Re: [Talk-it] [Talk-it-lazio] Suddivisioni di Roma (ma anche estensione generale della gerarchia di place per suddivisioni di centri abitati)
> si. Tanto per creare meno confusione potrebbe essere secondome un > approccio di classificare queste aree urbanistiche, finchè sappio ben > definite ufficialmente, come admin_level 11, e rimane comunque un > bello zoo di altri entità, luoghi e toponomi da ordinare/associare ;-) > Ma se si forma tanta opposizione non insisto ;-) > si, anch'io interpretavo l'admin_level come livello di unità di > gestione (cioè una unità che viene poi presidiato da qualche governo, > come un sindaco, un presidente di un Municipio, ecc.), ma dato che > proprio i Municipi vengono suddivisi secondome mettere un > admin_level=11 anche se non c'è più un presidente per ogni unità di > questo livello non è un problema. Credo anche gli altri admin_level=11 > (al meno in Germania) non sono unità autonomi. Il wiki se riccordo > bene parla anche di aree suddivise per statistica. allora d'accordo, se può non essere legato ad un qualche gestione separata, ok per l'admin_level, mi hai convinto.. ;-) > Roma è una giungla), +1 ! ;-) ciao ciao, Emiliano___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [Talk-it-lazio] Suddivisioni di Roma (ma anche estensione generale della gerarchia di place per suddivisioni di centri abitati)
2011/9/30 Emiliano D'Aversa : [zone urbanistiche] >> credo che siano usato per il PRG, che non è amministrazione politica, >> ma è amministrativo al mio parere. > ok, questo potrebbe aiutare a definirne i confini, ma il livello più basso > di amministrazione del territorio è comunque quello dei municipi. si, credo sia così > Come hai > detto tu, lo scopo della suddivisione per zone è quello di identificare aree > urbanisticamente omogenee, ma che io sappia non ci sono gestioni > separate delle singole zone (almeno nei municipi che conosco meglio, e > aggiungerei: già è tanto che ci sono i municipi...) si. Tanto per creare meno confusione potrebbe essere secondome un approccio di classificare queste aree urbanistiche, finchè sappio ben definite ufficialmente, come admin_level 11, e rimane comunque un bello zoo di altri entità, luoghi e toponomi da ordinare/associare ;-) Ma se si forma tanta opposizione non insisto ;-) > In questo senso io > interpreto l'"admin_level", ma è un mio parere ovviamente. si, anch'io interpretavo l'admin_level come livello di unità di gestione (cioè una unità che viene poi presidiato da qualche governo, come un sindaco, un presidente di un Municipio, ecc.), ma dato che proprio i Municipi vengono suddivisi secondome mettere un admin_level=11 anche se non c'è più un presidente per ogni unità di questo livello non è un problema. Credo anche gli altri admin_level=11 (al meno in Germania) non sono unità autonomi. Il wiki se riccordo bene parla anche di aree suddivise per statistica. >> PS: Ho trovato questi elenchi sul sito del comune, forse ci possono >> essere utile: >> http://www.urbanistica.comune.roma.it/toponimi-elenco.html >> http://www.urbanistica.comune.roma.it/zoneo-elenco.html > benissimo! se è così tanto meglio, almeno qualche semplificazione... non lo vedo come semplificazione, anzi, un altra fonte da integrare. Non sono esclusivi questi elenchi, sono elenchi che fanno vedere un aspetto / una classificazione del comune (dalla pagina del comune sembra che hanno intenzione di creare altri elenchi che sono ancora in elaborazione, sicuramente non ho trovato tutto, Roma è una giungla), ma anche il comune ne ha altri (loro classificanno con criteri focalizzato sullo sviluppo, per esempio: nuclei abusivi da qualificare, ...). Questi elenchi erano cmq. già in qualche modo compreso nella prima Mail (vedi per esempio Wikipedia, altri Toponimi, Zone "O") ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [Talk-it-lazio] Suddivisioni di Roma (ma anche estensione generale della gerarchia di place per suddivisioni di centri abitati)
> grazie, in realtà il lavoro da fare è comunque ancora tanto (vedi > "altri toponomi", zone "O", ecc.), e potrebbe secondome essere > eseguito solo con connoscenza profonda del territorio (meglio mapparlo > solo nelle vicinanze dove si conosce fino in fondo il quartiere). +1;-) > credo che siano usato per il PRG, che non è amministrazione politica, > ma è amministrativo al mio parere. ok, questo potrebbe aiutare a definirne i confini, ma il livello più basso di amministrazione del territorio è comunque quello dei municipi. Come hai detto tu, lo scopo della suddivisione per zone è quello di identificare aree urbanisticamente omogenee, ma che io sappia non ci sono gestioni separate delle singole zone (almeno nei municipi che conosco meglio, e aggiungerei: già è tanto che ci sono i municipi...) . In questo senso io interpreto l'"admin_level", ma è un mio parere ovviamente. > > Personalmente le vedo meglio con tag del tipo "quarter" o "neighbourhood". > ancora più sovraposizioni ;-) eh già, lo so, ma è la città ad essere molto "sovrapposta" a se stessa... ;-)) > cmq. dice Wikipedia: "Nel luglio del 1977, il territorio delle > Circoscrizioni fu suddiviso in zone omogenee dal punto di vista > urbanistico, definite zone urbanistiche. Gli attuali Municipi sono > suddivisi in 155 zone urbanistiche totali." I Circoscrizioni sono > stati trasformati in Municipi 1:1 (tranne Fiumicino). La mia ragazza > (urbanista a Roma) ieri sera me la confermato: gli Municipi sono > suddivisi in zone urbanistiche (in contrasto dei quartieri, dove i > confini non corrispondo ai municipi). > PS: Ho trovato questi elenchi sul sito del comune, forse ci possono > essere utile: > http://www.urbanistica.comune.roma.it/toponimi-elenco.html > http://www.urbanistica.comune.roma.it/zoneo-elenco.html benissimo! se è così tanto meglio, almeno qualche semplificazione... ciao, Emiliano___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [Talk-it-lazio] Suddivisioni di Roma (ma anche estensione generale della gerarchia di place per suddivisioni di centri abitati)
2011/9/30 Emiliano D'Aversa : > la suddivisione mi sembra ottima grazie, in realtà il lavoro da fare è comunque ancora tanto (vedi "altri toponomi", zone "O", ecc.), e potrebbe secondome essere eseguito solo con connoscenza profonda del territorio (meglio mapparlo solo nelle vicinanze dove si conosce fino in fondo il quartiere). >, tranne che per le "zone urbanistiche". Le > zone riportate in [1] non hanno niente di distintivo a livello > amministrativo, > [1] http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Zone_Urbanistiche_di_Roma credo che siano usato per il PRG, che non è amministrazione politica, ma è amministrativo al mio parere. > mi sembrano utilizzate solo a livello informale e/o locale. -1 > Personalmente le vedo meglio con tag del tipo "quarter" o "neighbourhood". ancora più sovraposizioni ;-) > Inoltre non sono nemmeno sicuro che siano tutte contenute nei municipi. cmq. dice Wikipedia: "Nel luglio del 1977, il territorio delle Circoscrizioni fu suddiviso in zone omogenee dal punto di vista urbanistico, definite zone urbanistiche. Gli attuali Municipi sono suddivisi in 155 zone urbanistiche totali." I Circoscrizioni sono stati trasformati in Municipi 1:1 (tranne Fiumicino). La mia ragazza (urbanista a Roma) ieri sera me la confermato: gli Municipi sono suddivisi in zone urbanistiche (in contrasto dei quartieri, dove i confini non corrispondo ai municipi). > Tra l'altro anche la correttezza dell'elenco è da verificare (p.es. Ciampino > non è più comune di Roma da un bel po' di tempo). Certo. Wikipedia non è ne anche una fonte ammissibile per OSM, quindi i link erano messi giusto per informazione. ciao, Martin PS: Ho trovato questi elenchi sul sito del comune, forse ci possono essere utile: http://www.urbanistica.comune.roma.it/toponimi-elenco.html http://www.urbanistica.comune.roma.it/zoneo-elenco.html ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [Talk-it-lazio] Suddivisioni di Roma (ma anche estensione generale della gerarchia di place per suddivisioni di centri abitati)
ciao a tutti, la suddivisione mi sembra ottima, tranne che per le "zone urbanistiche". Le zone riportate in [1] non hanno niente di distintivo a livello amministrativo, mi sembrano utilizzate solo a livello informale e/o locale. Personalmente le vedo meglio con tag del tipo "quarter" o "neighbourhood". Inoltre non sono nemmeno sicuro che siano tutte contenute nei municipi. Tra l'altro anche la correttezza dell'elenco è da verificare (p.es. Ciampino non è più comune di Roma da un bel po' di tempo). ciao, Emiliano [1] http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Zone_Urbanistiche_di_Roma Da: Martin Koppenhoefer A: openstreetmap list - italiano ; "talk-it-la...@openstreetmap.org" Inviato: Giovedì 29 Settembre 2011 14:32 Oggetto: [Talk-it-lazio] Suddivisioni di Roma (ma anche estensione generale della gerarchia di place per suddivisioni di centri abitati) Vorrei cominciare a mettere un po' di ordine riguardando le suddivisioni di Roma. Ci sono al meno 3 categorie per farlo: amministrazione, urbanismo e "socio-storico-geograficamente" (toponomastica). Amministrazione (boundary=administrative, admin_level=x): Per la parte amministrativa penso siamo ad un buon punto, grazie al buon Madeco abbiamo tutti i confini dei * Municipi [0] (admin_level=10) come per esempio qui: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1459589 i municipi sono i vecchi circoscrizioni (stesso numero identificativo) ad eccezione di Fiumicino che è diventato comune proprio. Esistono 19 Municipi Urbanistica = * zone urbanistiche [5] (non da confondere con zone dell'Agro). Credo che queste sono interamente contenute dentro i municipi (potrebbero diventare admin_level=11?) --- da confermare.. Esistono 155 zone urbanistiche Toponomastica (place=suburb/quarter/neighbourhood): ci sono * rioni [1], credo che non abbiano più valore amministrativo, ci sono 22 rioni * quartieri [2] credo che sono allo stesso livello dei Rioni, ma più recenti, hanno però valenza amministrativa, sono più grandi dei Rioni, ci sono 35 quartieri * suburbi [3], credo che siano da mettere allo stesso livello dei quartieri, ma sono per la maggiorparte superati come suddivisione amministrativa (sono diventati quartieri), ci sono 6 suburbi * zone dell'Agro [4], (nota che ci sono sia "zone dell'Agro" che "zone urbanistiche"), sono le suddivisioni "fuori" città, ci sono 53 (59?) zone i Rioni sono la suddivisione storica al centro, poi quartieri suburbi e zone dell'Agro come ho capito io sono allo stesso livello gerarchico ma dipende dalla distanza dal centro come vengono chiamate (da confermare). E' da notare che i confini di questi entità non corrispondono ai confini dei municipi (lo stesso quartiere spesso è contenuto in 2 municipi). Per taggare in OSM propongo per * rioni --- place=neighbourhood oppure quarter? * quartieri, suburbi e zone dell'agro --- place=suburb Poi ci sono i frazioni [6] (alcuni anche compresi sopra): mettrei place=hamlet/village Poi ci sono altri toponomi [7], che sarebbe da mettere in una delle categorie place=hamlet/village/suburb/quarter/neighbourhood a secondo la loro grandezza, struttura e locazione. Per esempio "San Paolo" oppure "Roma 70": http://it.wikipedia.org/wiki/Roma_70 (entrambi "pezzi di città", secondome quarter, forse anche suburb (da concordare)) oppure un altro esempio: http://it.wikipedia.org/wiki/Ponte_di_Nona (direi place=suburb). Conclusione == Scusate se questa mail è diventata lunga. Il tema è piutosto complesso. Credo che come divisione principale potrebbe risultare: * boundary=administrative, admin_level=10 per municipi, 11 per zone urbanistiche * place=suburb per quartieri, suburbi (e zone dell'Agro ?) * place=quarter per rioni e altri toponomi (luoghi grandi) * place=neighbourhood per altri toponomi (luoghi più piccoli) che ne dite? Ciao, Martin === [0] http://it.wikipedia.org/wiki/Municipi_di_Roma [1] http://it.wikipedia.org/wiki/Rioni_di_Roma [2] http://it.wikipedia.org/wiki/Quartieri_di_Roma [3] http://it.wikipedia.org/wiki/Suburbi_di_Roma [4] http://it.wikipedia.org/wiki/Zone_di_Roma [5] http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Zone_Urbanistiche_di_Roma [6] http://it.wikipedia.org/wiki/Suddivisioni_di_Roma#Frazioni [7] http://it.wikipedia.org/wiki/Suddivisioni_di_Roma#Altri_Toponimi ___ Talk-it-lazio mailing list talk-it-la...@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it-lazio___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
