[Talk-it] Centri abitati Istat per OSM

2009-05-20 Per discussione alberto
Salve a tutti.

Cercando dati per inserire i centri abitati ho trovato questo eccellente 
strumento (1)  messo a disposizione da GFOSS.it.
Mi sembrava la soluzione a tutti i miei problemi, ma quando chiedo di 
salvare il file OSM mi da quasi sempre questo errore:
*
Errore: *Impossibile scaricare i dati OpenStreetMap dal server XAPI:

Non riesco a capire se è un problema mio o del server...
Inoltre, le poche volte che sono riuscito a scaricare il file, 
importarlo su JOSM e fare l' upload dei dati, ho visto che se richiedo 
subito dopo di scaricare le località della stessa zona il server non 
vede che sono già presenti nel database di OSM e quindi mi permette di 
scaricarle di nuovo. Questo può generare confusione...
Altra considerazione.
Il server non mi permette di scaricare località che riconosce già 
presenti su OSM, ma i dati relativi alle località del database GFOSS 
sono completi di altezza SLM, abitanti, codice Istat etc.
Se io voglio aggiungere questi dati ad una località esistente non mi 
rimane che ricopiarli manualmente dal database originario ISTATun 
lavoraccio.
Vedo inoltre che sono presenti sul database OSM località corredate di 
dati un po' diversi da quelli scaricabili ora dal database GFOSS.. forse 
più vecchi?
Visto che la cosa riguarda tutte le località italiane e che c'è a 
disposizione un database con dati ben strutturati ed usabili, c'è uno 
strumento che non conosco per attingere a tale database e tresferire i 
dati in modo controllato su OSM?
Forse basterebbe qualche piccola modifica al sito di cui sopral' 
idea di principio è eccellente !

Ciao

Alberto

(1)
http://geodati.gfoss.it/centri_abitati_istat/


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Re: [Talk-it] Centri abitati Istat per OSM

2009-05-20 Per discussione Luca Delucchi
Il 20 maggio 2009 10.26, alberto albertobon...@libero.it ha scritto:
 Salve a tutti.

 Cercando dati per inserire i centri abitati ho trovato questo eccellente
 strumento (1)  messo a disposizione da GFOSS.it.
 Mi sembrava la soluzione a tutti i miei problemi, ma quando chiedo di
 salvare il file OSM mi da quasi sempre questo errore:
 *
 Errore: *Impossibile scaricare i dati OpenStreetMap dal server XAPI:

 Non riesco a capire se è un problema mio o del server...
 Inoltre, le poche volte che sono riuscito a scaricare il file,
 importarlo su JOSM e fare l' upload dei dati, ho visto che se richiedo
 subito dopo di scaricare le località della stessa zona il server non
 vede che sono già presenti nel database di OSM e quindi mi permette di
 scaricarle di nuovo. Questo può generare confusione...
 Altra considerazione.
 Il server non mi permette di scaricare località che riconosce già
 presenti su OSM, ma i dati relativi alle località del database GFOSS
 sono completi di altezza SLM, abitanti, codice Istat etc.
 Se io voglio aggiungere questi dati ad una località esistente non mi
 rimane che ricopiarli manualmente dal database originario ISTATun
 lavoraccio.
 Vedo inoltre che sono presenti sul database OSM località corredate di
 dati un po' diversi da quelli scaricabili ora dal database GFOSS.. forse
 più vecchi?
 Visto che la cosa riguarda tutte le località italiane e che c'è a
 disposizione un database con dati ben strutturati ed usabili, c'è uno
 strumento che non conosco per attingere a tale database e tresferire i
 dati in modo controllato su OSM?
 Forse basterebbe qualche piccola modifica al sito di cui sopral'
 idea di principio è eccellente !


questi dati sono già stati inseriti su osm, perciò le modifiche
effettuate su osm dovrebbero essere dei miglioramenti dei dati di
GFOSS.

 Ciao

 Alberto


ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Centri abitati Istat per OSM

2009-05-20 Per discussione alberto
Luca Delucchi ha scritto:

 questi dati sono già stati inseriti su osm, perciò le modifiche
 effettuate su osm dovrebbero essere dei miglioramenti dei dati di
 GFOSS.
 
Le località principali sicuramente, ma  io trovo tantissimi centri 
abitati che  sono sul database GFOSS ed ISTAT ma non su OSM.
Forse l' upload originario (Big Bang? :-) ) è stato limitato alle 
località più importanti...

Ciao

Alberto

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Re: [Talk-it] Centri abitati Istat per OSM

2009-05-20 Per discussione Stefano Salvador
se ne era parlato qui:

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2008-November/004375.html

 Errore: *Impossibile scaricare i dati OpenStreetMap dal server XAPI:

probabilmente non è stato aggiornato l'applicativo alle nuove api.


Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] Centri abitati Istat per OSM

2009-05-20 Per discussione Niccolo Rigacci
On Wed, May 20, 2009 at 10:26:52AM +0200, alberto wrote:
 
 Cercando dati per inserire i centri abitati ho trovato questo eccellente 
 strumento (1)  messo a disposizione da GFOSS.it.

Ciao,

rispondo in quanto sono l'autore della pagina [1], nonché il 
curatore dell'acquisto dei dati ISTAT con relativa liberatoria 
d'uso.

Contrariamente a quanto detto da Luca i dati NON sono gli stessi 
caricati a suo tempo in OSM (gli 8101 comuni capoluogo), sono 
bensì le località Istat, un database molto più dettagliato di 
oltre 75000 record.

La pagina web [1] tenta di scoprire quali località sono già 
inserite in OSM e quali no, per farlo interroga uno dei server 
XAPI [2] che dovrebbe fornire risposte in tempo quasi reale, a 
quello che dicono ci potrebbe essere un ritardo di 10 minuti, 
secondo me anche un'oretta...

Ecco il motivo per cui se fai un upload questo non risulta 
immediatamente.

Qualche mese fa i server XAPI avevano grossi problemi di 
affidabilità e spesso non davano risposta, se incontri l'errore
Impossibile scaricare i dati OpenStreetMap dal server XAPI puoi 
provare a cliccare nuovamente il link dopo un po' di tempo. 
L'interfaccia dovrebbe ogni volta tentare da un mirror 
differente.

Mi sembrava che con il passaggio all'API 0.6 fosse tutto 
migliorato, farò dei controlli per vedere se tutti i mirror sono 
funzionanti.

 Il server non mi permette di scaricare località che riconosce già 
 presenti su OSM, ma i dati relativi alle località del database GFOSS 
 sono completi di altezza SLM, abitanti, codice Istat etc.

Aggiungerò un link per scaricare tutti i dati, anche se i server 
XAPI sono down. Si dovrà fare molta attenzione ad eliminare i 
doppioni manualmente dentro JOSM o simili.

[1] http://geodati.gfoss.it/centri_abitati_istat/
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmxapi

-- 
Niccolo Rigacci
Firenze - Italy

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Re: [Talk-it] Centri abitati Istat per OSM

2009-05-20 Per discussione alberto
Niccolo Rigacci ha scritto:
 Ciao,

 rispondo in quanto sono l'autore della pagina [1], nonché il 
 curatore dell'acquisto dei dati ISTAT con relativa liberatoria 
 d'uso.

 Contrariamente a quanto detto da Luca i dati NON sono gli stessi 
 caricati a suo tempo in OSM (gli 8101 comuni capoluogo), sono 
 bensì le località Istat, un database molto più dettagliato di 
 oltre 75000 record.

 La pagina web [1] tenta di scoprire quali località sono già 
 inserite in OSM e quali no, per farlo interroga uno dei server 
 XAPI [2] che dovrebbe fornire risposte in tempo quasi reale, a 
 quello che dicono ci potrebbe essere un ritardo di 10 minuti, 
 secondo me anche un'oretta...

 Ecco il motivo per cui se fai un upload questo non risulta 
 immediatamente.

 Qualche mese fa i server XAPI avevano grossi problemi di 
 affidabilità e spesso non davano risposta, se incontri l'errore
 Impossibile scaricare i dati OpenStreetMap dal server XAPI puoi 
 provare a cliccare nuovamente il link dopo un po' di tempo. 
 L'interfaccia dovrebbe ogni volta tentare da un mirror 
 differente.

 Mi sembrava che con il passaggio all'API 0.6 fosse tutto 
 migliorato, farò dei controlli per vedere se tutti i mirror sono 
 funzionanti.

   
Grande!!!
Complimenti per il lavoro, quel database è una fonte utilissima di dati, 
e per giunta liberalizzati...
Ogni strumento per interfacciarlo con OSM mi sembra molto importante, 
anche a livello di modifica del database stesso e sua relazione con i 
dati OSM..
Faccio un esempio : riporta gli abitanti di ogni località attualizzati 
al censimento 2001.
Un aggiornamento automatico di questo dato in futuro sarebbe una cosa 
bellissima..

Purtroppo non ho le conoscenze per fare cose del genere...

Ciao

Alberto


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Re: [Talk-it] Centri abitati Istat per OSM

2009-05-20 Per discussione Luca Delucchi
Il 20 maggio 2009 11.20, Niccolo Rigacci o...@rigacci.org ha scritto:

 Contrariamente a quanto detto da Luca i dati NON sono gli stessi
 caricati a suo tempo in OSM (gli 8101 comuni capoluogo), sono
 bensì le località Istat, un database molto più dettagliato di
 oltre 75000 record.


scusate non avevo capito nulla ;-)

 --
 Niccolo Rigacci
 Firenze - Italy


ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Centri abitati Istat per OSM

2009-05-20 Per discussione Niccolo Rigacci
On Wed, May 20, 2009 at 10:26:52AM +0200, alberto wrote:
 *
 Errore: *Impossibile scaricare i dati OpenStreetMap dal server XAPI:

In effetti pare che tutti i server XAPI siano fermi, almeno 
adesso.

Qualcuno ne sa qualcosa?

Ad ogni modo ho aggiunto una funzione su [1], adesso è possibile 
scaricare anche i doppioni, anche e soprattutto se i server XAPI 
sono fermi.

Viene chiesta una sola conferma. Diventa troppo facile inquinare 
OSM con i doppioni?

[1] http://geodati.gfoss.it/centri_abitati_istat/

-- 
Niccolo Rigacci
Firenze - Italy

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Re: [Talk-it] Centri abitati Istat per OSM

2009-05-20 Per discussione Luca Delucchi
Il 20 maggio 2009 12.05, Niccolo Rigacci o...@rigacci.org ha scritto:
 On Wed, May 20, 2009 at 10:26:52AM +0200, alberto wrote:
 *
 Errore: *Impossibile scaricare i dati OpenStreetMap dal server XAPI:

 In effetti pare che tutti i server XAPI siano fermi, almeno
 adesso.

 Qualcuno ne sa qualcosa?


potrebbe essere che bisogna aggiornare alla versione 0.6 [0]?
l'unica aggiornata e che so per certo che funziona è informationfreeway

 --
 Niccolo Rigacci
 Firenze - Italy


ciao
Luca

[0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Xapi

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Re: [Talk-it] Centri abitati Istat per OSM

2009-05-20 Per discussione alberto
Niccolo Rigacci ha scritto:
 On Wed, May 20, 2009 at 10:26:52AM +0200, alberto wrote:
   
 *
 Errore: *Impossibile scaricare i dati OpenStreetMap dal server XAPI:
 

 In effetti pare che tutti i server XAPI siano fermi, almeno 
 adesso.

 Qualcuno ne sa qualcosa?

 Ad ogni modo ho aggiunto una funzione su [1], adesso è possibile 
 scaricare anche i doppioni, anche e soprattutto se i server XAPI 
 sono fermi.

 Viene chiesta una sola conferma. Diventa troppo facile inquinare 
 OSM con i doppioni?


   
Adesso funziona, anche con il serve XAPi che non va...
Rispetto ai doppioni, magari puoi consigliare sulla pagina di creare un 
diverso layer su JOSM, importare i dati, verificarli e solo allora 
unificare i dati con quelli scaricati dal server OSM.
Una funzionalità molto interessante, per avere un controllo maggiore,  
sarebbe la possibilità definire un perimetro entro il quale importare i 
dati
Comunque un servizio utilissimo!!!

Ciao

Alberto



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Re: [Talk-it] Centri abitati Istat per OSM

2009-05-20 Per discussione Niccolo Rigacci
On Wed, May 20, 2009 at 12:50:53PM +0200, Luca Delucchi wrote:
 
 potrebbe essere che bisogna aggiornare alla versione 0.6 [0]?
 l'unica aggiornata e che so per certo che funziona è informationfreeway

Avevo già aggiornato l'url, uso uno dei seguenti (scelti con una 
funzione random):

http://www.informationfreeway.org/api/0.6/
http://osmxapi.hypercube.telascience.org/api/0.6/
http://xapi.openstreetmap.org/api/0.6/

Ma sembra che l'URL risponda sempre picche.

Qualche giorno fa (era già api 0.6) invece funzionava.

-- 
Niccolo Rigacci
Firenze - Italy

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Re: [Talk-it] Centri abitati Istat per OSM

2009-05-20 Per discussione alberto
Niccolo Rigacci ha scritto:
 On Wed, May 20, 2009 at 01:42:20PM +0200, alberto wrote:

   
 Una funzionalità molto interessante, per avere un controllo maggiore,  
 sarebbe la possibilità definire un perimetro entro il quale importare i 
 dati
 

 In che senso?

 I dati estratti dal database sono esattamente quelli della zona 
 inquadrata nella mappa. L'URL contiene le coordinate della 
 bounding box.

   
Intendevo la possibilità di creare con il mouse un poligono di selezione 
per delimitare i dati e scegliere quelli da importare...
Vabbè che basta deselezionare nella finestra successiva
Ciao
Alberto



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Re: [Talk-it] Centri abitati Istat per OSM

2009-05-20 Per discussione Federico Cozzi
2009/5/20 alberto albertobon...@libero.it:
 Faccio un esempio : riporta gli abitanti di ogni località attualizzati
 al censimento 2001.
 Un aggiornamento automatico di questo dato in futuro sarebbe una cosa
 bellissima..

Mi sembra che ogni località importata dai dati ISTAT / GFoss sia
provvista di un ID univoco. Se questo ID fosse stabile nel tempo (da
un censimento ad un altro) sarebbe abbastanza facile gestire gli
aggiornamenti automatici.

Ciao,
Federico

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