Re: [Talk-it] [tagging] Scuole per l'infanzia
Perfetto. A margine resta come etichettare un luogo che custodisce senza educare. Il gio 20 dic 2018, 11:41 Martin Koppenhoefer ha scritto: > Am Do., 20. Dez. 2018 um 10:18 Uhr schrieb Cascafico Giovanni < > cascaf...@gmail.com>: > >> Comunque metto la questione in un altra prospettiva: >> cosa c'è di male nell'etichettatura school+isced:level per tutti i >> livelli (0..8 ecc...)? >> >> > > si perderebbe la classificazione che abbiamo sviluppato. Tutti sanno cos'è > una scuola o un università, mentre nessuno sa cosa vuol dire isced:level=3 > (lo devi guardare in una lista), che vantaggio vedi nel "criptare" i valori > dei tags? > > > >> Se poi volessi fare il pedante, l'etimologia di kindergarten, riporta al >> garten=giardino, dove di solito si fa l'intervallo e il isced:level=0 non è >> applicabile. >> > > > l'etimologia della parola Kindergarten non è molto complicata, in quanto > si tratta di una parola inventata nel 1840 a Bad Blankenburg (Turingia). > L'idea dell'uso della parola "giardino" è che i bambini dovevano essere > curati come le piante in giardino. > > Ciao, > Martin > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [tagging] Scuole per l'infanzia
Am Do., 20. Dez. 2018 um 10:18 Uhr schrieb Cascafico Giovanni < cascaf...@gmail.com>: > Comunque metto la questione in un altra prospettiva: > cosa c'è di male nell'etichettatura school+isced:level per tutti i > livelli (0..8 ecc...)? > > si perderebbe la classificazione che abbiamo sviluppato. Tutti sanno cos'è una scuola o un università, mentre nessuno sa cosa vuol dire isced:level=3 (lo devi guardare in una lista), che vantaggio vedi nel "criptare" i valori dei tags? > Se poi volessi fare il pedante, l'etimologia di kindergarten, riporta al > garten=giardino, dove di solito si fa l'intervallo e il isced:level=0 non è > applicabile. > l'etimologia della parola Kindergarten non è molto complicata, in quanto si tratta di una parola inventata nel 1840 a Bad Blankenburg (Turingia). L'idea dell'uso della parola "giardino" è che i bambini dovevano essere curati come le piante in giardino. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [tagging] Scuole per l'infanzia
On Thu, 20 Dec 2018 at 10:18, Cascafico Giovanni wrote: > > seguendo questa logica potremmo taggare le università con >> amenity=school >> isced:level=5;6 >> > È proprio ciò che afferma la wiki [1] isced... > La pagina wiki citata dice esattamente l'opposto: " To define the level of education to be used in association with amenity=kindergarten, amenity=school, amenity=college and amenity=university based on the ISCED (International Standard Classification of Education) scale." ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [tagging] Scuole per l'infanzia
Il mer 19 dic 2018, 21:20 Martin Koppenhoefer seguendo questa logica potremmo taggare le università con > amenity=school > isced:level=5;6 > È proprio ciò che afferma la wiki [1] isced... Comunque, per tornare alle scuole d'infanzia: nel dataset sono sicuro che sono istituti prescolastici, dove cioè si introduce una forma di educazione seppur senza programmi ministeriali. Per i kindergarten secondo la wiki inglese (l'italiana è solo un abbozzo) ciò non è sempre vero: "This tag is also currently used for establishments where parents can leave their young children but which provide no formal education."[2]. Se proprio devo usare kindergarten, per il dataset mi serve un isced:level=0, altrimenti perderei l'informazione, no? Comunque metto la questione in un altra prospettiva: cosa c'è di male nell'etichettatura school+isced:level per tutti i livelli (0..8 ecc...)? Se poi volessi fare il pedante, l'etimologia di kindergarten, riporta al garten=giardino, dove di solito si fa l'intervallo e il isced:level=0 non è applicabile. [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:isced:level [2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Aamenity%3Dkindergarten > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [tagging] Scuole per l'infanzia
sent from a phone On 19. Dec 2018, at 21:13, Martin Koppenhoefer wrote: >> isced:level=0 >> non sia sbagliato. > > > > è sbagliato, il tag è amenity=kindergarten > Il fatto che si può applicare un isced level non vuole dire che il tag in OSM > è amenity=school seguendo questa logica potremmo taggare le università con amenity=school isced:level=5;6 ;-) Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [tagging] Scuole per l'infanzia
sent from a phone > On 19. Dec 2018, at 13:45, Cascafico Giovanni wrote: > > Per i nuovi POI credo che assegnare ad una scuola materna/dell'infanzia i tag > amenity=school > isced:level=0 > non sia sbagliato. è sbagliato, il tag è amenity=kindergarten Il fatto che si può applicare un isced level non vuole dire che il tag in OSM è amenity=school Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [tagging] Scuole per l'infanzia
Il dataset che ho trovato (IODl2.0) contiene anche scuole denominate "materna" oppure "dell'infanzia". L'import, che ovviamente documenterò, riguarda la sola regione Friuli Venezia Giulia e i POI già in OSM e taggati kindergarten verranno preservati. Per i nuovi POI credo che assegnare ad una scuola materna/dell'infanzia i tag amenity=school isced:level=0 non sia sbagliato. Qui [1] trovate l'audit di riferimento per controllare la qualità dei dati. Il tag "description" è a supporto della revisione, ma non verrà necessariamente importato. [1] http://audit.osmz.ru/project/FVG-SC/ Il giorno mer 19 dic 2018 alle ore 10:59 Martin Koppenhoefer < dieterdre...@gmail.com> ha scritto: > > > sent from a phone > > > On 19. Dec 2018, at 10:50, Volker Schmidt wrote: > > > > C'è chi vede la necessità per poter definire les crèches per i più > piccoli (che viene spesso taggato con amenity=kindergarten più min_age e > max_age e io non ved niente di male con questo) > > > è comunque un altro tipo di istituzione, e si usa un’altra parola sia in > tedesco che in francese che in italiano: Krippe, crèche, asilo nido. > Tendenzialmente direi un nuovo tag sarebbe meglio. Si potrebbe anche > taggare una casa di cura con amenity=kindergarten, max_age=no? > > Ciao, Martin > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [tagging] Scuole per l'infanzia
sent from a phone > On 19. Dec 2018, at 10:50, Volker Schmidt wrote: > > C'è chi vede la necessità per poter definire les crèches per i più piccoli > (che viene spesso taggato con amenity=kindergarten più min_age e max_age e io > non ved niente di male con questo) è comunque un altro tipo di istituzione, e si usa un’altra parola sia in tedesco che in francese che in italiano: Krippe, crèche, asilo nido. Tendenzialmente direi un nuovo tag sarebbe meglio. Si potrebbe anche taggare una casa di cura con amenity=kindergarten, max_age=no? Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [tagging] Scuole per l'infanzia
Domanda principale: a quale "prossimo import" si riferisce la domanda ? Serve un riferimento una proposta di import. On Wed, 19 Dec 2018 at 09:12, Cascafico Giovanni wrote: > Guardando in giro per OSM mi pare che nei kindergarten (acora in proposal > credo) > No. Vedi [0] E' pesantemente in uso: Taginfo 236k Ma ci sono da tempo discussioni come essere più specifici. C'è chi vede la necessità per poter definire les crèches per i più piccoli (che viene spesso taggato con amenity=kindergarten più min_age e max_age e io non ved niente di male con questo) C'è la necessità di taggare i "parcheggi bambini" (anche oltre l'età di kindergarten), che potrebbero essere taggati con amenity=childcare più min_age e max_age (ancora poco usato) > siano compresi sia le scuole d'infanzia ma anche i "parcheggi" privati che > non forniscono alcun tipo di educazione in senso stretto. > Come si chiamano questi parcheggi bambini in italiano, diciamo io ne cerco uno su Google, come faccio? Se ne voglio aprirne uno, a chi chiedo il permesso per che cosa? Sicuramente non sono ne "school" ne "kindergarten" Cheddite se per il prossimo import delle scuole ufficiali si modifica: > > amenity=kindergarten > in > amenity=school > isced:level=0 > > La wiki [1] invita a discuterne nelle comunità nazionali. Io sarei per la > soluzione isced (standard Unesco). > > [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Education_features > Poi: i dati,da importare, quale classifica utilizza? Suppongo nessuna, perché se utilizza ISCED 2011 (l'ultima versione, credo) sono tutti isced:level=0 La roba ISCED è utile solo in principio. Copre tutte le fasi di educazione e tuto il mondo. Nel level 0 è poco specifico: (preso da [1]) ANNEX II CODING OF EDUCATION PROGRAMMES 0 Early childhood education 01 Early childhood educational development 010 Early childhood educational development 02 Pre-primary education 020 Pre-primary education Prendiamo un caso specifico l'asilo nido nelle mie vicinanze [2]. Dalla descrizione sul sito io tagggerei così amenity=kindergarten isced:level=0 (ridondante, perché "kindergarten" è implicitamente ISCED level 0) min_age=3 months max_age=3 years Con la tua proposta questo diventa amenity=school isced:level=0 min_age=3 months max_age=3 years Che cosa hai guadagnato? E mi raccomando: nessun'import automatico, tassativamente. [0] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dkindergarten [1] http://uis.unesco.org/sites/default/files/documents/international-standard-classification-of-education-isced-2011-en.pdf [2] http://www.padovanet.it/informazione/asilo-nido-lo-scarabocchio-chi-siamo-obbiettivi-e-servizi [3] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/ISCED > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [tagging] Scuole per l'infanzia
puoi mettere ISCED level, ma preferirei kindergarten (se scuola d’infanzia vuol dire la stessa cosa che scuola materna) invece di school Ciao, Martin sent from a phone > On 19. Dec 2018, at 09:11, Cascafico Giovanni wrote: > > Guardando in giro per OSM mi pare che nei kindergarten (acora in proposal > credo) siano compresi sia le scuole d'infanzia ma anche i "parcheggi" privati > che non forniscono alcun tipo di educazione in senso stretto. > > Cheddite se per il prossomo import delle scuole ufficiali si modifica: > > amenity=kindergarten > in > amenity=school > isced:level=0 > > La wiki [1] invita a discuterne nelle comunità nazionali. Io sarei per la > soluzione isced (standard Unesco). > > [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Education_features > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] [tagging] Scuole per l'infanzia
Guardando in giro per OSM mi pare che nei kindergarten (acora in proposal credo) siano compresi sia le scuole d'infanzia ma anche i "parcheggi" privati che non forniscono alcun tipo di educazione in senso stretto. Cheddite se per il prossomo import delle scuole ufficiali si modifica: amenity=kindergarten in amenity=school isced:level=0 La wiki [1] invita a discuterne nelle comunità nazionali. Io sarei per la soluzione isced (standard Unesco). [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Education_features ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
