Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
Il giorno 21 dicembre 2009 18.13, Federico Cozzi f.co...@gmail.com ha scritto: 2009/12/21 niubii f.pelu...@libero.it: Io sostenevo che (indipendentemente dal diritto d'autore) le CTR non sono coperte dalla tutela sui generis perché sono prodotte dalle Regioni che (a mio parere) non sono aziende o imprese. OSM c'entra poco ;-) No, le CTR sono realizzate da imprese private sulla base di una gara d'appalto bandita dalla Regione. Nella gara d'appalto si rimanda generalmente ad un capitolato speciale d'appalto. E' da discutere. (Nota che non stavo parlando di diritto d'autore / copyright, ma di tutela sui generis delle banche dati.) La legge recita: DIRITTI DEL COSTITUTORE DI UNA BANCA DI DATI Art. 102-bis. - 1. Ai fini del presente titolo si intende per: a) costitutore di una banca di dati: chi effettua investimenti rilevanti per la costituzione di una banca di dati o per la sua verifica o la sua presentazione, impegnando, a tal fine, mezzi finanziari, tempo o lavoro; Davanti a questa definizione non so se il costitutore della CTR sia la Regione (che impegna mezzi finanziari) o l'impresa a cui è stata appaltata l'opera (che impegna tempo e lavoro). Il dubbio si applicherebbe anche a OSM. Può essere uno dei motivi per cui OSMF vuole la cessione dei diritti. Tenderei a dire che il costitutore di una CTR è la Regione, considerando anche: «Art. 12-bis. - Salvo patto contrario, il datore di lavoro è titolare del diritto esclusivo di utilizzazione economica del programma per elaboratore o della banca di dati creati dal lavoratore dipendente nell'esecuzione delle sue mansioni o su istruzioni impartite dallo stesso datore di lavoro.». Sì, ma qui si parla di lavoratore dipendente. Un appalto non è un contratto di lavoro dipendente. Ciao, Federico Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
2009/12/22 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com: Davanti a questa definizione non so se il costitutore della CTR sia la Regione (che impegna mezzi finanziari) o l'impresa a cui è stata appaltata l'opera (che impegna tempo e lavoro). [...] Tenderei a dire che il costitutore di una CTR è la Regione, considerando anche: «Art. 12-bis. - Salvo patto contrario, il datore di lavoro è titolare del diritto esclusivo di utilizzazione economica del programma per elaboratore o della banca di dati creati dal lavoratore dipendente nell'esecuzione delle sue mansioni o su istruzioni impartite dallo stesso datore di lavoro.». Sì, ma qui si parla di lavoratore dipendente. Un appalto non è un contratto di lavoro dipendente. Hai ragione. Stavo ragionando per analogia: nell'art. 12bis il contrasto tra il datore di lavoro (che impegna mezzi finanziari) e il dipendente (che impegna tempo e lavoro) è risolto a favore del datore di lavoro, cioè l'impegno finanziario ha la precedenza su quello del lavoro [una volta vivevamo in una repubblica fondata sul lavoro...] Per analogia sospetto che il costitutore di una CTR sia la Regione e non l'impresa a cui è stata appaltata. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
Messaggio originale Da: f.co...@gmail.com Data: 22/12/2009 10.31 A: openstreetmap list - italianotalk-it@openstreetmap.org Ogg: Re: [Talk- it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi? Hai ragione. Direi che non si puo' trarre una regola generale. Ogni appalto e' disciplinato da un capitolato, bisognerebbe conoscerne i contenuti. In linea di massima direi che chi vende le mappe tende ad essere abbastanza rigido su questo punto. Torno a ripetere: bisognerebbe chiedere, a quelle Regioni che hanno liberato i dati, se possono fornirci una copia della licenza con cui esse utilizzano i dati. Poi dopo ci possiamo ragionare assieme. Ciao /niubii/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
Federico Cozzi ha scritto: Io sostenevo che (indipendentemente dal diritto d'autore) le CTR non sono coperte dalla tutela sui generis perché sono prodotte dalle Regioni che (a mio parere) non sono aziende o imprese. OSM c'entra poco ;-) No, le CTR sono realizzate da imprese private sulla base di una gara d'appalto bandita dalla Regione. Nella gara d'appalto si rimanda generalmente ad un capitolato speciale d'appalto. IMHO la Regione NON E' proprietaria dei dati, li utilizza sotto licenza. Rimane da capire qual e' la licenza con cui la Regione acquista la CTR dai privati, cioe' che cosa c'e' scritto nel bando di gara e nel capitolato speciale d'appalto. IMHO se domandiamo ai nostri referenti presso le Regioni qual e' la licenza con cui essi utilizzano i dati, non saranno in grado di rispondere. Ciao /niubii/ Nessun virus nel messaggio in uscita. Controllato da AVG - www.avg.com Versione: 9.0.717 / Database dei virus: 270.14.116/2579 - Data di rilascio: 12/21/09 08:36:00 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
2009/12/21 niubii f.pelu...@libero.it: Io sostenevo che (indipendentemente dal diritto d'autore) le CTR non sono coperte dalla tutela sui generis perché sono prodotte dalle Regioni che (a mio parere) non sono aziende o imprese. OSM c'entra poco ;-) No, le CTR sono realizzate da imprese private sulla base di una gara d'appalto bandita dalla Regione. Nella gara d'appalto si rimanda generalmente ad un capitolato speciale d'appalto. E' da discutere. (Nota che non stavo parlando di diritto d'autore / copyright, ma di tutela sui generis delle banche dati.) La legge recita: DIRITTI DEL COSTITUTORE DI UNA BANCA DI DATI Art. 102-bis. - 1. Ai fini del presente titolo si intende per: a) costitutore di una banca di dati: chi effettua investimenti rilevanti per la costituzione di una banca di dati o per la sua verifica o la sua presentazione, impegnando, a tal fine, mezzi finanziari, tempo o lavoro; Davanti a questa definizione non so se il costitutore della CTR sia la Regione (che impegna mezzi finanziari) o l'impresa a cui è stata appaltata l'opera (che impegna tempo e lavoro). Tenderei a dire che il costitutore di una CTR è la Regione, considerando anche: «Art. 12-bis. - Salvo patto contrario, il datore di lavoro è titolare del diritto esclusivo di utilizzazione economica del programma per elaboratore o della banca di dati creati dal lavoratore dipendente nell'esecuzione delle sue mansioni o su istruzioni impartite dallo stesso datore di lavoro.». Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
2009/12/9 Luigi Toscano luigi.tosc...@tiscali.it: Mi sembra che questo riduca la fecondità dei dati rilasciati sotto ODbL. Sono tutti liberi ma non possono essere ibridati? Vedi la risposta di Luca Brivio. In ogni caso, mi pare di capire che la E' vero che non cedi tutti i diritti, ma se i dati di partenza non sono tuoi non puoi cederne neanche un po'. Quindi la risposta di Luca Brivio si applica se i dati sono prodotti da te. limitazione sia nell'inclusione su OSM, non nell'ibridazione generale. E' vero ma all'atto pratico è falso. La ODbL è una licenza nuova e - per quanto ne so - OSM è l'unico progetto che l'adotti (o meglio, che la adotterà). Non è neppure un progetto di piccole dimensioni. Quindi in teoria è vero che ODbL != OSM, ma all'atto pratico combaciano molto. E poi a me OSMer non interessa il problema generale dell'ibridazione di dati ODbL. A me interessa la possibilità di inserire dati in OSM. Facciamo un esempio: trovo le coordinate dei rifugi e dei bivacchi della Valle d'Aosta sul sito del CAI: l'autore dice potete farci quello che vi pare (è un esempio reale, mi è successo e ho importato i dati in OSM). Con le nuove clausole posso inserirli in OSM? Cioè posso cedere i diritti morali di tali dati a OSM? Non penso, anche se i dati sono sostanzialmente di pubblico dominio non sono prodotti da me. Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
Se veramente si tratta di cedere i diritti morali, non è possibile in Italia perché i diritti morali sono per legge inalienabili. Luigi - Original Message - From: Federico Cozzi f.co...@gmail.com To: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org Sent: Thursday, December 10, 2009 9:57 AM Subject: Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi? Con le nuove clausole posso inserirli in OSM? Cioè posso cedere i diritti morali di tali dati a OSM? Non penso, anche se i dati sono sostanzialmente di pubblico dominio non sono prodotti da me. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
Il 10/12/2009 10:50, Luigi Chiesa ha scritto: Se veramente si tratta di cedere i diritti morali, non è possibile in Italia perché i diritti morali sono per legge inalienabili. Ripeto (ma sembra che nessuno mi senta): i diritti morali sono una parte dei diritti d'autore. I dati NON POSSONO ESSERE COPERTI DA DIRITTO D'AUTORE, quindi i dati non hanno diritti morali. In effetti mi chiedo cosa serva quella clausola presente in ODbL, a meno che la licenza sui generis prevista in Europa sui database preveda anch'essa i diritti morali, ma su questo non ne so niente. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
2009/12/10 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com: Ripeto (ma sembra che nessuno mi senta): i diritti morali sono una parte dei diritti d'autore. I dati NON POSSONO ESSERE COPERTI DA DIRITTO D'AUTORE, quindi i dati non hanno diritti morali. Questa è una tua opinione condivisibile al 90% ma non al 100%. Diciamo che è ragionevole ma non sufficientemente testata in un tribunale. Se no non chiederemmo l'autorizzazione alle regioni per importare le CTR ecc. ma procederemmo con l'importazione d'ufficio. In effetti mi chiedo cosa serva quella clausola presente in ODbL, a meno che la licenza sui generis prevista in Europa sui database preveda anch'essa i diritti morali, ma su questo non ne so niente. Esatto: non ne so niente. Non voglio accusarti di non saperne niente (neanch'io ne so niente!) ma è proprio perché non è facile capirlo che mi chiedo: se trovo i dati dei rifugi della Val d'Aosta su internet, e l'autore dice potete farne quello che volete, posso importarli su OSM, dove devono sottostare non solo alla ODbL ma anche ai contributor's terms? Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
On 12/10/09, Federico Cozzi f.co...@gmail.com wrote: 2009/12/10 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com: Ripeto (ma sembra che nessuno mi senta): i diritti morali sono una parte dei diritti d'autore. I dati NON POSSONO ESSERE COPERTI DA DIRITTO D'AUTORE, quindi i dati non hanno diritti morali. Questa è una tua opinione condivisibile al 90% ma non al 100%. Diciamo che è ragionevole ma non sufficientemente testata in un tribunale. Se no non chiederemmo l'autorizzazione alle regioni per importare le CTR ecc. ma procederemmo con l'importazione d'ufficio. anche se i dati delle CTR non fossero coperti da diritto d'autore (come e` probabile al 99%) sarebbero coperti dal diritto sui database, e quindi non potremmo importarli d'ufficio il punto semmai e`: il diritto sui database prevede diritti morali? -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
2009/12/10 Elena of Valhalla elena.valha...@gmail.com: anche se i dati delle CTR non fossero coperti da diritto d'autore (come e` probabile al 99%) sarebbero coperti dal diritto sui database, e quindi non potremmo importarli d'ufficio E invece no! http://www.interlex.it/copyright/redolfi2.htm Tale diritto, tuttavia, è riconosciuto dal decreto solo ai cittadini di uno stato membro dell'Unione europea e alle imprese e società costituite secondo la normativa di uno Stato membro dell'Unione. Non è quindi riconosciuto alle pubbliche amministrazioni. In ragione di ciò, le amministrazioni non hanno alcun diritto di impedire l'estrazione o il reimpiego delle informazioni contenute nelle banche dati da esse costituite; evidentemente, a meno che ciò non sia disposto da un'altra fonte primaria. Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
-Original Message- From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it- boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Federico Cozzi Sent: giovedì 10 dicembre 2009 14.56 To: openstreetmap list - italiano Subject: Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi? 2009/12/10 Elena of Valhalla elena.valha...@gmail.com: anche se i dati delle CTR non fossero coperti da diritto d'autore (come e` probabile al 99%) sarebbero coperti dal diritto sui database, e quindi non potremmo importarli d'ufficio E invece no! http://www.interlex.it/copyright/redolfi2.htm Tale diritto, tuttavia, è riconosciuto dal decreto solo ai cittadini di uno stato membro dell'Unione europea e alle imprese e società costituite secondo la normativa di uno Stato membro dell'Unione. Non è quindi riconosciuto alle pubbliche amministrazioni. In ragione di ciò, le amministrazioni non hanno alcun diritto di impedire l'estrazione o il reimpiego delle informazioni contenute nelle banche dati da esse costituite; evidentemente, a meno che ciò non sia disposto da un'altra fonte primaria. Se le cose stanno effettivamente come appare dal testo che hai citato, forse sarebbe meglio se qualche volontario lo documentasse sul Wiki. Io, che di queste cose non capisco nulla, gliene sarei oltremodo grato. Ciao, Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
2009/12/10 Alberto Nogaro bartosom...@yahoo.it: Se le cose stanno effettivamente come appare dal testo che hai citato, forse La legge è qui: http://www.interlex.it/testi/dlg99169.htm Questo è il punto chiave: La disposizione di cui al comma 3 si applica altresì alle imprese e società costituite secondo la normativa di uno Stato membro dell'Unione europea ed aventi la sede sociale, l'amministrazione centrale o il centro d'attività principale all'interno della Unione europea Probabilmente chi ha frequentato qualche lezione di diritto pubblico (io neanche una...) sa se una Regione è una impresa o società. L'avevo chiesto tempo fa su it.diritto ma nessuno mi ha mai risposto. http://groups.google.it/group/it.diritto/browse_thread/thread/75dab9c5257e26ba/321e838d0fa70e4f Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
2009/12/10 Federico Cozzi f.co...@gmail.com: 2009/12/10 Alberto Nogaro bartosom...@yahoo.it: Se le cose stanno effettivamente come appare dal testo che hai citato, forse La legge è qui: http://www.interlex.it/testi/dlg99169.htm Questo è il punto chiave: La disposizione di cui al comma 3 si applica altresì alle imprese e società costituite secondo la normativa di uno Stato membro dell'Unione europea ed aventi la sede sociale, l'amministrazione centrale o il centro d'attività principale all'interno della Unione europea Probabilmente chi ha frequentato qualche lezione di diritto pubblico (io neanche una...) sa se una Regione è una impresa o società. L'avevo chiesto tempo fa su it.diritto ma nessuno mi ha mai risposto. http://groups.google.it/group/it.diritto/browse_thread/thread/75dab9c5257e26ba/321e838d0fa70e4f magari non ho capito, ma qui si parla di esercitare il diritto affichne' non vengano estratte parti del database. il costitutore di una banca di dati ha il diritto, per la durata e alle condizioni stabilite dal presente Capo, di vietare le operazioni di estrazione ovvero reimpiego della totalità o di una parte sostanziale della stessa mi sono perso qualche pezzo? -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
2009/12/8 Luigi Toscano luigi.tosc...@tiscali.it: btw: come verranno gestiti coloro che si rifiuteranno di cedere il proprio lavoro alla osm foundation? I dati non saranno riportati nel nuovo database, come ovvio. Fatemi capire: per inserire dati nel nuovo OSM bisognerà cedere il copyright/diritto morale/ecc. alla OSMF? Questo vuol dire che - se io trovassi dei dati prodotti da terzi e rilasciati sotto ODbL - non potrei caricarli su OSM senza chiedere all'autore dei dati di cederli alla OSMF? Mi sembra che sia questo il caso: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Open_Data_License/Why_You_Should_Vote_No#OSM.27s_Contributor_Terms_are_not_compatible_with_ODbL Mi sembra che questo riduca la fecondità dei dati rilasciati sotto ODbL. Sono tutti liberi ma non possono essere ibridati? Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
già, questi sono problemi seri della cessione dei dati... -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia 2009/12/9 Federico Cozzi f.co...@gmail.com: 2009/12/8 Luigi Toscano luigi.tosc...@tiscali.it: btw: come verranno gestiti coloro che si rifiuteranno di cedere il proprio lavoro alla osm foundation? I dati non saranno riportati nel nuovo database, come ovvio. Fatemi capire: per inserire dati nel nuovo OSM bisognerà cedere il copyright/diritto morale/ecc. alla OSMF? Questo vuol dire che - se io trovassi dei dati prodotti da terzi e rilasciati sotto ODbL - non potrei caricarli su OSM senza chiedere all'autore dei dati di cederli alla OSMF? Mi sembra che sia questo il caso: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Open_Data_License/Why_You_Should_Vote_No#OSM.27s_Contributor_Terms_are_not_compatible_with_ODbL Mi sembra che questo riduca la fecondità dei dati rilasciati sotto ODbL. Sono tutti liberi ma non possono essere ibridati? Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
On Mon, Dec 07, 2009 at 04:45:02PM +0100, Gianmario Mengozzi wrote: ciao Niccolo, sono membro della Fondazione da questa estate e , per quanto ti pozza essere utile, dopo una settimana di lettura delle (infinite) e-mail ... alla fine ho votato a favore. Io invece, più che approfondisco, più che i dubbi mi restano. Ho cercato di valutare cosa cambia con la nuova licenza su due aspetti: 1) Libertà e viralità dei dati 2) Libertà di fare (in futuro) un fork del progetto Queste sono le mie considerazioni attuali: === Libertà e viralità === Ci sono difficoltà nel mescolare database ODBl diversi: per immettere dati in OSM si deve cedere tutti i diritti alla Fondazione. Se trovo un database licenziato con ODBl non posso aggiungerlo in OSM: ho il diritto di usare il database, ma non posso cedere alla Fondazione tutti i diritti su di esso (perché non li ho). Nell'ottica di chiedere alle amministrazioni pubbliche il rilascio dei dati per immetterli in OSM, mi pare ben peggio che chiedere il rilascio in CC-By-SA! Scompare la viralità (reciprocità) della licenza sulle opere derivate: sarà possibile stampare mappe - su carta o su video - con licenza non libera. La licenza virale rimane solo sul database. === Possibilità di fork === La licenza ODBl garantisce a chi ottiene una copia del database tutti i diritti d'uso sul database, quindi chiunque può far uso del database al pari della Fondazione. La Foundation però rimane in posizione privilegiata per quanto riguarda un eventuale ulteriore cambio di licenza: stando ai Contributor Terms solo la Foundation può distribuire i dati con CC-By-SA oppure intraprendere un processo di cambio licenza con voto di maggioranza dei mappatori attivi. Gli altri invece devono attenersi alla ODBl 1.0 o successiva. === Altri dubbi === Rimangono altri dubbi, compresi quelli sollevati da Paolo Molaro: il percorso è viziato da un ricatto di base (accetti la nuova licenza oppure il tuo lavoro sparisce) e dalla superficialità con cui si affronta il problema di rilicenziare tutto il lavoro interconnesso di 190mila persone (secondo me confidando nell'importazione massiccia anche in barba a quanti non vorranno aderire). -- Niccolo Rigacci Firenze - Italy ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
Il 09/12/2009 14:45, Niccolo Rigacci ha scritto: Scompare la viralità (reciprocità) della licenza sulle opere derivate: sarà possibile stampare mappe - su carta o su video - con licenza non libera. La licenza virale rimane solo sul database. Questa mi sembra una buona cosa. Non trovo molto sensato imporre una licenza su un'opera derivata dai dati. Un po' di maggiore libertà in tal senso secondo me è salutare. Invece bisognerebbe essere molto più intransigenti verso le mappe _non libere_ che attualmente sono incluse in OSM (sapete a cosa mi riferisco): ottimo che esistano, ma fuori dal nostro progetto. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
Federico Cozzi wrote: 2009/12/8 Luigi Toscanoluigi.tosc...@tiscali.it: btw: come verranno gestiti coloro che si rifiuteranno di cedere il proprio lavoro alla osm foundation? I dati non saranno riportati nel nuovo database, come ovvio. Fatemi capire: per inserire dati nel nuovo OSM bisognerà cedere il copyright/diritto morale/ecc. alla OSMF? Questo vuol dire che - se io trovassi dei dati prodotti da terzi e rilasciati sotto ODbL - non potrei caricarli su OSM senza chiedere all'autore dei dati di cederli alla OSMF? Mi sembra che sia questo il caso: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Open_Data_License/Why_You_Should_Vote_No#OSM.27s_Contributor_Terms_are_not_compatible_with_ODbL Mi sembra che questo riduca la fecondità dei dati rilasciati sotto ODbL. Sono tutti liberi ma non possono essere ibridati? Vedi la risposta di Luca Brivio. In ogni caso, mi pare di capire che la limitazione sia nell'inclusione su OSM, non nell'ibridazione generale. Ciao -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
Il 08/12/2009 00:47, Luca Brivio ha scritto: In data lunedì 07 dicembre 2009 11:21:07, Paolo Molaro ha scritto: obbligare contemporaneamente i contributors a cedere tutti i diritti morali e di copyright non e' giustificato in nessun modo. Mi risulta che i diritti morali siano inalienabili, praticamente ovunque. Ricordo che sui dati non c'è copyright... -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
c'e' una anomalia forse sono socio ma non posso votare ma come socio in genere si hanno dei diritti e doveri ... forse le cose cambiano per una fondazione? li attuali soci anziani potrebbero anche decidere per esempio di non fare MAI votare i soci iscritti dopo il 13 ottobre :-) la cosa non suona molto democratica... Possono votare tutti i membri della OSM Foundation iscritti (che hanno pagato la quota) prima del 13 ottobre 2009. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Implementation_Plan -- Niccolo Rigacci Firenze - Italy ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
esiste sempre una board che affronta tutte le decisioni e decide se e quali sottoporre a tutti gli altri membri dell'associazione. IMHO una decisione così importante DEVE essere presa da tutti assieme... e penso che la OSM foundation concordi con me.. -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia 2009/12/8 marcellobil...@gmail marcello.bil...@gmail.com: c'e' una anomalia forse sono socio ma non posso votare ma come socio in genere si hanno dei diritti e doveri ... forse le cose cambiano per una fondazione? li attuali soci anziani potrebbero anche decidere per esempio di non fare MAI votare i soci iscritti dopo il 13 ottobre :-) la cosa non suona molto democratica... Possono votare tutti i membri della OSM Foundation iscritti (che hanno pagato la quota) prima del 13 ottobre 2009. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Implementation_Plan -- Niccolo Rigacci Firenze - Italy ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
A me la nuova licenza preoccupa perchè si potrebbe creare (correggetemi se sbaglio) una situazione in cui google (o chi per esso) crei un motore di rendering che usi due database. Il primo OSM e il secondo il loro proprietario. In questo sistema loro potrebbero senza nessun problema generare una mappa 'mista' con sentro dati di osm e non traendone un vantaggio ma senza beneficio per osm (infatti ogni modifica che loro vogliano fare, la farebbero nel loro db proprietario lasciando quello di osm in versione vanilla). Questa evenienza (magari strutturata in maniera tecnica più semplice) mi preoccupa molto perchè porterebbe a una situazione nella quale alcuni pescicani si mangerebbero il progetto in pieno (perchè usare osm se in ogni caso i dati di google sono gli stessi di osm con in più qualche dato che ha solo google?) -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia 2009/12/8 Fabio Locati fabioloc...@gmail.com: esiste sempre una board che affronta tutte le decisioni e decide se e quali sottoporre a tutti gli altri membri dell'associazione. IMHO una decisione così importante DEVE essere presa da tutti assieme... e penso che la OSM foundation concordi con me.. -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia 2009/12/8 marcellobil...@gmail marcello.bil...@gmail.com: c'e' una anomalia forse sono socio ma non posso votare ma come socio in genere si hanno dei diritti e doveri ... forse le cose cambiano per una fondazione? li attuali soci anziani potrebbero anche decidere per esempio di non fare MAI votare i soci iscritti dopo il 13 ottobre :-) la cosa non suona molto democratica... Possono votare tutti i membri della OSM Foundation iscritti (che hanno pagato la quota) prima del 13 ottobre 2009. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Implementation_Plan -- Niccolo Rigacci Firenze - Italy ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
Il 08/12/2009 15:25, Fabio Locati ha scritto: Questa evenienza (magari strutturata in maniera tecnica più semplice) mi preoccupa molto perchè porterebbe a una situazione nella quale alcuni pescicani si mangerebbero il progetto in pieno (perchè usare osm se in ogni caso i dati di google sono gli stessi di osm con in più qualche dato che ha solo google?) Perché i dati di Google non sarebbero liberi? Sinceramente questo non mi preoccupa minimamente, e sto sempre più convincendomi che forse il public domain sarebbe stata la soluzione più semplice ed efficace. Comunque staremo a vedere. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
se non li rilasciano come tali, non lo sono -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia 2009/12/8 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com: Il 08/12/2009 15:25, Fabio Locati ha scritto: Questa evenienza (magari strutturata in maniera tecnica più semplice) mi preoccupa molto perchè porterebbe a una situazione nella quale alcuni pescicani si mangerebbero il progetto in pieno (perchè usare osm se in ogni caso i dati di google sono gli stessi di osm con in più qualche dato che ha solo google?) Perché i dati di Google non sarebbero liberi? Sinceramente questo non mi preoccupa minimamente, e sto sempre più convincendomi che forse il public domain sarebbe stata la soluzione più semplice ed efficace. Comunque staremo a vedere. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
Il 08/12/2009 16:31, Fabio Locati ha scritto: se non li rilasciano come tali, non lo sono Appunto, è quello che dico: chi se ne frega. Nessuno tranne Google o chi fa accordi commerciali con Google potrà usare quei dati. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
Beh, a questo punto imho: - o si tende verso una licenza virale (come l'attuale) - o si va in un public-domain... -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia 2009/12/8 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com: Il 08/12/2009 16:31, Fabio Locati ha scritto: se non li rilasciano come tali, non lo sono Appunto, è quello che dico: chi se ne frega. Nessuno tranne Google o chi fa accordi commerciali con Google potrà usare quei dati. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
btw: come verranno gestiti coloro che si rifiuteranno di cedere il proprio lavoro alla osm foundation? -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia 2009/12/8 Fabio Locati fabioloc...@gmail.com: Beh, a questo punto imho: - o si tende verso una licenza virale (come l'attuale) - o si va in un public-domain... -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia 2009/12/8 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com: Il 08/12/2009 16:31, Fabio Locati ha scritto: se non li rilasciano come tali, non lo sono Appunto, è quello che dico: chi se ne frega. Nessuno tranne Google o chi fa accordi commerciali con Google potrà usare quei dati. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
marcellobil...@gmail wrote: c'e' una anomalia forse sono socio ma non posso votare ma come socio in genere si hanno dei diritti e doveri ... forse le cose cambiano per una fondazione? Non puoi votare perché ti sei iscritto dopo che è stata annunciato l'ok per la votazione sul cambio di licenza (più o meno). La soglia è stata messa probabilmente per evitare un aumento indiscriminato di iscrizioni di persone non altrimenti interessate, magari per pilotare il voto. Purtroppo sei finito per poco al di la' della soglia, ma la mancanza di democrazia non c'entra nulla. Ciao -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
Fabio Locati wrote: btw: come verranno gestiti coloro che si rifiuteranno di cedere il proprio lavoro alla osm foundation? I dati non saranno riportati nel nuovo database, come ovvio. Ciao -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
Quindi se un utente con qualche migliaio di edits rinunciasse si perderebbero enormi pezzi di cronologia/cartografia, oltre che l'utente che se ne è andato? Davvero il gioco vale la candela? -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia 2009/12/8 Luigi Toscano luigi.tosc...@tiscali.it: Fabio Locati wrote: btw: come verranno gestiti coloro che si rifiuteranno di cedere il proprio lavoro alla osm foundation? I dati non saranno riportati nel nuovo database, come ovvio. Ciao -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
Fabio Locati wrote: Quindi se un utente con qualche migliaio di edits rinunciasse si perderebbero enormi pezzi di cronologia/cartografia, oltre che l'utente che se ne è andato? Davvero il gioco vale la candela? Sì, purtroppo è una cosa che doveva essere fatta prima. Rimandare il cambio sarebbe un casino, e gli argomenti sulla inefficienza/inutilità della CC-BY-SA per questi dati mi sembrano sufficientemente convincenti. Ma in fondo, non abbiamo scadenze. Ciao -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
Secondo me, passare ad una licenza non virale... non ha troppo senso, a sto punto facciamo il grande salto verso il publicdomain... -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia 2009/12/8 Luigi Toscano luigi.tosc...@tiscali.it: Fabio Locati wrote: Quindi se un utente con qualche migliaio di edits rinunciasse si perderebbero enormi pezzi di cronologia/cartografia, oltre che l'utente che se ne è andato? Davvero il gioco vale la candela? Sì, purtroppo è una cosa che doveva essere fatta prima. Rimandare il cambio sarebbe un casino, e gli argomenti sulla inefficienza/inutilità della CC-BY-SA per questi dati mi sembrano sufficientemente convincenti. Ma in fondo, non abbiamo scadenze. Ciao -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
Fabio Locati wrote: Secondo me, passare ad una licenza non virale... non ha troppo senso, a sto punto facciamo il grande salto verso il publicdomain... È sempre un cambio di licenza, che richiede l'autorizzazione dei mappatori. Considera anche che molti di quelli a cui va bene una licenza di tipo pubblico dominio (in Europa di fatto il PD non esiste), non hanno problemi con una licenza virale, mentre il viceversa è più difficile: si perderebbero probabilmente più contributi. Ciao -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
beh, la nuova non mi sembra virale nel vero senso della parola.. -- Fabio Alessandro Locati Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1) Phone: +39-328-3799681 MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com PGP Fingerprint: 5525 8555 213C 19EB 25F2 A047 2AD2 BE67 0F01 CA61 Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia 2009/12/8 Luigi Toscano luigi.tosc...@tiscali.it: Fabio Locati wrote: Secondo me, passare ad una licenza non virale... non ha troppo senso, a sto punto facciamo il grande salto verso il publicdomain... È sempre un cambio di licenza, che richiede l'autorizzazione dei mappatori. Considera anche che molti di quelli a cui va bene una licenza di tipo pubblico dominio (in Europa di fatto il PD non esiste), non hanno problemi con una licenza virale, mentre il viceversa è più difficile: si perderebbero probabilmente più contributi. Ciao -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
Quanti di voi mappatori sono anche membri della Fondazione OSM? Credo in pochi, visto che su un totale di 190.000 mappatori ci sono solo 265 membri! Siccome sono membro ho diritto di voto in questa prima consultazione. Vorrei avere un po' di pareri dalla comunità italiana, in modo da esprimere con il mio voto non solo la mia idea. -- Niccolo Rigacci Firenze - Italy ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
ciao Niccolò -
a) io non sono membro della foundation, ma sono un piccolo mappatore
(dal 2009) e nel 2007-2008 ho contribuito molto al consolidamento del
movimento in Italia ...tanto per dirne una con la definizione del
M(')appare...
In quella fase (primavera-estate 2008) ho avuto modo di confrontarmi
con la foundation, e anche con alcuni dei player commerciali che ne
costituiscono la giusta controparte.
b) come già scritto all'epoca (si vedano archivi) e di recente,
continuo a pensare che OSM come idea sia stata veramente valida, e che
le ricadute commerciali che questa ha avuto all'estero siano segno di
un possibile circolo virtuoso legato al dato geografico libero.
c) quello che non mi è ancora chiarissimo è come queste dinamiche si
traducano poi in Italia, e quali possano essere gli effetti locali (di
maggior interesse per la comunità italiana).
d) le modalità di cambio della licenza sono uno degli aspetti che poi
determinano gli effetti globali e locali di un certo modello di dato
libero.
a Bolzano abbiamo avuto modo di parlare sia in sede di intervento
pubblico, che di chiacchierate con chi c'era.
e) tutt'ora il quadro mi rimane un po' nebbioso.
quando c'è nebbia, si guida piano, o al limite si aspetta che passi.
anziché nebbia, potrebbero anche essere i finestrini della mia auto
che sono appannati... ;)
ovvero: rispetto all'ipotesi di una variazione del modello attuale, in
assenza di un quadro che non mi consenta di valutare appieno le
conseguenze, manterrei una posizione conservativa.
f) chiaramente, in quanto non membro della foundation, non mi aspetto
che questa opinione debba avere peso...comunque ci tenevo a
condividerla.
a disposizione per ulteriori scambi (e per avere un miglior quadro condiviso)
andrea giacomelli
Italy - Europe
Il 07 dicembre 2009 09.55, Niccolo Rigacci o...@rigacci.org ha scritto:
Quanti di voi mappatori sono anche membri della Fondazione OSM?
Credo in pochi, visto che su un totale di 190.000 mappatori ci
sono solo 265 membri!
Siccome sono membro ho diritto di voto in questa prima
consultazione.
Vorrei avere un po' di pareri dalla comunità italiana, in modo da
esprimere con il mio voto non solo la mia idea.
--
Niccolo Rigacci
Firenze - Italy
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
On 12/07/09 Niccolo Rigacci wrote: Vorrei avere un po' di pareri dalla comunità italiana, in modo da esprimere con il mio voto non solo la mia idea. Sono contrario alla nuova licenza e soprattutto al modo in cui sta per essere imposta. I motivi sono molti, ma semplificando: 1) dal punto di vista pratico, anche se la nuova licenza fosse molto migliore di quella attuale, non e' fattibile, perche' sono troppi i problemi nell'eliminare i dati di chi non accetta la nuova licenza (considerando anche i dati che ne sono derivati). L'approccio dei proponenti e' (alla fine) di infischiarsene del copyright di chi non accettera' la nuova licenza, proprio perche' dal punto di vista pratico non sara' possibile separare i dati. Questo secondo me non e' un approccio corretto. Ci sono troppi contributors, il cambio di licenza non e' possibile dal punto di vista pratico senza violare il copyright e una organizzazione che propone implicitamente di farlo si discredita da sola, imho. 2) ammesso (e non concesso) che serva una nuova licenza, obbligare contemporaneamente i contributors a cedere tutti i diritti morali e di copyright non e' giustificato in nessun modo. E' una clausola che serve solamente come gioco di potere della fondazione, rendendo i contributor un esercito di pedine insignificanti. 3) ammesso (e non concesso) che serva una nuova licenza, il modo onesto di applicare il cambiamento e' di chiedere ai contributor di applicare la nuova licenza _in aggiunta_ a quella vecchia, usando il dual licensing. Purtroppo questa soluzione e' stata scartata dalla fondazione perche' l'interesse principale non e' quello di avere una licenza migliore, ma quello di avere il potere di controllo dei dati in mano a pochi (vedi il punto 2). lupus -- - lu...@debian.org debian/rules lu...@ximian.com Monkeys do it better ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
Paolo Molaro wrote: On 12/07/09 Niccolo Rigacci wrote: Vorrei avere un po' di pareri dalla comunità italiana, in modo da esprimere con il mio voto non solo la mia idea. Sono contrario alla nuova licenza e soprattutto al modo in cui sta per essere imposta. I motivi sono molti, ma semplificando: 1) dal punto di vista pratico, anche se la nuova licenza fosse molto migliore di quella attuale, non e' fattibile, perche' sono troppi i problemi nell'eliminare i dati di chi non accetta la nuova licenza (considerando anche i dati che ne sono derivati). Infatti in realtà si pensava a mantenere due db distinti, anche se non ho ben capito i risvolti legali del rendering unendo i due dati. [..] FUD. 2) ammesso (e non concesso) che serva una nuova licenza, http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Why_CC_BY-SA_is_Unsuitable obbligare contemporaneamente i contributors a cedere tutti i diritti morali e di copyright non e' giustificato in nessun modo. E' una clausola che serve solamente come gioco di potere della fondazione, rendendo i contributor un esercito di pedine insignificanti. FUD. I contributor terms ti chiedono la stessa cosa che fai con la CC-BY-SA: 3. License Grant. Subject to the terms and conditions of this License, Licensor hereby grants You a worldwide, royalty-free, non-exclusive, perpetual (for the duration of the applicable copyright) license [..] Contributor Terms: 2 Rights granted. Subject to Section 3 below, You hereby grant to OSMF and any party that receives Your Contents a worldwide, royalty-free, non-exclusive, perpetual, irrevocable license [..] Capisco la tua perplessità sulla parte finale: To the extent allowable under applicable local laws and copyright conventions, You also waive and agree not to assert against OSMF or its licensees any moral rights that You may have in the Contents. Ma.. spiegami un po'. Quali sarebbero questi moral rights? Noi stiamo raccogliendo dati dalla realtà, non li stiamo interpretando, né li stiamo creando dal nulla. Non vedo quali diritti morali un contributor possa avere al riguardo. E, comunque, le pedine insignificanti avranno diritto di voto. Se non sei membro di OSMF, avrai una possibilità di votare. Non è OSMF che sta decidendo in maniera dittatoriale, ricordiamolo (anche perché OSMF non esiste senza OSM, e viceversa) -- il voto dei soci è per decidere se andare avanti o meno, se proporre il voto alla comunità o meno. Io ho già votato sì. 3) ammesso (e non concesso) che serva una nuova licenza, il modo onesto di applicare il cambiamento e' di chiedere ai contributor di applicare la nuova licenza _in aggiunta_ a quella vecchia, usando il dual licensing. Si potrebbe, ma rileggi http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Why_CC_BY-SA_is_Unsuitable Purtroppo questa soluzione e' stata scartata dalla fondazione perche' l'interesse principale non e' quello di avere una licenza migliore, ma quello di avere il potere di controllo dei dati in mano a pochi (vedi il punto 2). AHAHAH. FUD FUD FUD. Concordo che il cambio di licenza andava fatto MOLTO prima. Ora è un casino immane, ma purtroppo è necessario. David -- . ''`. Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino : :' : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/ `. `'` GPG: 1392B174 | http://snipr.com/qa_page `- 2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
On Mon, Dec 07, 2009 at 11:43:58AM +0100, David Paleino wrote: Contributor Terms: 2 Rights granted. Subject to Section 3 below, You hereby grant to OSMF and any party that receives Your Contents a worldwide, royalty-free, non-exclusive, perpetual, irrevocable license [..] Sono rassicuranti le parole: grant to OSMF and any party that receives Your Contents... Vorrebbe dire che un domani fare il fork dei dati sarà semplice (si fa per dire!) come adesso, perché chiunque ha una copia del DB ha gli stessi diritti. Giusto? Perché quelle parole *NON* compaiono nel License Proposal [1], ma sono solo nel wiki, in pagina evidenziata come draft [2]? Ripeto: non credo al complotto di Evil SteveC, mi pare tuttavia che sia in atto un tentativo di forzare la mano nascondendo la spazzatura (rischi) sotto il tappeto. [1] http://www.osmfoundation.org/wiki/File:License_Proposal.pdf [2] http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Contributor_Terms -- Niccolo Rigacci Firenze - Italy ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
Niccolo Rigacci wrote: On Mon, Dec 07, 2009 at 11:43:58AM +0100, David Paleino wrote: Contributor Terms: 2 Rights granted. Subject to Section 3 below, You hereby grant to OSMF and any party that receives Your Contents a worldwide, royalty-free, non-exclusive, perpetual, irrevocable license [..] Sono rassicuranti le parole: grant to OSMF and any party that receives Your Contents... Vorrebbe dire che un domani fare il fork dei dati sarà semplice (si fa per dire!) come adesso, perché chiunque ha una copia del DB ha gli stessi diritti. Giusto? Perché quelle parole *NON* compaiono nel License Proposal [1], ma sono solo nel wiki, in pagina evidenziata come draft [2]? Perché anche il License Proposal linka a quella pagina. Putting data in: Contributor Terms [..] The Contributor Terms [4] will be provided to contributors when they register. [..] E [4] è proprio il tuo [2]. Concordo che c'è un errore nella license proposal, infatti, poco più sotto: 2. You grant the OSM Foundation a copyright and database rights license for the bits of data that you add [..] Questo è ovviamente diverso da quanto riportato sul wiki. Bisognerebbe chiedere di aggiungere any party that receives your content alla proposta ufficiale. Ripeto: non credo al complotto di Evil SteveC, mi pare tuttavia che sia in atto un tentativo di forzare la mano nascondendo la spazzatura (rischi) sotto il tappeto. Già, è stato il tono complottista a farmi rispondere in quel modo a Paolo. Paolo, scusa se ti sei offeso :) Ciao, David -- . ''`. Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino : :' : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/ `. `'` GPG: 1392B174 | http://snipr.com/qa_page `- 2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
io sono membro ma non ho ancora avuto una risposta sul mio diritto di voto o meno... Sono ancora in attesa di una risposta! :-( - Original Message - From: Niccolo Rigacci o...@rigacci.org To: talk-it@openstreetmap.org Sent: Monday, December 07, 2009 9:55 AM Subject: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi? Quanti di voi mappatori sono anche membri della Fondazione OSM? Credo in pochi, visto che su un totale di 190.000 mappatori ci sono solo 265 membri! Siccome sono membro ho diritto di voto in questa prima consultazione. Vorrei avere un po' di pareri dalla comunità italiana, in modo da esprimere con il mio voto non solo la mia idea. -- Niccolo Rigacci Firenze - Italy ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
On Mon, Dec 07, 2009 at 02:32:44PM +0100, marcellobil...@gmail wrote: io sono membro ma non ho ancora avuto una risposta sul mio diritto di voto o meno... Possono votare tutti i membri della OSM Foundation iscritti (che hanno pagato la quota) prima del 13 ottobre 2009. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Implementation_Plan -- Niccolo Rigacci Firenze - Italy ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
Oh che peccato! comunque e' stato deciso dopo che sono diventato membro? in data mercoledì 28 ottobre 2009 0.19 ho letto la tua mail :[Talk-it] Inizia il processo per il cambio di licenza ed ho versato la quota il 29/10/2009 quindi pur essendo membro sono escluso.?! La mia partecipazione ed i miei contributi .. valgono ancora meno... che peccato pero' darsi tanto da fare per non avere una voce in capitolo...NO? ...beh una cosa del genere scoraggia un po' non credi? - Original Message - From: Niccolo Rigacci o...@rigacci.org To: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org Sent: Monday, December 07, 2009 2:44 PM Subject: Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi? On Mon, Dec 07, 2009 at 02:32:44PM +0100, marcellobil...@gmail wrote: io sono membro ma non ho ancora avuto una risposta sul mio diritto di voto o meno... Possono votare tutti i membri della OSM Foundation iscritti (che hanno pagato la quota) prima del 13 ottobre 2009. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Implementation_Plan -- Niccolo Rigacci Firenze - Italy ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
ciao Niccolo, sono membro della Fondazione da questa estate e , per quanto ti pozza essere utile, dopo una settimana di lettura delle (infinite) e-mail nella lista osmf-talk (ne ho ancora una ventina da leggere invero: la campagna elettorale è ancora in pieno svolgimento...) e , sopratutto, dopo aver letto le opinioni di chi sostiene il si e il no nei al cambio di licenza nei link http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Why_You_Should_Vote_Yes http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Why_You_Should_Vote_No alla fine ho votato a favore. Gianmario Il 07 dicembre 2009 09.55, Niccolo Rigacci o...@rigacci.org ha scritto: Quanti di voi mappatori sono anche membri della Fondazione OSM? Credo in pochi, visto che su un totale di 190.000 mappatori ci sono solo 265 membri! Siccome sono membro ho diritto di voto in questa prima consultazione. Vorrei avere un po' di pareri dalla comunità italiana, in modo da esprimere con il mio voto non solo la mia idea. -- Niccolo Rigacci Firenze - Italy ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Cambio licenza: cosa ne pensate voi?
In data lunedì 07 dicembre 2009 11:21:07, Paolo Molaro ha scritto: obbligare contemporaneamente i contributors a cedere tutti i diritti morali e di copyright non e' giustificato in nessun modo. Mi risulta che i diritti morali siano inalienabili, praticamente ovunque. -- Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
