordi... - le secondary (provinciali) rimangono secondary fino al termine sulla circonvallazione - alcune vie dove ora passa il tram possono essere considerate IMHO come tertiary perché sono state create valide alternative magari più lunghe ma molto più scorrevoli (e già classificate secondary) se ci sono altri che mappano in zona ne possiamo discutere ciao Tiziano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] manca la struttura nelle Città italiane
2011/2/28 Sky One : > 2011/2/28 M∡rtin Koppenhoefer : > >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Tagging_samples/urban >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Tagging_samples/out_of_town >> linkati da qui: >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tagging_samples > > Questi sono degli esempi con ben specificato " Naturalmente non si > devono utilizzare i tag esattamente nello stesso modo in cui sono > stati utilizzati qui.". si, questa è una formula tipicamente OSM: si può fare quello che si vuole, però questo è il modo come si fa. > Mi riallaccio a quanto detto da niubii: o si > cambia il Wiki, che per esempio per la primary parla solo di "strada > che collega grandi città"[1] si, in Italiano parla di questo. Generalmente è vero per la situazione extraurbana. Dentro le città (sopratutto dentro le grande città) ovviamente non può essere il criterio. Guardate pure come fanno tutte le altre mappe (guida michelin, Google, Bing, Yahoo, Shell, Map24, Mappe cartacee, ecc.) > o di un generico "importanza di > collegamento" (che vuol dire tutto e niente, dato che un collegamento > può essere importante ma con poco traffico e a 30 Km/h mentre un altro > può essere trafficatissimo anche con un limite più alto), direi una strada senza traffico (rispetto al contesto, chiaro che nella Sahara c'è un altro livello medio di traffico che a Milano) non si può considerare "molto importante". Chiaro, se vuoi arrivare in un rifugio di montagna, e quella è l'unica strada che ti ci porta, per te quella strada è importante (per il mondo forse di meno). > Lo so che sono un rompiballe, ma più riusciamo a definire delle > "regole", più è difficile sbagliare anche per chi arriva; purtroppo con le regole puoi arrivare fino ad un certo punto, ma alla fine ogni situazione è individuale. Non vorrei ne anche constrigere i mappatori a dichiarare per forza 2 primary per ogni 100 mila di abitanti o delle cose del genere, ma una situazione come a Firenze (un centro abbastanza grande e importante), dove la classa più alta in tutto la città è tertiary ovviamente manca di struttura. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
